APL accession : la mise en garde des constructeurs de maisons neuves

juan66 a écrit:

Tant mieux, ras le bol de toutes ces aides, qui sont forcément financées par ceux qui n'y ont pas droit. Entre les PTZ, la CAF, on se demande si il ne fait mieux pas ne pas travailler pour pouvoir acheter.

PTZ CAF et cie ? fait le calcul dans l'autre sens :
si les faibles revenus peuvent acheter grace à l'APL accession (je ne connais pas précisément), dans 15-20 ans ils ne demanderont plus rien, la baraque sera payée....
s'ils restent locataires à vie... dans 50 ans TU paieras encore leurs loyers ...  

et... me font toujours marrer ceux qui critiquent ces aides... et défendent le droit aux allocs familiales sans critères de revenus, le droit au CI pour les EnR...

Chacun a ses propres opinions, et personne n'a la vérité absolue : merci de respecter chaque avis

Qd on a pas d'argent on construit pas et stt sur le dos des autres! Marre d'être des vaches à lait!

Je comprends pas qu'on puisse avoir les APL en étant propriétaire...

Message reçu

je n'avais pas lu la fin de l'article :

Citation:

Quelque 500.000 ménages ont bénéficié des APL accession en 2013, rappellent les constructeurs, pour un coût total de 900 millions d'euros. « A relativiser par rapport aux 18 milliards d'euros que représentent l’ensemble des aides personnelles au logement », conclut le groupement.

c'est peanuts par rapport aux allocs logements totales (5% ) ... ceux qui bossent paieront toujours pour les 95% de locataires défavorisés et/ou qui n'ont pas envie d'acheter...

par contre s'ils "perdent" 500 000 projets dans le secteur de la construction

Hello, je bosse a plein temps, ma femme également.
Sans PTZ, on aurait pas pu construire.
Et durant au moins les 2 premières années qui suivront la fin de la construction on va toucher l'APL. Scandaleux?
Je ne crois pas, c'est pas parcequ'on est pas né avec une cuillère d'argent dans la bouche ou parcequ'on ne gagne pas 10000€ par mois qu'on aurait pas le droit d'être proprio et qu'on devrait payer toute notre vie 850€ de loyer pour avoir un t3 pourri.
Qu'on soit millionnaire ou qu'on touche tout juste plus que le smic, on paye les même taxe que tout le monde (5600€ de PFAC, 5000€ de TA), pour nous c'est un budget et ca nous a emp^che de faire autre chose, pour les "pauvres" riches qui râlent de payer l'apl des autres c'est rien puisque ca ne représente qu'une faible proportion de leur construction.


Alors râler contre ceux qui profitent du système (bosser au black, toucher les aides, etc) OK, mais je pense pas que les gens qui construisent et qui ont le droit aux APL sont ce genre de personne. Ceux qui construisent et qui touchent des aides sont plutôt des gens qui se saignent pour être propriétaire et qui pensent à leurs gosses pour plus tard.

Alors à ceux qui postent leur messages de rageux pour bien montrer qu'ils ont les moyens et descendre en flèche ceux qui en ont moins, abstenez vous ça aidera.

A bon entendeur

Il manquerait plus qu'ils donnent de l'argent à ceux qui ne paient pas d'impôts!
Ah ben c'est déjà fait! Mdr!

Jenly a écrit:

Qd on a pas d'argent on construit pas et stt sur le dos des autres! Marre d'être des vaches à lait!

Hé bien moi je trouve ça bien que mes impôts servent à améliorer la vie des gens. Je suis ni riche, ni pauvre. Je fais partie de ceux qui n'ont droit à pas grand chose et je m'en contente. Je crois que la vie en société repose sur la solidarité. 
Sans solidarité, il faudrait construire des murs partout pour éviter la guerre entre être humains.
C'est dingue de voir qu'il est toujours plus facile de taper sur le plus petit (pauvre en l'occurrence) que de dénoncer un système où les plus riches sont toujours plus riches. Les riches ne vivent bien que grâce à la pauvreté que vivent d'autres…

Jenly a écrit:

Qd on a pas d'argent on construit pas et stt sur le dos des autres! Marre d'être des vaches à lait!

versus42 a écrit:

Je comprends pas qu'on puisse avoir les APL en étant propriétaire...

J'espère pour vous que vous n'aurez jamais la possibilité de prétendre aux APL car, si oui, c'est que vous n'avez plus une situation économique "confortable".
Les critères des APL sont de plus en plus drastiques. Et sont nécessaire pour aider les plus riches des pauvres à devenir propriétaire , créer de l'emploi et désengorger le monde de la location.

Et ce sont ces nouveaux propriétaires qui financeront, par leurs impôts, les APL d'autres personnes dans le besoin.

Si vous êtes dans le besoin, et je ne vous le souhaite pas, vous seriez bien content d'avoir quelques dizaines, voire centaines d'euros pour sortir la tête de l'eau.

Je ne saisies pas l'article , il n'est pas tres explicite, c'est quoi la réforme en question?

Les riches ne vivent bien que grâce à la pauvreté que vivent d'autres…

Non mais vous pensez que je suis riche? C'est pour ça que nous rénovons depuis 15 mois notre maison en faisons tout nous meme!

Tout ce que j'ai c'est grâce à moi, ma persévérance et mon acharnement et non en prenant l'argent des pauvres qui pour certains vivent mieux que beaucoup d'entre nous!

Je ne remet pas en question l'APL, juste les personnes qui comptent sur l'APL pour construire aux frais de ceux qui bossent durs pour avoir ce qu'ils ont!

Mais nous sommes sur un forum de construction donc cette polémique n'a pas lieu ici! Chacun sait a qui il doit sa réussite et pour moi ce n'est pas grâce à l'état et aux autres!

Citation:

Je ne crois pas, c'est pas parcequ'on est pas né avec une cuillère d'argent dans la bouche ou parcequ'on ne gagne pas 10000€ par mois qu'on aurait pas le droit d'être proprio et qu'on devrait payer toute notre vie 850€ de loyer pour avoir un t3 pourri.

Ah, car tu crois qu'il faut être né avec une cuillère en argent pour gagner 10000€ par mois pour n'avoir droit à rien? Justement quand tu gagnes 10000€ par mois tu t'en fou de payer des impôts. C'est une mauvaise caricature de la classe moyenne.
Mais quand tu vois qu'en faisant le choix de bosser à deux à temps complet pour gagner un peu plus, et que ce peu plus, l'autre en face on lui donne en te le prenant, on a quand même le droit d'avoir un avis sur la chose??

Citation:

car s'il faut faire +1 sur ce genre de konnerie 

Si on a un avis qui ne te convient pas c'est une connerie??? 
Je paye, j'ai quand même le droit d'avoir un avis!!
Au fait, ceux qui ont des PTZ et des CAF, lorsqu'ils revendent leur maison, ils rendent à la société ce qu'elle leur a donné?

Citation:

Alors à ceux qui postent leur messages de rageux pour bien montrer qu'ils ont les moyens et descendre en flèche ceux qui en ont moins, abstenez vous ça aidera

C'est pas tout à fait ça : c'est plutôt qu'il y en a qui n'ont pas plus de moyens que d'autres à la fin du mois, car on leur a pris ce qu'ils avaient en plus pour le donner à ceux qui en avaient en moins, sous prétexte qu'ilien font moins 

juan66 a écrit:

Citation:

Je ne crois pas, c'est pas parcequ'on est pas né avec une cuillère d'argent dans la bouche ou parcequ'on ne gagne pas 10000€ par mois qu'on aurait pas le droit d'être proprio et qu'on devrait payer toute notre vie 850€ de loyer pour avoir un t3 pourri.

Ah, car tu crois qu'il faut être né avec une cuillère en argent pour gagner 10000€ par mois pour n'avoir droit à rien? Justement quand tu gagnes 10000€ par mois tu t'en fou de payer des impôts. C'est une mauvaise caricature de la classe moyenne.
Mais quand tu vois qu'en faisant le choix de bosser à deux à temps complet pour gagner un peu plus, et que ce peu plus, l'autre en face on lui donne en te le prenant, on a quand même le droit d'avoir un avis sur la chose??

Faudrait lire ce que j'écrit. le "ou" signifie qu'il n'y a pas de rapport entre être née blindée OU gagner 10000€ /mois.
Je sais pas toi, mais chez nous on bosse pas à deux à temps complet pour gagner un peu plus mais pour vivre. On gagne le même salaire environ (moins de 1500€ net chacun), alors tu comprendras que se priver de la moitié de nos revenus n'est pas envisageable.
J'ai dis qu'on avais pas le droit de donner d'avis? Je ne pense pas non plus... je donnais le mien

juan66 a écrit:

Citation:

car s'il faut faire +1 sur ce genre de konnerie 

Si on a un avis qui ne te convient pas c'est une connerie??? 
Je paye, j'ai quand même le droit d'avoir un avis!!
Au fait, ceux qui ont des PTZ et des CAF, lorsqu'ils revendent leur maison, ils rendent à la société ce qu'elle leur a donné?

Cette question... dans quelques années, quand on aura plus droit aux aides et qu'on paiera des impots, ca sera bien notre tour de payer non?

juan66 a écrit:

Citation:

Alors à ceux qui postent leur messages de rageux pour bien montrer qu'ils ont les moyens et descendre en flèche ceux qui en ont moins, abstenez vous ça aidera

C'est pas tout à fait ça : c'est plutôt qu'il y en a qui n'ont pas plus de moyens que d'autres à la fin du mois, car on leur a pris ce qu'ils avaient en plus pour le donner à ceux qui en avaient en moins, sous prétexte qu'ilien font moins 

Pardon mais ceux qui vivent aisément et qui paient des impôts, il leur reste bien plus que ce qui me reste à la fin du mois, c'est à dire souvent rien du tout ;) ...
Ils bénéficient de meilleurs taux bancaires, car empruntent sur moins de temps et ont un apport plus conséquent, etc...

Moi je me demande bien comment avoir s'est possible d'avoir APL et etre en accession a la propriete en ayant fait construire.
Des accedants a la proriete en ayant fait construire de la France moyenne et jamais j'aurai pense qu'on pouvait avoir l'apl.
Les rouages de l'administration francaise qu'on meconnait. Mais que les profiteurs connaissent bien. Attention je ne mets pas tout le monde dans le meme pannier.

Emm@Ju a écrit:

Moi je me demande bien comment avoir s'est possible d'avoir APL et etre en accession a la propriete en ayant fait construire.
Des accedants a la proriete en ayant fait construire de la France moyenne et jamais j'aurai pense qu'on pouvait avoir l'apl.
Les rouages de l'administration francaise qu'on meconnait. Mais que les profiteurs connaissent bien. Attention je ne mets pas tout le monde dans le meme pannier.

Pour pouvoir augmenter le nombre de propriétaires et que l'Etat puisse taxer bien plus que lorsque ces personnes sont locataire ...
On donne d'un coté mais c'est pour reprendre de l'autre. Et les APL ne sont pas éternel.

Et voilà pourquoi je dis qu'il est important dans un pays que tout le monde aient les mêmes droits, et les mêmes devoirs (que tout le monde paient des impôts par ex)
Et on annonce encore aujourd'hui que 1 millions de français de plus vont sortir de l’impôt : on n'a pas fini d'entendre les plumés gueuler, et les recevants gueuler aussi : vous avez dit diviser pour mieux régner ?

Sinon, autre sujet : une étude récente avait démontré que les APL avait l'effet pervers de faire monter les loyers, et que c'était une fausse bonne idée

Ced1903 a écrit:

on paye les même taxe que tout le monde (5600€ de PFAC, 5000€ de TA)...

vi bin là, je ne trouve pas ça normal, on devrait taxer ceux qui vivent dans certaines régions... le soleil et les paysages ne sont pas donnés à tout le monde

Jenly a écrit:

Il manquerait plus qu'ils donnent de l'argent à ceux qui ne paient pas d'impôts!
Ah ben c'est déjà fait! Mdr!

tu parles desquels ? ceux qui ne sont pas imposables car faibles revenus ou ceux qui gagnent assez pour ne pas être imposables ?

cette aide à l'accession : ramenée au mois = en moyenne de 150€ pour 500000 foyers

je viens de regarder les allocs familiales pour 2 enfants , jusqu'à 67000€ de revenus annuels, les heureux parents imposables ont droit à 130€ ; ça passe à 300€ pour 3 enfants...
donc : une aide de 150€ pour un couple qui veut construire avec de petits revenus ce sont des profiteurs-mendiants mais l'alloc enfants vous trouvez ça "normal" ?
ça s'appelle bien allocation non ? ah oui, j'ai lu la différence : pas besoin de la demander, la CAF la verse direct


pour revenir à ce fil :
sérieux !!!! regardez un peu la "population" sur le forum, lisez la section financement et visitez les récits :
les "pauvres" bientôt "mendiants" comme vous dites sont assez nombreux pour alimenter le forum et partager leurs récits, leurs expériences ;
les commentaires pour cet article sont... "méchants" pour tous ces gens, je trouve ça dommage.


et pour le reste je trouve ça... très kon car comme d'hab on ne lit qu'une phrase, on ne voit pas plus loin que le bout de son écran.
on a ces pages "actu", ça pourrait permettre d'échanger, de voir autre chose, de s'informer, de réfléchir...
de sortir un peu le nez de son placo ou des agglos...

un locataire lambda "faibles" revenus dépense un loyer et demandera peut-être une aide pour payer le chauffage dans sa passoire thermique...

s'il fait construire, il aura peut-être "droit" à une aide pour la construction, mais ne demandera plus rien pour le chauffage car RT2012 les dépenses seront minimes ...
au final, les aides totales cumulées (payées par la communauté vous zé moi sur xx années) pour ce foyer seront largement diminuées , sans même parler de la qualité de vie de la famille.

on dit "quand le bâtiment va, tout va"...
ce n'est pas en prenant le risque de réduire le nombre de construction de 5% sur 1 an que ça va arranger le reste...
et ce n'est pas ceux qui paient leurs constructions cash qui font tourner l'économie... pensez un peu à nos pauv' banquiers...

en fait, que les gens aient "droit" à des aides pour construire : tant mieux pour eux, ceux qui rénovent montent aussi des dossiers , beaucoup sont aidés...

j'avoue, dans la vraie vie, ce qui arrive à m'enerver c'est quand on passe du temps sur un projet, pour monter un dossier, tirer les prix en gardant la qualité, faire au mieux... pour un peu on leur donnerait 100 balles ...
et quelques mois plus tard on les croise... et là , la "bonne nouvelle" c'est : "on a commandé la cuisine !!!! ... v'nez voir not' nouvelle vouature... " encore un emprunt pour manger Findus et faire 4 x 1km par jour grrrrrrrrr.

et les dossiers reno-EnR ... à l'ère du écolo-trucmachin

CI de xx% plafonné à 8000€ par personne imposable-oupa dans le foyer ;
en clair : pour rénover, isoler, installer un chauffage économique...

- un couple sans enfants aura "droit" à un CI plafonné sur 16000€ de dépenses ... quelques soient leurs revenus et la surface du logement.
=> dépense 20000€ => ils auront un remboursement (CI) de 25% x 16000€ = 4000€
ils paient donc les 20K€ et auront une ristourne de 4000€ sur leurs impots ou un remboursement s'ils font partie des biiiip qui n'en paient pas.

- pour une famille monoparentale le plafond de dépense sera de 8000€... et sera augmenté de 400€ par enfant à charge. avec 2 enfants :
=> dépense 20000€ => remboursement CI 25% x 8800 = 2200€
elle paie donc... ah bin nan, elle paie pas, elle ne fait pas les travaux car la somme restant à sa charge est trop élevée pour 1 seul salaire... d'autant plus qu'avec des pitchouns il est difficile de faire des heures supp pour augmenter les revenus... encore une famille qui demandera de l'aide pour payer ses notes de chauffage...

et au fait, y a quoi d'autre d'interessant dans cette loi Macron ?

Jenly a écrit:

Mais nous sommes sur un forum de construction donc cette polémique n'a pas lieu ici!
Chacun sait a qui il doit sa réussite et pour moi ce n'est pas grâce à l'état et aux autres!

d'accord avec toi pour la polémique...
... pour le reste, chacun place la réussite où il veut, faudra que j'en parle à mon banquier

juan66 a écrit:

Si on a un avis qui ne te convient pas c'est une connerie???
Je paye, j'ai quand même le droit d'avoir un avis!!

vi moi aussi je paie et comme TON argent ne rentre pas dans MA poche je peux me permettre d'avoir un avis différent

Jenly a écrit:

Les riches ne vivent bien que grâce à la pauvreté que vivent d'autres…

wouahou!! t'en a d'autres des clichés comme ça??

Il était une fois, il y'a longtemps, dans une école en France.
Tous les élèves qui avaient plus de 15 au contrôle avaient droit à une récompense, les autres rien.  Quasiment tous les élèves travaillaient  pour avoir 15, et certains s'en foutaient. D'autres essayaient, mais n'avaient que 12 ou 13.
Comme c'était discriminatoire, l'instit décida de donner les récompenses à partir de 12, ceux qui travaillaient dure pour avoir 15 n'y voyaient plus l'intérêt, et se contentait du travail nécessaire juste pour avoir 12. La moyenne générale de la classe descendit alors. Puis comme c'était encore discriminatoire, l'instit ne demanda plus qu'un 10 pour avoir la récompense, les élèves ne travaillaient alors plus que pour avoir 10, et la moyenne générale descendit alors encore. Et ensuite de suite, pour arriver au stade ou l'instit donnait la récompense à tout le monde, et la moyenne générale de la classe descendit encore et encore....
Ce qui se passe dans cette classe, c'est ce qui se passe dans la société française depuis des décennies, aucune valorisation du travail, et donc le nivellement par le bas. Continuons !!

gill a écrit:

Jenly a écrit:

Les riches ne vivent bien que grâce à la pauvreté que vivent d'autres…

wouahou!! t'en a d'autres des clichés comme ça??

Ce n'est pas moi qui écrit cela! J'ai repris les propos!

Les propos de docler

juan66 a écrit:

Il était une fois, il y'a longtemps, dans une école en France.
Tous les élèves qui avaient plus de 15 au contrôle avaient droit à une récompense, les autres rien.  Quasiment tous les élèves travaillaient  pour avoir 15, et certains s'en foutaient. D'autres essayaient, mais n'avaient que 12 ou 13.
Comme c'était discriminatoire, l'instit décida de donner les récompenses à partir de 12, ceux qui travaillaient dure pour avoir 15 n'y voyaient plus l'intérêt, et se contentait du travail nécessaire juste pour avoir 12. La moyenne générale de la classe descendit alors. Puis comme c'était encore discriminatoire, l'instit ne demanda plus qu'un 10 pour avoir la récompense, les élèves ne travaillaient alors plus que pour avoir 10, et la moyenne générale descendit alors encore. Et ensuite de suite, pour arriver au stade ou l'instit donnait la récompense à tout le monde, et la moyenne générale de la classe descendit encore et encore....
Ce qui se passe dans cette classe, c'est ce qui se passe dans la société française depuis des décennies, aucune valorisation du travail, et donc le nivellement par le bas. Continuons !!

Et tu as oublié de dire que aujourd'hui, ceux qui ont 15 sont des salops d'intellos

Oui, nés avec une cuillère d'argent dans la poche!!!

Non, un stylo dans la bouche

Bon de toute façon maintenant il n'y a plus de note à l'école, pour ne pas froisser ceux qui en auraient des mauvaises

Moi avec du courage!

L'apéro se prolonge on dirait...

Ced1903 a écrit:

Hello, je bosse a plein temps, ma femme également.
Sans PTZ, on aurait pas pu construire.

C'est la question qu'on peut se demander, exactement comme le photovoltaïque. Est ce que les prix ne seraient moins élevés sans aide ? Quand les aides ont disparues dans PV, les prix ont vertigineusement chuté (le nombre de sociétés aussi tu me diras).

jc_fc a écrit:

C'est la question qu'on peut se demander, exactement comme le photovoltaïque. Est ce que les prix ne seraient moins élevés sans aide ? Quand les aides ont disparues dans PV, les prix ont vertigineusement chuté (le nombre de sociétés aussi tu me diras).

+1000

Oui, mais pour le pv difficile de faire la part des chose pour des technologies en mutation car les prix ont baissé de toute façon pour des raisons de rendement et de process...

Ce raisonnement (on aide, les prix montent) peut s'appliquer :
Au aides au logement : les loyers prennent une part de plus en plus élevée dans les budgets, qui en profite ?
Aux crédits d'impôt : cf les devis "RGE"... Les grosses sociétés qui démarchent n'ont aucun mal à être RGE et à vendre très cher des prestations et des produits médiocres pour payer leur train de vie et leur marketing.
Ma position est que tout ce qui est encouragé par des aides devrait donner lieu à des tarifs encadrés.
ça éviterait les effets d'aubaine qui de toute façon ne rendent pas service aux professionnels intègres puisque lorsque l'aide s'arrête le marché s'écroule, les gens visant plus les travaux donnant lieu à des crédits d'impôt que les travaux réellement pertinents dans leur cas.

etienne2 a écrit:

Oui, mais pour le pv difficile de faire la part des chose pour des technologies en mutation car les prix ont baissé de toute façon pour des raisons de rendement et de process...

oui, aussi
mais c'est quand même vrai qu'on a vu une chute presque du jour au lendemain, ce qui est un poil louche

Citation:

Ma position est que tout ce qui est encouragé par des aides devrait donner lieu à des tarifs encadrés.

oui encore
on ne peut etre que d'accord avec ce genre de mesure

jc_fc a écrit:

Rhaaaaaaaaaa
Chris et Elisa ont bien résumé le débat. 
Après voyons les choses de manière globale = on pourrais se comparer à la Grèce ou à l'Espagne  et là je me dit qu'on est encore bien lotis . la construction est solide.
(Je n'en dirais pas plus mon opinion est très tranchée et trop violente pour pouvoir être exprimée sereinement (et puis on s'en tape hein...   y a assez d'exacerbation dans ce débat, on se croirais accoudé à un bar)
La propriété c'est le vol.
Donne moi ta montre je te donnerais l'heure.
A+/Lan

juan66 a écrit:

Il était une fois, il y'a longtemps, dans une école en France.
Tous les élèves qui avaient plus de 15 au contrôle avaient droit à une récompense, les autres rien.  Quasiment tous les élèves travaillaient  pour avoir 15, et certains s'en foutaient. D'autres essayaient, mais n'avaient que 12 ou 13.
Comme c'était discriminatoire, l'instit décida de donner les récompenses à partir de 12, ceux qui travaillaient dure pour avoir 15 n'y voyaient plus l'intérêt, et se contentait du travail nécessaire juste pour avoir 12. La moyenne générale de la classe descendit alors. Puis comme c'était encore discriminatoire, l'instit ne demanda plus qu'un 10 pour avoir la récompense, les élèves ne travaillaient alors plus que pour avoir 10, et la moyenne générale descendit alors encore. Et ensuite de suite, pour arriver au stade ou l'instit donnait la récompense à tout le monde, et la moyenne générale de la classe descendit encore et encore....
Ce qui se passe dans cette classe, c'est ce qui se passe dans la société française depuis des décennies, aucune valorisation du travail, et donc le nivellement par le bas. Continuons !!

Je ne suis pas d'accord !!! Nous ne pouvons pas ramener cela avec ce qui se passe dans "La Société Française" aujourd'hui, car encore faudrait-il que la dite "La Société Française" puisse fournir un emploi à tout un chacun !!! ce qui est loin d'être le cas eu égard aux derniers chiffres du chômage. Je ne pense pas que tous les chômeurs le restent volontairement.

phper a écrit:

puisse fournir un emploi à tout un chacun

c'est quoi le chiffre deja? 400.000 emploi non pourvu?

gill a écrit:

phper a écrit:

puisse fournir un emploi à tout un chacun

c'est quoi le chiffre deja? 400.000 emploi non pourvu?

et cette alloc polémique ? ils sont 500.000 à en "profiter" actuellement, 'pourraient p't'être... je laisse la place, je manque d'inspiration

gill a écrit:

phper a écrit:

puisse fournir un emploi à tout un chacun

c'est quoi le chiffre deja? 400.000 emploi non pourvu?

D'où vienne ces chiffres ? de quels emplois s'agit-il ? à qui s'adresse ces emplois ?
Il y a un moment où il faut arrêter avec la propagande !!!
Dans notre pays, passé la cinquantaine, les gens sont systématiquement exclus de tout emplois  !!! et ce, quel que soit leur niveau.
  

phper a écrit:

D'où vienne ces chiffres ?

je n'ai plus le lien sous les yeux, mais pôle emploi il me semble

Citation:

de quels emplois s'agit-il ?

il s'agit d'emploi, c'est deja pas mal

Citation:

à qui s'adresse ces emplois ?

a tout ceux qui ont envie de se sortir le doigt du c## au lieu de rester devant la télé

Citation:

Il y a un moment où il faut arrêter avec la propagande !!!

propagande?
laquelle? celle qui dit que tout va mal et qu'il n'y a pas d'emplois?
tu tu savais comment j'ai galéré pour trouver un tech à embaucher... j'en ai même été a mettre une annonce sur ce forum !!

  

gill a écrit:

phper a écrit:

D'où vienne ces chiffres ?

je n'ai plus le lien sous les yeux, mais pôle emploi il me semble

Citation:

de quels emplois s'agit-il ?

il s'agit d'emploi, c'est deja pas mal

Citation:

à qui s'adresse ces emplois ?

a tout ceux qui ont envie de se sortir le doigt du c## au lieu de rester devant la télé

Citation:

Il y a un moment où il faut arrêter avec la propagande !!!

propagande?
laquelle? celle qui dit que tout va mal et qu'il n'y a pas d'emplois?
tu tu savais comment j'ai galéré pour trouver un tech à embaucher... j'en ai même été a mettre une annonce sur ce forum !!

  

Je constate, au travers de tes réponses, toute l'objectivité de tes idées et ton manque de respect. Pour toi tous les chômeurs sont des fainéants qui passent leur vie devant la télé. Encore des idées très simplistes et généralistes qui en disent long sur ta personnalité. C'est pourquoi je ne poursuivrais pas la discussion  avec quelqu'un d'aussi obtus que toi !!! Bienvenue en 1936 !!! A bon entendeur.

phper a écrit:

Je constate, au travers de tes réponses, toute l'objectivité de tes idées et ton manque de respect. Pour toi tous les chômeurs sont des fainéants qui passent leur vie devant la télé. Encore des idées très simplistes et généralistes qui en disent long sur ta personnalité. C'est pourquoi je ne poursuivrais pas la discussion  avec quelqu'un d'aussi obtus que toi !!! A bon entendeur.

non, pour moi, tous les chomeurs ne sont pas des fainéants, mais oui, dans le lot il y en a, faut pas se voiler la face
si ce n'etait pas le cas, ces x centaines de milliers de postes seraient pourvu
quand j'ai entendu les exigences des chomeurs que j'ai eu en entretien pour le poste de tech que j'ai créé... ca laisse parfois réveur!
certains ne donnent pas l'impression de vouloir bosser, mais de s'etre juste déplacé par obligation!
mes idées simplistes?? qui c'est qui parle de propagande, rappelle moi svp??
et j'aime beaucoup le "encore" des idées simplistes!! genre on se connait depuis des années
tu me juges sur 3 lignes écrites sur un forum, et tu ose parler de manque de respect, d'idées simplistes et généralistes!!
tu te moque pas un peu du monde par hasard??

Citation:

C'est pourquoi je ne poursuivrais pas la discussion

oui, il vaut mieux ne pas parler de ce qu'on ne connait pas ailleurs que dans ses fantasmes!
moi, à la différence de toi et de tes croyances d'un autre age, des chomeurs j'en cotoie

Bonjour,

Sans toutes ces aides, notre projet ne pourrait jamais voir le jour.

Pourtant, je travaille (certes à 80%, j'ai encore des enfants en bas âges), mon mari travaille à temps plein.

Maintenant je n'ai pas l'impression de voler quiconque. Je cotise comme tous salariés, je paie des impôts... Je ne profite pas du système.

Je suis contente de pouvoir bénéficier d'aides qui me permettront de vivre dans une maison neuve et devenir propriétaire.

À côté, je ne roule pas dans une voiture neuve, je me sers la ceinture comme beaucoup de "classes moyennes".
Je ne me culpabiliserai jamais de percevoir ces aides! Même si certains s'en offusquent.

Bon après-midi,
Ratatouille49

Ratatouille49 a écrit:

Sans toutes ces aides, notre projet ne pourrait jamais voir le jour.

et vu ce que vous dites c'est tout a fait normal que vous y ayez droit!

Je suis d accord avec ratatouille49
Nous c est pareil si avait pas bénéficier x une aide impossible de faire construire et encore d acheter dans l ancien trop cher.....
Nous travaillons à temps plein tous le deux aussi...
Et vive le ptz....
Bonne fin de journée.