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Catégorie Energies classiques et ENR - 16 commentaires - Posté

Chaque mois, ForumConstruire propose un sondage sur une thématique de la maison. Ce mois-ci nous avons souhaité savoir si nos membres envisageaient d’installer des panneaux solaires photovoltaïques sur leur maison. Force est de constater que le photovoltaïque peine encore à convaincre…
Certes, une installation complète coûte encore cher (entre 10 000 et 12 000€ minimum le plus souvent), un investissement de départ qui peut en décourager plus d’un (30,5 % de nos répondants). Mais, in fine, la revente de l’énergie solaire produite à un fournisseur d’énergie, que ce soit EDF ou un concurrent, s’avère toujours intéressante, financièrement parlant, pour les particuliers. Il est cependant important de souligner qu’avec la baisse continue des tarifs d’achat de l’électricité photovoltaïque, cette rentabilité tend à diminuer.
 
On constate de ce fait que de plus en plus de nos membres choisissent d’investir dans le photovoltaïque avec pour objectif l’autoconsommation, c’est-à-dire de couvrir au moins une partie de leurs besoins d’énergie, diminuant ainsi leur facture.
 
Malheureusement, certains toits ne sont pas compatibles avec ce type d’installation, comme l’ont souligné 5,4 % des sondés. Il faut en effet une bonne exposition et ne pas avoir d’ombre portée (arbre, édifice etc.).
 
Le développement du marché a également connu un certain frein lorsque l’État a diminué le montant des aides allouées aux acquéreurs. Cette baisse des aides dédiées n’a pas été que négative… Une véritable bulle s’était constituée, qui faisait grimper les tarifs. On a ainsi vu fleurir des entreprises attirées par un marché en pleine explosion et à fort potentiel de chiffre d’affaires, mais aux procédés pas toujours très honnêtes, comme l’ont montré certains précédents juridiques…
 
Enfin, un élément qui peut peser dans la balance, et faire changer d’avis les 12,9 % de répondants qui ne jugent pas le photovoltaïque écologique : les panneaux sont désormais recyclables à plus de 95 % !
 
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Les commentaires des membres :

 
Membre utile Env. 4000 message 29 Concarneau (29)
Salut !
pour ma part j'aimerai eviter de trop consomer biensur
c'est pour cela que je roule en ancienne depuis 25 ans mes 2 voiture date de 1968 a votre avis combien de prime a la casse j'aurais pue avoir ?

n'est ce pas un non sens que de détruire une voiture de 8 ans d'age qui consomme et pollue certes plus que maintenant ?
quoi que avec le scandale du diesel ???

apres les panneaux c'est une bonne idée mais a la base c'est pour economiser et donc la on se fourre le doigt dans l'oeil c'est que les economies arrive au bout de combien d'année ?

a mon humble avis si cela coutait moins cher, a fabiquer,a metre en place administrativement,a raccorder,a réellementetre rentable par rapport au nucleaire etc etc moi je signe direct mais il y a tellement de facteur de facture et de fracture entre les pours et les contres

bref c'est pas gagner encore une fois la synthese !
enfin moi je pour le meilleur et contre le moins bon uniquement pour tout et pour tous !
http://bienvenuechezmoi.over-blog.org/
certain reve de construire, moi je construis mes reves

le loft >> http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=3065
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
99 % des gens avaient peur de dépasser les 45 Km /h en automobile en 1900 et de devenir fous! Biggrin
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Membre utile Env. 900 message Herault
Et en 1900, 99,999 % des gens n'avaient pas de voiture......Rolleyes
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bern34 a écrit:Et en 1900, 99,999 % des gens n'avaient pas de voiture......Rolleyes

He oui justement ! cela ne les empêchaient pas d'avoir peur de ce qu'ils ne connaissaient pas comme d'hab 
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Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
On va revenir au sujet, pour ma part, je refuse les panneaux solaires pour au moins 2 raisons :

1 - on peut certes, faire des économies d'énergie mais ces panneaux ne sont pas écologique. Le bilan carbone de leur fabrication est bien supérieur au bilan carbone de leur exploitation.

2 - ces panneaux ont une durée de vie et pour le moment, personne ne dit combien cela coûtera de faire démanteler les vieux panneaux quand ceux ci seront devenus obsolètes.

Aller j'ajoute un 3 - Les pigeons dans l'histoire sont les consommateurs car les crédits d'impôt sont en fait réservé aux professionnel. Il avait été démontré par l'autorité de la concurrence que les prix des vendeurs variaient "curieusement" en fonction du taux du crédit d'impôt.
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
http://urlz.fr/3Ikg
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De : Taden (22)
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
"Certes, une installation complète coûte encore cher (entre 10 000 et 12 000€ minimum le plus souvent), un investissement de départ qui peut en décourager plus d’un (30,5 % de nos répondants).
Mais, in fine, la revente de l’énergie solaire produite à un fournisseur d’énergie, que ce soit EDF ou un concurrent, s’avère toujours intéressante, financièrement parlant, pour les particuliers. "



Je me demande si vous avez fait le calcul avant d'être aussi affirmatif !

Vous prenez un cas favorable avec:
le cout d'achat, le prix de revente de l'électricité (en totalité pour être dans le cas le plus favorable), du 3kWc, 3000kWh de prod (facile dans le sud, difficile au dessus de la Loire), le rendement de conversion , 1% de maintenance par an (c'est très peu pour du 3kWc), si c'est à crédit : le cout du crédit, ou la dépréciation de l'argent....
Comme il existe des softs en ligne il suffit de regarder le résultat.

Ce n'est vraiment pas brillant et vraiment loin d'être intéressant du point de vue financier.
J'arrive à être plus performant avec un livret A (un minable 0.75%/an) sur 17 ans tout en ayant toujours la somme initiale à la fin ! je ne parle même pas d'un investissement dans des OPCVM/SICAV sur 17 ans.
AU prix de l'installation actuelle ce n'est même pas certain que l'on puisse la remplacer en fin de vie avec les sommes récupérées.


En revanche le point qui n'est absolument pas mis en avant c'est le gain pour la planète. En gros après 3 ans c'est positif.


La conclusion c'est donc plutôt : en installant du PV vous faites un effort de contribution pour éviter le réchauffement climatique mais n'espérez pas faire fortune ou simplement amasser un petit pécule.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
dargoll a écrit:On va revenir au sujet, pour ma part, je refuse les panneaux solaires pour au moins 2 raisons :

1 - on peut certes, faire des économies d'énergie mais ces panneaux ne sont pas écologique. Le bilan carbone de leur fabrication est bien supérieur au bilan carbone de leur exploitation.

Mettrez à jour vos connaissances c'est complètement faux !

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/develop[...]-carbone-en-2018_108699




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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
visionmasterpro a écrit:


En revanche le point qui n'est absolument pas mis en avant c'est le gain pour la planète. En gros après 3 ans c'est positif.


La conclusion c'est donc plutôt : en installant du PV vous faites un effort de contribution pour éviter le réchauffement climatique mais n'espérez pas faire fortune ou simplement amasser un petit pécule.

Bonjour , 
Vous comparez toujours des choux et des carottes selon le résultat que l'on veux faire cadrer avec son opinion souvent préconçue , la rentabilité est impactée par des  chiffres connus et inconnus :
- prix d'achat ( très souvent sur évalué car le MO se fait coller du crédit plutôt que du système efficient, mais cela génère des richesses  les commerciaux peuvent acheter des belles berlines et participer à la relance de l'économie , donc on est pas non plus obligé de se faire couilloner on peu s'intéresser au projet et commander par exemple directement à l'usine , mutualiste à plusieurs etc.. )
- la région, l'angle du système , les masques  et l'exposition du projet
- la qualité du matériel 
- pose en intégration ( pendant les travaux ou ensuite sur une toiture existence) ou au sol 
- l'ensoleillement de chaque année , vous vous le connaissez apparement !
- la compréhension et l'optimisation de sa part d'auto consommation 
- le futur prix des énergies , vous le connaissez ?
- combien va couter à la collectivité et donc à chacun les problèmes climatiques ( au moins avec du PV les clim pourront tourner à donf  )
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
philyu a écrit:99 % des gens avaient peur de dépasser les 45 Km /h en automobile en 1900 et de devenir fous! Biggrin

99% des personnes vivant de nos jours auraient également peur de rouler à 45 km/h dans une voiture de 1900  
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Bonjour,

Je ne sais pas pour vous, mais je vais achetez le matériel et le poser moi même sur le toit de la terrasse, pour le moment je ne les mettrez pas tous dans l'immédiat mais en gros 3Kwc de panneaux me coute 3300€ ( 10x panneaux 300Wc + 10x micro onduleur enphase M250 + toute la connectique)

C'est sur que de payer entre 10K€ et 15K€ l'installation c'est même pas la peine.

Après faut être un peux bricoleur pour les fixer sur le toit.

A+
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De : Lautenbach (68)
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Env. 60000 message
A la base, je suis pour...mais pas ici !
QUand j'ai commencé à me renseigner au début de mon projet, je pouvais avoir 25% en crédit d'impots. Sauf que les tarifs proposés en France était simplement le double de ce que je trouvais en Allemagne ! Prix du matos + pose...
J'ai donc refusé d'y passer. On payait, avec les impots des gens, des installations surévaluées.
De plus, la logique de financement était "0" ! Pour monter un kit 3kW, il me fallait emprunter, et rembourser chaque mois, une installation dont EDF vous paie annuellement ! Impossible. Du coup, la banque regarde vos possibilités de financement, et cela ne passait pas ! Il suffisait simplement que la banque se fasse financer chaque année, et non mensuellement et cela aurait pu passer. NUL !! Il fallait donc "avoir les moyens" pour le faire, de plus, financer par les impôts des autres...pas très moral !
Aujourd'hui, je me pose la question, mais en autoconsommation, avec du matos acheté au plus court et certainement à l'étranger, et poser par mes soins. Je suis sur que le prix serait divisé par 4 !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Env. 60000 message
Bref, comme partout, certains profitent largeeeeeee !
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message La Roche Sur Yon (85)
Le titre du résultat du sondage (Vous êtes plus de 66% à ne pas vouloir de panneaux photovoltaïques !) ne correspond pas à la réalité.

En effet 30,5% n'en veulent pas car c'est trop cher.

Si les aides étaient encore d'actualité et alléchante et le rachat aux kilowatt incitatif, je pense que le 30,5% fonderai 5%.
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De : La Roche Sur Yon (85)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Oui pour l'autoconsommation et l'auto installation, 2 panneaux pour 500wc fixés sur un mat dans le jardin avec le support motorisé d'une antenne satellite afin d'améliorer le rendement de 30% et donc un retour sur investissement plus rapide (avant la mort des micro onduleurs)
Investissement 1000€TTC pour une production annuel estimée de 650kWh
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De : Brive (19)
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or

Bonjour , 
Vous comparez toujours des choux et des carottes selon le résultat que l'on veux faire cadrer avec son opinion souvent préconçue , la rentabilité est impactée par des  chiffres connus et inconnus :
- prix d'achat ( très souvent sur évalué car le MO se fait coller du crédit plutôt que du système efficient, mais cela génère des richesses  les commerciaux peuvent acheter des belles berlines et participer à la relance de l'économie , donc on est pas non plus obligé de se faire couilloner on peu s'intéresser au projet et commander par exemple directement à l'usine , mutualiste à plusieurs etc.. )


Il ne s'agit pas de mélanger carottes et choux mais de regarder si c'est effectivement un placement financier qui a un intérêt compte tenu des données actuelles. J'ai donc pris des chiffres certains :
10 000 € pour 3 kWc sans crédit pour financer. A voir les évolutions inutile d'espérer gagner plus en comptant sur la baisse des installations.Lorsque le prix d'une installation 3kWc baisse, aussi vite, le prix de rachat de l'électricité baisse, rien à espérer des évolutions à venir !


- la région, l'angle du système , les masques  et l'exposition du projet

J'ai pris plein sud, 35°, pas de masques, soit à Marseille (cas très favorable pour la production) soit à Dijon
(cas moins favorable mais loin d'être minable).


- la qualité du matériel 

3 kwc / ventilée rendement de 80%, pas de baisse du rendement sur 20 ans. J'ai juste admis que le système ne demanderai presque rien comme maintenance. Donc plutôt un cas favorable question fiabilité du matériel et rendement.


- pose en intégration ( pendant les travaux ou ensuite sur une toiture existence) ou au sol 

pas le choix pour avoir le prix de revente maxi.


- l'ensoleillement de chaque année , vous vous le connaissez apparemment !

Comme on part sur 20 ans d'exploitation, il n'est pas déraisonnable de faire une moyenne des années précédentes


- la compréhension et l'optimisation de sa part d'auto consommation 

Si on fait de l'autoconsommation on est dans un cas défavorable (il n'est déjà pas brillant ici). Le prix de rachat s'effondre et la durée d'amortissement ne fait qu'augmenter.



- le futur prix des énergies , vous le connaissez ?

Si pour justifier la rentabilité il faut être devin c'est plutôt du loto que de l'économie.
Pour le prix de revente de toute manière il est fixé pour 20 ans contractuellement, et il ne faut pas espérer qu'il augmente.

Donc on constate que même dans un cas qui me parait très (trop favorable) il faut au alentour de 15 ans pour être à la rentabilité


- combien va couter à la collectivité et donc à chacun les problèmes climatiques

Clairement on mélange choux et carottes. Ici on ne parle que rentabilité financière pour l’acquéreur et non gain pour la société (relire le texte ci dessus).

On peut tordre les chiffres comme on veut, au prix des installations et du prix d'achat de l’électricité il est presque impossible de faire un bon placement. Au prix de rachat de l’électricité il faudrait être à 7000 € dans le sud de la France et à 5000 € au nord de Lyon !
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Env. 10 message Morbihan
Pour le point 3, je veux bien mais pour les points 1 et 2, pouvez§vous étayer avec quelques chiffres, citer des sources??
dargoll a écrit:On va revenir au sujet, pour ma part, je refuse les panneaux solaires pour au moins 2 raisons :

1 - on peut certes, faire des économies d'énergie mais ces panneaux ne sont pas écologique. Le bilan carbone de leur fabrication est bien supérieur au bilan carbone de leur exploitation.

2 - ces panneaux ont une durée de vie et pour le moment, personne ne dit combien cela coûtera de faire démanteler les vieux panneaux quand ceux ci seront devenus obsolètes.

Aller j'ajoute un 3 - Les pigeons dans l'histoire sont les consommateurs car les crédits d'impôt sont en fait réservé aux professionnel. Il avait été démontré par l'autorité de la concurrence que les prix des vendeurs variaient "curieusement" en fonction du taux du crédit d'impôt.
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