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Catégorie Sécurité - 30 commentaires - Posté

Revue de presse - Batiactu : FICHE PRATIQUE. A compter du 1er juillet 2017, les propriétaires bailleurs ont l'obligation de réaliser un diagnostic gaz et électricité pour toute nouvelle location. Car, à ce jour, près de 4 logements sur 5 présentent une anomalie concernant leur installation de gaz et 9 sur 10 pour leur installation électrique. Diagamter a publié un livre blanc sur la question mêlant statistiques, informations et recommandations.

 

Chaque année, en France, 5.000 personnes sont intoxiquées au monoxyde de carbone dont une centaine décèdent, tandis que 3.000 autres subissent une électrisation entraînant 60 décès de plus. Et 80.000 incendies d'origine électrique se déclarent dans l'Hexagone, sur la même période. Des chiffres qui ont incité les pouvoirs publics à réclamer un diagnostic technique des installations gaz et électricité dans les immeubles à usage d'habitation, afin de prévenir et diminuer les risques. Obligatoires depuis 2007 et 2009 dans le cas de vente du bien immobilier, ils sont aujourd'hui également nécessaires dans le cas d'une mise en location, à compter du 1er juillet 2017, pour des logements situés en immeubles collectifs dont le permis de construire a été délivré avant le 1er janvier 1975 ...

 
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Les commentaires des membres :

 
Membre super utile Env. 4000 message Saint Saulve (59)
Boom on tape encore sur les proprios alors que l'on sait très bien que ça ne changera rien car même les marchands de sommeil auront leurs conformités avec des techniciens peu scrupuleux !
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De : Saint Saulve (59)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
C'est une très bonne chose
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De : Bordeaux (33)
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Membre super utile Env. 4000 message Gujan-mestras (33)
Enfin !
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De : Gujan-mestras (33)
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Saulve (59)
Vous croyez vraiment que ça va changer les choses?
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De : Saint Saulve (59)
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Membre super utile Env. 2000 message Rhone
Par ici les sous, messieurs et mesdames les propriétaires ! Dans ce pays les locataires sont mieux lotis que les propriétaires. Or tous les propriétaires ne sont pas riches comme Cresus... On l'oublie un peu vite.
Quant à ceux qui passeront à travers grâce à une société de diagnostics immo peu scrupuleuse... ils seront encore nombreux.
Mon expérience ? J'ai vendu mon appartement cette année, avec tous les diagnostics réalisés. La société a détecté une plaque d'amiante sur mon balcon. Soit. Mais alors pourquoi l'appartement de ma voisine qui strictement identique en tous points de vue, n'a pas été diagnostiqué amianté ? Je suis allée voir par moi-même : elle a la même plaque que moi sur le balcon et bizarrement sa société n'a rien vu.
Alors le coup des diagnostics, oui c'est une bonne chose, surtout quand on voit le nombre de départs de feu dus à un système défaillant et/ou vétuste.
Mais on pourra me dire tout ce qu'on voudra, je reste persuadée que tout le monde d'est pas logé à la même enseigne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Oh que oui ca va faire bouger
le métier de base de ma société est le contrôle technique
quand je vois l'état de certaines installations sur des bâtiments où je suis passé, ca fait peur !!
des fois on se demande par quel chance tout n'a pas encore cramé

mais bon, effectivement, quand on part du principe des "tous pourri", on ne fait plus rien
mais bon, penser qu'un tech va mettre en jeu sa responsabilité (pénale) pour un contrôle à 100€, ca me fait bien rire.
Vous le feriez vous? risquer des années de prison pour une signature de complaisance avec un cheque de 100€??
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Très bien. Il faudrait aussi un diag ventilation-qualité de l'air. Rien n'est fait de ce côté là et c'est une question de santé publique. De plus lorsqu'il y a des problèmes d'humidité et de moisissure en général c'est un coup de peinture et c'est reparti avec le suivant, tant pis si les gosses sont devenus asthmatiques au passage.

J'ai toujours pensé qu'on pouvait louer à peu près n'importe quoi en tant que particulier bailleur sans risque, mais que ces mêmes bailleurs, une minorité, n'accepteraient qu'on leur loue une voiture sans freins avec des fuites de gaz d'échappement dans l'habitacle.
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Saulve (59)
gill a écrit:Oh que oui ca va faire bouger
le métier de base de ma société est le contrôle technique
quand je vois l'état de certaines installations sur des bâtiments où je suis passé, ca fait peur !!
des fois on se demande par quel chance tout n'a pas encore cramé

mais bon, effectivement, quand on part du principe des "tous pourri", on ne fait plus rien
mais bon, penser qu'un tech va mettre en jeu sa responsabilité (pénale) pour un contrôle à 100€, ca me fait bien rire.
Vous le feriez vous? risquer des années de prison pour une signature de complaisance avec un cheque de 100€??


Moi non je ne le ferais pas, nos locations sont aux normes et rénovées comme pour nous ( on a vécu ds les deux pdt les travaux de la Maison) mais les marchands de sommeil sont nombreux et les personnes malhonnêtes également et ils ont pignon sur rue! Même les agences immobilières savent qui appeler si l'appartement est douteux!

Vous pensez sincèrement que ceux qui en ont une 30 aine vont dépenser cette somme?
En qq coup de fils vous pouvez avoir cette attestation sur votre boîte mail sans qu'aucune vérification soit faite aussi bien en amont qu'en aval!
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De : Saint Saulve (59)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Jenly : vous faites quoi dans la vie?
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Une bonne chose cette obligation de diagnostic : ancien locataire d'un T3 avec une installation électrique hors d'age. Par exemple un bricolage de la sonnette avec le transfo 220V directement branché sur le bouton poussoir dans la rue (et non la sonnette en 12 V). Bilan : une bonne décharge à chaque pluie pour le visiteur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si on veut faire cela, d'accord, mais il faudrait arrêter de vendre des poêles à pétrôle ou au gaz que les gens utilisent non stop pendant l'hiver en croyant économiser sur l'électricité. Dans le nord où ces engins sont très employés, il y a de nombreux cas d'asphyxie, j'avais même vu un article émanent d'un hôpital du nord à ce sujet, hôpital qui recevait des gens asphyxiés. Et ça peut causer un incendie, particulièrement lorsqu'on met ces appareils dans une chambre trop près du lit et qu'une couverture ou une couette lorsqu'on bouge la nuit, va trop près de l'appareil.

Certaines assistantes maternelles à domicile gardent des enfants avec ces appareils qui polluent l'air de toutes façons (où vont les fameuses particules ?)
ça revient largement aussi cher que l'électricité, c'est nocif et dangereux.

Et on continue d'en vendre. Normalement c'est un appareil d'appoint, plutôt à utiliser dans un garage par exemple avec un vieux portail qui ne jointe pas trop et pendant un temps limité. Mais non, on emploie ça n'importe où, même dans un logement récent.

Quant aux marchands de sommeil, il faut être à Paris pour pouvoir louer de tels logements à des gens qui de toutes façons seraient à la rue sans cela. Même si quand on voit l'état de ces logements, on se dit que ce n'est pas possible, qu'il faudrait un minimum de remise en état. Ces logements en très mauvais état se trouvent dans des vieux bâtiments dans les centres ville.

Il ne faut pas oublier que dans de nombreuses villes on a beaucoup construit et que de tels logements seraient impossibles à louer. Dans ces villes, il n'y a pas pénurie de logements, mais pénurie de locataires, on comprend forcément que l'on trouve des logements en état et pas très chers en plus, à tel point que des gens venus d'ailleurs s'étonnent du prix tant la différence est grande.

Alors, pour une fois, Paris n'est pas la France, et ne généralisons pas.
Et les artisans qui font des réparations dans des appartements, même récents, il faudrait leur demander ce qu'ils voient lorsqu'ils arrivent. Là aussi, ne généralisons pas, tous les appartements ne sont pas saccagés par tous les locataires, mais il y en a de plus en plus. J'ai un ami qui a remis en état un logement après une location d'un mois. Le locataire n'a pas versé un centime de loyer ni de dépôt de garantie, et les deux jeunes rotweillers ont "bouffé" le volet roulant du séjour, abimé les portes avec les dents et autres. Et bien sûr, il n'y a rien à récupérer, le propriétaire est obligé de payer tout ça. Logement de 15 ans... Ces chiens n'étaient jamais tenus en laisse et encore moins avec muselière dans les parties communes, ni dans la rue... Et je ne parle pas des poils dans les parties communes, et même parfois des déjections dans le couloir près de la sortie, car l'hiver, il ne faut pas que toutou prenne froid. Petite attention pour l'employé qui fait le ménage : un kleenex avait été placé sur le sol pour recevoir le "cadeau".

Et les gens qui travaillent dans les diagnostics ne demandent pas mieux qu'il y en ait toujours plus. On peut penser qu'en haut lieux, certains poussent pour cela.

Pour les diagnostics thermiques, si on s'amuse à regarder les annonces avec photos et description, et qu'on sait où se trouvent deux logements en tout point identiques : même surface, même exposition, chauffés dessus dessous et sur les côtés, avec chauffage identique, on va avoir des différences, ça peut aller de C à F... cherchez l'erreur.

On voit même des logements dans des copropriétés d'environ 30 ans, être classés en A, et en plus avec du chauffage électrique.... Alors là... grosse question : comment est-ce possible ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Bonjour,

Toujours plus de contrôles et de diagnostics, cela crée de l'emploi et ça rassure.

Cependant, il faut être conscient qu'avec cette politique il y aura de moins en moins de particuliers bailleurs. Or les particuliers bailleurs représentent une part importante du marché.

Les particuliers bailleurs vont se retirer du marché de la location et ils iront placer leur argent ailleurs, les possibilités ne manquent pas !

Bien évidemment il y aura de moins en moins de logements en location d'où :
- moins de constructions
- pénurie de logements à la location

Résultat, ce sont les locataires si bien "protégés" par ces nouvelles lois qui vont en pâtir.

Fait aggravant, la politique Macron concernant l'ISF n'arrangera pas les choses étant donné que seuls les biens immobiliers seront taxés par l'ISF

@+
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Env. 100 message Ile De France (77)
Bonjour à tous,

Pour une fois, je suis bien contente qu'il y ait un nouveau diagnostic. Autant, j'ai toujours critiqué le diagnostic énergétique, autant je suis satisfaite que le diagnostic électrique soit obligatoire.
Oui, ça coute un peu d'argent à faire. Oui ça va en couter encore plus de faire mettre aux normes, mais bon je ne veux pas avoir de mort sur la conscience à cause de l'installation électrique défectueuse de mon appartement.

J'ai anticipé la loi et j'ai fait le diagnostic électrique il y a 2 mois. Le pire c'est que le diagnostiqueur me le déconseillait. Il me recommandait d'attendre le 1er juillet.
Bien m'en a pris, j'ai découvert des non conformités graves dans mon installation électrique. Je n'en avait pas conscience quand je vivais dedans. J'ai appelé un électricien et tout mis aux normes.
Bon ça n'a pas fait plaisir à mon portefeuille mais bon, je dors tranquille maintenant.

Hoodoozou
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Bern34 a écrit:Bonjour,

Toujours plus de contrôles et de diagnostics, cela crée de l'emploi et ça rassure.

Cependant, il faut être conscient qu'avec cette politique il y aura de moins en moins de particuliers bailleurs. Or les particuliers bailleurs représentent une part importante du marché.


oui, mieux vau continuer à louer n'importe quoi, quitte a mettre la vie des autres en danger, c'est pas grave temps que le loyer tombe
(ps pour info : je suis loue un appartement et une maison)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Oui, mais à Bordeaux, les loyers, ça douille sec. Lorsque les bordelais viennent chez nous (il y en a quelques uns) ils font répéter deux fois le prix du loyer et demandent s'il n'y a pas une erreur, en disant que ce n'est vraiment pas cher. Alors à Bordeaux, on peut payer des diagnostics même inutiles, chez nous on ne peut pas. De plus dans des logements récents ou avec électricité refaite par un pro compétent, c'est de l'argent foutu en l'air. Surtout qu'en plus on va nous augmenter la CSG. Et en plus on nous dit qu'il faudrait que les loyers baissent. Chez nous, bientôt on va les donner.

Les maisons de retraites sont bondées de gens très âgés qui ont passé une grande partie de leur vie dans une maison sans prise de terre (même en étant propriétaire) En 1975, il y avait le consuel, et on n'avait même pas besoin de prise de terre dans la salle de bain, ni dans la cuisine. Mon père avait fait construire en 1975 et je peux certifier que c'était ainsi. Et en 83, on n'avait des prises de terre que dans les cuisines et les salles de bain. C'était un tout petit peu mieux.
De nos jours, on n'apprend plus rien aux enfants ni aux adultes, on les surprotège, mais ce sont toujours les mêmes qui paient.

Et ces diagnostics on va certainement les demander même pour les maisons neuves ou très récentes. c'est bien une pompe à fric, comme beaucoup de choses.

C'est pour créer de l'emploi qui ne sert à rien, c'est de l'emploi parasite, mais pour réduire le chômage, il faut bien inventer quelque chose. L'industrie qui apportait de l'argent neuf au pays a été ruiné par des importations de pays où les gens ont à peine de quoi manger en travaillant beaucoup.

Bien sûr les diagnostiqueurs en tout genre sont contents d'avoir un job.

Dans mes jeunes années, on nous apprenait le danger, notamment de l'électricité. On nous disait de ne pas brancher plusieurs appareils tels que cafetière bouilloire, radiateurs sur une même multiprise. Maintenant on ne dit plus rien aux enfants, on met des contrôles, des diagnostics en tout genre, même pas fiables.

Les accidents viennent souvent de l'inconscience, de l'imprudence.

Quand je pense aux installations de ma jeunesse, je ne devrais pas être là normalement.
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Saulve (59)
CSG, diagnostiques à gogo, locataires qui ont tout les droits et qui marchandent les loyers.... ça devient n'importe quoi! Mais bon nous sommes propriétaires bailleurs alors on a pas à se plaindre on gagne plein d'argent sur le dos de pauvres locataires. A bon entendeur
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De : Saint Saulve (59)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Chez nous, il y a pléthore de logements, alors s'ils ne sont pas au top, aucune chance de louer. Et les gens qui viennent d'ailleurs sont étonnés non seulement des prix bas, mais aussi du bon état des logements.

Si ces diagnostics ne sont pas plus fiables que les DPE, je ne vois pas quelle est leur utilité.

Au sujet du gaz, toutes les installations neuves sont déjà contrôlées et recontrôlées. Mais il faudrait exiger que les gazinières des locataires aient la sécurité pour que si la flamme s'éteint (courant d'air par ex) le gaz s'arrête automatiquement de sortir, sinon ça sert à rien. Le plus gros danger vient de là.

Et aussi on place des gens qui sortent d'hôpitaux psychiatriques dans des copropriétés équipées au gaz, ce qui est de l'inconscience pure. Et dans les logements équipés électriques qui ira contrôler si les locataires n'ont pas une bouteille de gaz ? On ne peut pas se suicider avec un four électrique, mais avec un four à gaz si.

Il ne faut pas mettre du chauffage électrique soit. Si on met du chauffage au gaz, ça coûte bien plus cher et encore on nous rajoute des diagnostics même avec des logements récents. Il est à noter que si un abonnement gaz est arrêté 6 mois, tout recommence à zéro, et on a souvent toute l'installation à refaire si elle n'est pas conforme aux nouvelles normes. Le gaz reste de toutes façons dangereux quoi qu'on fasse. D'ailleurs, je n'en ai pas chez moi à cause de ça.

Il faut dire aussi que les gens bouchent les aérations nécessaires aux chaudières à gaz atmosphériques qui sont très nombreuses encore, et même des propriétaires font ça dans leur propre logement. J'en ai averti plusieurs, mais ils m'ont dit qu'ils faisaient ça depuis longtemps et qu'ils n'étaient pas morts.
Mieux, des installateurs, des pros, installent des hottes aspirantes en faisant aller l'extraction dans l'aération naturelle. Véridique... Donc aération bouchée, hotte dans la cuisine où se trouve la chaudière, c'est incompatible, et extraction dans la ventilation naturelle ce qui risque de refouler dans les autres logements. Et le gars qui vient faire l'entretien de la chaudière qui n'y voit que du feu...

A force, on enverra tout balader, et il ne faudra pas s'étonner s'il est difficile voir impossible de trouver un logement à louer. A moins qu'on devienne magicien, cela devient impossible.
Et les poêles à pétrôle qu'on laisse vendre, qui sont dangereux, qui causent asphyxies et incendie, idem poêles gaz sur roulettes, ça par contre, c'est protégé.

J'ai lu qu'un propriétaire ne pouvait pas en équiper une location, même de vacances (point sur lequel je suis à 300% d'accord. Par contre si c'est le locataire amène ces engins, ça ne pose pas problème. Là on voit bien que tous ces diagnostic, c'est surtout pour faire de l'argent, toujours sur le dos des mêmes.

Qu'ils aillent voir à Paris où l'on voit de tout, mais ils ne le font pas car ils mettraient des gens à la rue.

Et bien sûr, c'est un réseau de diagnostiqueurs qui a mis ça au vent.
Souvenons nous, à une époque, on a laissé vendre des produits en amiante alors qu'ils étaient dangereux. D'ailleurs aujourd'hui, on nous en fait des tonnes. Mais à l'époque, bien que les gouvernements soient averti de la nocivité du produit, ils ont laissé vendre cela au moins pendant 20 ans... il y avait notamment une dame du Nord qui était ministre et qui s'est laissée convaincre par les fabricants... Et bien sûr, elle et d'autres n'ont jamais été inquiétés. Il y a notamment de nombreux toits en fibro ciment qui contiennent 10% d'amiante. Si on veut les faire remplacer, ça coûte énormément cher. Et là aucune aide, alors que ce serait la moindre des choses. Par contre on peut changer des fenêtres pas très anciennes, rien que pour profiter du crédit d'impôt. Le gain en économie d'énergie est quasi nul, mais là, on a des aides... Donc, on a arnaqué les gens en laissant vendre un produit dangereux, et aujourd'hui ils doivent payer très cher pour le faire enlever. Et ça, personne n'en parle.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
LARZAC a écrit:Bonjour, Chez nous, il y a pléthore de logements, alors s'ils ne sont pas au top, aucune chance de louer. Et les gens qui viennent d'ailleurs sont étonnés non seulement des prix bas, mais aussi du bon état des logements.

et tu penses que "chez toi" est représentatif de la France??
parce que le "chez moi à moi" n'a absolument rien à voir avec ce que tu racontes

Citation: Au sujet du gaz, toutes les installations neuves sont déjà contrôlées et recontrôlées.

les neuves...
et les anciennes (qui sont majoritaires) dans tout ça??
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Encore faut-il que les diagnostics soient fait sérieusement ....

Voir le post de LARZAC ci-dessus, et je pourrais abonder avec plusieurs cas réellement observés, mais je ne souhaite pas créer la polémique.

Du moment que vous avez obtenu le précieux bout de papier qui vous dédouane
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Saulve (59)
C tout à fait ca! Et il n'y a pas qu'à Paris! Ici Valenciennes c possible alors imaginez ailleurs....
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Oui, mais toi tu t'en fout puisque tu te fais les diagnostics gratuit, et que du côté de Bordeaux avec les loyers qui se pratiquent tu pourrait payer.

Si on va par là, mon frère avait acheté un logement neuf de chez neuf puisque sur plan. Il est électricien, et il s'est aperçu un jour qu'il y avait eu une inversion et que l'installation était dangereuse. Et pourtant il y avait eu le fameux Consuel. Donc si les pros font des trucs foireux où va-t-on ? Mon frère a remis tout en ordre lui-même.

Mais si les diagnostiqueurs électriques sont aussi compétents que ceux des diagnostics thermiques, alors là, on n'est pas arrivé. S'ils ne font qu'une formation de 3 jours... on ne pourra guère s'y fier.

Sauf logement anciens, sans la moindre prise de terre, je veux bien, mais on va faire ça partout, même dans le neuf, encore une gabégie, et ce sont toujours les mêmes qui paient. Raz le bol.

Il y a des gens qui branchent un radiateur électrique dans une chambre, les gosses montent dessus pour grimper dans le lit superposé, le radiateur se renverse et continue de chauffer... t'as compris...

Pendant ce temps, on nous montre à la télé des gens qui prennent des risques inouis, pour donner envie de faire la même chose aux jeunes....
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Saulve (59)
LARZAC a écrit:Bonjour, Oui, mais toi tu t'en fout puisque tu te fais les diagnostics gratuit, et que du côté de Bordeaux avec les loyers qui se pratiquent tu pourrait payer....


Si c'est censé être pour moi: non on paie nos diag comme tout le monde pour nos locatifs.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Non, cette divagation là était pour moi
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Saulve (59)
Ah .... mdr!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Le post fleuve d'avant je n'ai même pas lu,
et celui là je me suis arrêté à la 3ème ligne
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Membre super utile Env. 4000 message Gujan-mestras (33)
Restons zen !
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Env. 100 message Ile De France (77)
Bonjour,

Le diagnostic électrique ne concerne pas les logements neufs mais les logements dont les installations életriques ont plus de 15 ans ou celles pour lesquels le disagnostic électrique à plus de 15 ans. Donc ça a du sens.
Hoodoozou
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, En tout cas, les DPE sont obligatoires même pour les logements neufs.

Et un logement de 14 ans, l'année d'après il va y passer, et les années passent très vite.

ça va avoir pour résultat de dégoûter les gens qui louent et il y aura moins de logements sur le marché.

Mais il y a des gens qui ont de l'influence sur les gouvernements, et comme ça fait rentrer de l'argent pour tout le monde, ils sont tous d'accord.

On pourrait faire vérifier les appareils des locataires à leurs frais bien sûr puisqu'ils leur appartiennent. Et les gazinières sans sécurité devraient d'office aller à la déchetterie. Là encore, ça enrichirait les fabricants et l'état.

Le principal défaut que je vois sur des logements de 25 ans et plus, c'est que le nombre de prises de courant est très limité.

Mais avec les dernières normes, alors là, on s'est lâché. On a je ne sais plus combien de prises même dans une chambre. On est passé d'un extrême à l'autre.

Les fameuses normes qui sont décidées par je ne sais qui, mais pas en fonction de la logique et du bon sens.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Divagations donc...
le texte parles des immeubles collectifs datant d'avant 1975, et là on se retrouve avec des posts sur les voleurs de controleurs qui verifient les maisons neuves, et les magouilleurs qui font les DPE là aussi dans les maisons neuves...
j'invite ceux qui disent ça a aller jeter un coup d'oeil par curiosité dans un de ces immeubles de plus de 40 ans, ca va les faire rire
et pour ce qui est de l'inutilité de vérifier ces anciennes installations sous pretexte que de toute façon les locataires mettront forcement du matériel vieux et défaillant, c'est juste allucinant!! ca serait bien des fois de se renseigner sur les responsabilités pénales des uns et des autres en cas d'incendie
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, déjà je parle des DPE que l'on exige si on vend une maison quasi neuve. Et les gens sont extrêmement surpris.

Et il faut se tenir au courant, pas mal de gens achètent des trucs sur le bon coin, et même des gazinières, (j'en ai eu un il n'y a pas longtemps), sans arrêt automatique si le gaz s'éteint.

Mais bon, inutile de discuter avec toi, du moment que ça te rapporte tu es 100% pour bien entendu. Sauf qu'à force de tirer sur la corde, elle casse;

L'influence de certains sur les politiques a fait qu'on a vendu des produits amiantés pendant longtemps avec des gens qui travaillaient dans un nuage de poussière ainsi que des couvreurs qui plaçaient ça sans protection et qui y ont laissé la santé, alors que ça faisait longtemps qu'on savait que c'était dangereux...

Alors les grands discours sur la sécurité.... c'est bon.
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