Revue de presse - Batiactu : La Capeb Rhône et le Syndicat des artisans plombiers, zingueurs, couvreurs, chauffagistes du Rhône tirent la sonnette d'alarme sur l'explosion des ventes des matériaux du bâtiment sur internet. Les deux organisations pointent ainsi les dangers pour les utilisateurs mais aussi les répercussions pour les professionnels, particulièrement la question de la garantie pour laquelle la confédération du Rhône souhaite justement un ajustement de la législation. Décryptage.
Après les travailleurs détachés, un nouveau cheval de bataille pour la Capeb Rhône: l'explosion des ventes des matériaux du bâtiment sur internet. Lors d'un point presse tenu ce mardi 29 septembre à Lyon, Sylvain Fornes, président de la Capeb Rhône, et Arnaud Dromain, vice-président ont tiré de nouveau la sonnette d'alarme sur l'ampleur de ce phénomène, particulièrement dans le secteur de la construction.
Un plombier-chauffagiste sur deux estime que cette tendance le concerne directement "Ce n'est pas nouveau, car cela dure depuis près de quatre ans, nous confie Arnaud Dromain, également président du Syndicat des artisans plombiers, zingueurs, couvreurs, chauffagistes du Rhône, qui représente 600 adhérents et près de 400 entreprises dans le Lyonnais ...
Tous à fait cela , de plus certaines fournitures peuvent être même moins chère que chez le marchand de matériaux un comble ... comme l'isolation ,... comme quoi tous ce perd ... et ce gagne .Un bel exemple dans le domaine de la fourniture pour du zinc avec façonnage spéciaux , une vrai galère pour avoir un prix , c'est d'ailleurs fait ( à mon avis ) pour cloisonner les remises de prix , par la demande de plans notamment comme cela un même prix et ce pour tous le monde ( nom + adresse de chantier s'y trouvant ) et oui soit disant pour faire un calepinage ou un devis plus précis , ils ont surement remarqué que certains se communiquaient leurs meilleurs remises entre eux ( fournisseur et artisans ) quand ce n'est pas le maitre d’œuvre qui essaye de savoir combien couterait l'achat unique des fournitures , pas folle la guêpe , tu demande un prix pour du bardage en zinc , on te répond +- 120 € du m² posé monsieur mdr sans même savoir si tu es artisan ou vendeur de frite ....
Les artisans sont responsables des désordres même quand ils n'ont pas fournis les pièces.
C'est à eux de refuser de poser des mitigeurs made in china à 40€ qui va fuir dans les 5 ans et orienter le client vers du grohe ou autre marque fiable à 150€.
Mais ils doivent surtout arrêter de vendre de la quincaillerie plaquée or! Par exemple des nourrices laiton tu en trouves à 15€ et elles sont parfois affichées 80€ sur le devis avec la main d’œuvre à part!
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
"Si les consommateurs fournissent les matériaux pour les travaux, les professionnels ne doivent pas assurer la garantie s'il y a des problèmes."( et la c'est fort en chocolat ) il connaissent le prix en régie tous de même , c'est vraiment bizarre , tu achète un produit de marque , mais posé par un professionnel tu perdrais la garantie , huhuhu allez ,je me gave ( interdit çaaa) , tu te gaves , il se gave héhéhé
En même temps, on ne comprend plus rien aux prix. Chez PUM plastiques c'est -70% par rapport au prix catalogue. Chez XXX peintures c'est -40%, chez mon fournisseur d'arrosage c'est aussi -40%. Chez PointP, CEDEO, Chausson c'est plus cher que la concurrence faut-il demandé une remise??
Chez CEDEO je voulais un mitigeur encastré Grohé prix catalogue 3x plus cher que chez l'allemand reuter-shop. J'y vais et je demande un devis en espérant qu'ils me mettent un "vrai" prix (-40% par rapport au prix catalogue par exemple) et là ils me mettent le prix catalogue! Donc le choix est vite fait.
Le client est perdu, donc la solution internet est beaucoup plus facile. Et cela permet d'acheter dans la zone Schengen facilement (plus de choix et moins cher).
Franchement c'est tellement galère d'obtenir le vrai prix des choses que cela ne m'étonne pas.
Il y a un problème avec les prix pratiqués.
En tant que particulier je vais chez telle enseigne : Je sais bien que le prix catalogue est délirant et sert de référence pour les marges faites sur les matériaux par les pros.
Une fois j'ai une bonne remise, une autre fois non, selon mon interlocuteur, ce n'est même pas corrélé à la quantité. En gros c'est la loterie et la tête du client, on se croirait à la sncf, c'est dire.
Sur un devis de professionnel il y a le prix des matériaux, la main d'oeuvre, et le prix des matériaux et matériels inclut lui-même une marge...
Je ne dis pas que c'est malhonnête ou trop cher, je connais un peu la difficulté à se faire rémunérer pour son travail..
Mais c'est malsain.
Je trouverais beaucoup plus sain :
Que les prix soient plus transparents au niveau des enseignes, avec un lien évident entre le prix catalogue et le prix effectivement pratiqué.
Que les devis des artisans ne fassent pas de marge sur les matériaux mais fassent payer le vrai prix de la main d'oeuvre et du travail lié à l'approvisionnement du chantier.
ça éviterait l'éternelle défiance entre les uns qui ont l'impression de se faire arnaquer et les autres qui ont intérêt à prescrire tel ou tel matériel sur lesquels il peuvent "marger".
ça éviterait les stratégies de marchand de crédit d'impôt qui consiste à plus ou moins charger la partie matériau ou la partie main d'oeuvre.
ça éviterait que tout le monde aille acheter sur le net, et que crèvent les enseignes locales.
En tout cas, acheter un bidule et demander à un artisan de le poser, je ne ferais pas, et l'artisan devrait refuser, mais parfois faut bien bouffer.
J'ai vu un électricien qui allait chercher son cable électrique chez brico lors d'une promotion, à 0.15€ le ml. Sur son devis, il était facturé 0.90€ le ml...Il avait du le recouvrir d'or !?
Ah ouais, carrément ! Récemment, justement, j'ai regardé les tarifs chez Pum Plastique, j'ai regardé sur internet, et au final j'ai acheté sur internet, bien sûr. Je n'aurais même jamais imaginé qu'ils fassent une remise de -70%.
Normalement, le prix affiché, c'est le prix. Ou alors, c'est le souk !
Et pour ça, il ne faut vendre le modèle chinois au prix du Grohe.
J'ai acheté tous mes robinets et mitigeurs sur 2 sites allemands, ma grille de douche à l'italienne en Pologne. 40% moins cher environ.
Cependant, certains n'abusent pas (comme mon électricien) et les taxes étatiques augmentent les prix...
Qu'un artisan marge de quelques (5 à 15%) sur le matériel fourni, pourquoi pas: il se farcit le travail administratif et le transport donc ok. Que l'artisan marge à 50% sur les fournitures, ce n'est plus ok. La valeur ajoutée de l'artisan, c'est la pose.
Qu'un fournisseur fasse une remise de 5 à 15 % à un artisan qui se fournira régulièrement chez lui, ok. Si l'artisan a des -60 ou-70% par rapport au particulier, pas ok. Il ne faut plus alors s'étonner que le particulier achète le même produit au prix artisan sur internet.
Les artisans et les commerces de matériau ont eux-mêmes scié la branche sur laquelle ils sont assis. Qu'ils ne se plaignent pas du retour de bâton.
Au final, j'ai acheté la quasi-intégralité des matériaux suivants sur internet:
- plomberie
- appareillage salle de bain (baignoire, lavabo, douche, robinetterie)
- chauffage
- VMC
Quand on se retrouve avec l'ensemble du matériel à -50% par rapport au devis proposé, on se débrouiller pour acheter ailleurs et le poser soi-même. Et la garantie sur la pose, la plupart des auto-constructeurs s'en fichent: comme ils l'ont posé pour eux-mêmes, ils l'ont posé correctement même s'il fallait passer un peu plus de temps. Donc pas besoin de garantie, car pas de panne !
Complètement d'accord avec votre résumé - analyse...Ils ont coupé la branche sur laquelle ils s'étaient installé.
Les politiques aussi. Le peuple avait dit "non" à l'Europe, les politiques l'ont imposé, aujourd'hui avec internet, il permet à tous de regarder ailleurs. Entre temps, la France n'a pas changé sa façon de faire, le déséquilibre est là...
En Allemagne par exemple, on peut acheter en direct chez le fabricant. Ici, on contact le fabricant, il nous oblige à passer par le point...du coin, qui passe par son négoce, et chacun se sert à grosse louche !
De plus, avec les marges arrières...
+1 ,on peut "regarder ailleurs" il y a de la main d'oeuvre moins cher aussi ! Ah mince la courbe du chômage ne s'inverse pas ?
En France (ce fil le prouve) on a a pas la culture de l'entreprise et on refuse l'évidence : seule les entreprises produisent de la richesse et elles sont taxées et imposées fortement afin de maintenir le niveau de vie que l'on connait .
Couper la branche sur laquelle on est assis ? on est plusieurs a la couper .
En tant que pro ,je suis d'accord que la façon de vendre les matériaux avec des remises débiles n'est cohérent :(Frans bonnehomme R.=90%) c'est un exemple parmi tant d'autre ,je connais peu de collègues qui refacture ce genre de tarif plein pot.
Je suis pour l’économie libérale ,on parle beaucoup "d'ubérisation" par contre il faut assumer ,et pour ceux qui sont assis dans la charrette ,il faudra descendre !
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Il y a des professionnels honnêtes, des professionnels mal-honnêtes, des enseignes qui connaissent leur prix, d'autres qui adaptent des remises en fonction de la tête du client, d'autres en fonction des comptes clients qui leur rapportent le plus de CA.
Tant qu'il n'y aura pas de contrôles, ce sera le big bordel dans la gestion des prix et la qualité des produits (attention je ne dis pas que j'ai la solution pour pouvoir contrôler un aussi grand marché de produits)
Alors oui, si un particulier peut trouver des produits identiques ou similaires à un prix plus compétitif, pourquoi s'en priver ? Il y a des professionnels qui ne se privent pas pour entuber le client par sa méconnaissance du secteur, du produit, de son installation.
Les gens ont été pris pour des cons, on comprit le système et on adapté une solution alternative. Maintenant avancer l'argument du petit français qui s'approvisionne à l'étranger et tue la richesse de ses entreprises locales, ben fallait pas non plus le prendre pour un imbécile !
À un moment donné, le pot de vaseline est vide ...
L'artisan fait son boulot, le client le paye pour la main d’œuvre, point final. Pas besoin de se faire de l'argent sur la matière première qui est déjà suffisamment cher.
Oui et non : la matière première ne va pas atterrir toute seule dans sa camionnette. Donc qu'un artisan marge pour au moins payer le temps passé pour gérer les matériaux me semble normal. Moi en tant que simple particulier des fois j'ai l'impression que je passe plus de temps en GSB qu'à bosser sur ma maison.
Après je suis d'accord que le système des prix catalogue avec les remises à la tête du client c'est vraiment n'importe quoi. J'ai fait le test une fois : le prix proposé dans une enseigne pour pros était plus cher HT que le TTC en GSB. Je racontais ca à un pote qui m'a dit : 'tu n'as qu'à faire un KBis, ca coûte 1 euro'. Une piste à creuser ?
Marger sur les matériaux c’est pas le soucis, mais se gaver outre mesure je ne suis pas d'accord.
Qu'un couvreur arrondisse le prix d'une palette de tuiles à la centaine d'euro supérieur pas de soucis, mais rajouter 150-200€ par palette là non!
Et c'est pire dans le second œuvre, notamment en plomberie (oui on tape toujours sur les mêmes), la quincaillerie de base à 3€ passe à 10-15€ hors main d’œuvre, faut pas argumenter sur l'achat du matériel ou le coltinage, des vannes ou des raccords laiton ils en achètent par cartons entiers!
Donc oui, maintenant qu'internet permet au premier quidam de trouver tout ce qu'il veut au meilleur prix, la marge entubatoire tend à disparaitre et c'est une excellente chose.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Tout a fait d'accord ,ce n'est pas au client de payer ,des locaux luxueux ,des commerciaux avec leurs notes de frais ,les réunions ,colloque,séminaires ,salariés trop payés et trop nombreux ,des chef d'entreprises qui se gavent ,de la formation ,des comité d'entreprises,des voitures de fonction ,des notes de réception ,des taxes et contributions diverses ,des mutuelles salariales ,le temps passé a des besoins perso pris sur le temps de travail ,etc.........
A bas les marges ambulatoires !
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Gill, jmd14 n'a pas tout a fait tord.
Sauf pour les comités d'entreprises et les mutuelles qui sont obligatoires suivant la taille des entreprises
Cela s'appelle les frais généraux.
Un devis c'est du temps passé, des matériaux, un bénéfice pour faire face aux aléas, et des frais généraux (assurances, loyer, secretaire, patron, etc)
Plusieurs façon de les répercuter soit sur la main d'oeuvre, soit sur les matériaux, soit sur les 2.
Les lots techniques ont plutôt tendance a les intégrer aux matériaux d'où le prix qui peut vous paraitre cher par rapport au magasin.
non, là c'est vous 2 qui dérapez avec ce genre de ragots et de gros cliché sur les entreprises !!
le btp, c'est mon taf, donc la vie des boites je pense les connaitre un peu mieux que toi
donc quand je lis :
ca me fait juste bondir de mon siège
vous faites un gros amalgame entre les quelques boites de btp du cac40 dont vous entendez parler parfois aux infos, et les centaines de milliers d'artisans et petites boites
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Les artisans ont aussi laissé la voie royale a ce genre de pratique. En cause leur manque de rigueur et de sérieux bien trop souvent, qui ont détourné les gens de chez eux...
Qui n'a pas l'exemple d'un artisan qui n'a pas joué le jeu de l'assurance, sur service après vente ? La garantie décennale derrière laquelle ils se cachent, on sait tous combien c'est difficile de la faire marcher, quand elle est effectivement souscrite et a jour !
Dernier devis en date, un plombier, qui me facturerait près de 1000 euros de matériel, un rapide coup d'oeil aux prix sur internet et y en avait pour moins de 300 euros !!! c'est pas correct, en tous cas ca ne me convient pas donc j'arbitre en fonction, et j'ai décidé la encore de me retrousser les manches en en quelques heures avec un ami c'était plié.
C'est malheureux mais si les gens se détournent d'eux, ils sont aussi responsables.
La décennale ne vaut que pour les désordres compromettant la solidité de l'ouvrage. Donc une porte qui coince, un carreau fissuré, une peinture qui s'écaille, un joint de fenêtre qui coule... n'en font pas parti.
Je te laisse mettre tous les artisans dans le même panier.
Quand on sait bricoler et qu'on a le temps, bien sur que ça sera moins cher le DIY (fais soi même ).
Prenons ton exemple si tu veux bien pour demistifié ce prix trop cher. Combien de temps passé avec ton collegue?
Combien de personnes dans la société qui a fait le devis?
Combien le devis au total?
Bonsoir gill
pour ce qui est d'avoir mis le pieds......... cela ne fait que 30ans que je suis une entreprise du bâtiment !! Et si au lieu de fumer et de t'énerver tu lisez mieux mon message tu verrai que "ces clichés" tentent d'expliquer pourquoi les entreprises sont obligé de prendre une marge sur les matériaux .
Je te prie de m'excuser si mon humour ta fait monter en zone rouge
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Beaucoup de devis sont réalisés non pas par les artisans mais par les Point..ou Big ma...
Cela ne les oblige pas à se servir de plusieurs dizaines de pourcentages de marges, et encore faut il que le boulot ensuite, soit fait dans les règles de l'art, et là, le bas blesse encore...
Beaucoup de devis sont réalisés non pas par les artisans mais par les Point..ou Big ma...
Cela ne les oblige pas à se servir de plusieurs dizaines de pourcentages de marges, et encore faut il que le boulot ensuite, soit fait dans les règles de l'art, et là, le bas blesse encore...
Tu généralise ! Et a tous ceux qui pensent que les artisans se "gavent" c'est simple: une inscription a la chambre des métiers c'est environ 300 € et après l'argent qui rentre a flots :elle est pas belle le vie ?
Quand tu achètes une voiture ou autre bien de conso. tu ne demande pas le fractionnement entre la fourniture et la main d'oeuvre .
Et quand une entreprise te facture 1020 € elle reverse 170 € a l'état (tva)
Une fois le bilan fait il faut reverser environ 45% du bénéfice au RSI (charges sociales)
Si les artisans étaient des nantis cela se saurait ,au fait connait tu le montant de la retraite que perçoit un artisan en fin de carrière ?
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
La question n'est pas de savoir qui se gave ou pas. La question est plutôt de savoir si une plus grande "transparence" ne serait pas profitable à tout le monde :
les enseignes pratiqueraient un prix de base lisible pour tout le monde.
Les particuliers qui n'aiment pas se la jouer touriste au souk à chaque fois qu'ils ont besoin d'une boîte de vis apprécieraient et iraient moins sur internet.
Il est compréhensible que des clients réguliers se voient octroyer des remises de quelques %.
Les artisans distingueraint matériels/matériaux et main d'oeuvre dans laquelle ils intègrent tous leurs frais.
L'analogie avec la voiture ne tient pas parce que personne n'achète sa voiture en pièces détachées pour l'autoconstruire.
Le système actuel entretient la défiance qui fait que certains accusent les artisans de se gaver et que ces derniers doivent bricoler la répartition de leurs devis entre main d'oeuvre et matériaux selon le sens du vent (et des crédits d'impôt).
Il faut savoir qu'un artisan paie plus cher les matériaux achetés chez son fournisseur que ceux qu'on peut trouver sur internet ou dans les grandes surfaces,(qui ne sont pas forcément de la même qualité) malgré la remise qu'il a sur ceux-ci. Le montant remisé sert à pallier aux incidents pouvant intervenir pendant la garantie, période pendant laquelle l'artisan ne vous demandera pas de régler quoi que ce soit. Après, à mon avis, toute personne demandant un devis devrait demander à son artisan ses assurances et vérifier, ce qui ne se fait pas systématiquement. Il ne faut pas mettre tous les artisans dans le même panier, certains sont corrects, d'autres pas, certains artisans laissent acheter les matériaux à leurs clients et ne font que la pose, dans ce cas, en cas de soucis,avec les appareils, ils ne sont responsables que de la pose.
Je rajouterais que mon mari maintenant à la retraite était plombier chauffagiste, pour établir nos devis, nous séparions systématiquement les matériaux de notre main d'oeuvre, bref, nous faisions des devis détaillés sur lesquels nous inscrivions notre police d'assurances.
Je dis que oui il y a beaucoup de personnes qui abusent et qui font du mal au métier. Les artisans sérieux disent la même chose et se plaignent aussi de cela. Donc il faut aussi que l'artisanat se pose les bonnes questions et se demande pourquoi une partie des clients cherche d'autres solutions.
Tout ce que vous dites je le sais je suis moi même dans la restauration et c'est pareil avec le même combat envers ceux qui abusent et salissent le métier.
Disons juste que c’est la crise et que depuis 5-10 ans et que le "faire sois même" est à la mode.
Les domaines qui demandent un savoir faire technique et "coup de patte" qui ne s’acquiert que par l'expérience comme les enduiseurs, les plâtriers ou les couvreurs n'ont pas "trop" de difficulté.
Par contre les travaux simples comme remplacer le groupe de sécurité d'un chauffe eau électrique ça prends 30 minutes et ça coute 30 euros... A comparer avec l'intervention d'un plombier qui peut dépasser les 200€.
En gros, les plombiers ou électriciens subissent de plein fouet la combinaison matériel pas cher + travail peu technique (je ne veux blesser personne au passage).
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Je suis d'accord sur le principe , mais à la base un prix de revient ce calcule avec toujours le même schéma de base ( surtout dans le bâtiments ) et les fournitures en font partie , puis ( bénéfice et aléas )donc les fournitures font bien partie du calcul pour pouvoir calculer un prix de revient qui lui même servira de base pour savoir le prix au m² , m² ,ex ... . D'autres peux soucieux d'avoir une entreprise qui sera pérenne applique à la louche un % sur les fournitures , puis par la suite leurs devis n'étant souvent pas des plus compétitifs redescendent leurs prix pour avoir des devis qui rentrent et son alors en surcharge de travail et dans le rouge sans le savoir ( prix de revient trop bas ) et frais généraux bien trop important pour certains ( secrétaires ,voiture de fonction , bureau de ministre , ... ) , donc deux façons de faire qui place les bons artisans dans la M par la suite . Car eux , leurs prix sont au plus juste bien souvent ...
Je suis en phase.
Néanmoins, beaoucoup râlent quand sont facturées la MO, le transport, les frais de structure...Les charges...comment veux tu passer tout ça dans la MO ? On le comparerait au smic...et on hurlerait.
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