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Rénovation : plancher chauffant

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 14.504 fois
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Photographe Env. 60 message Bas Rhin
Bonjour a tous , j'ai prévu d'installer un PC dans une maison en renovation. Comme beaucoup, j'ai un problème de hauteur et je cherche une solution pc qui soit la plus mince possible. J'ai une dalle poutrelle/hourdis recouverte d'une chappe+ carellage dont l'epaisseur semble inégale. En effet, l'epaisseur semble varier de 4 a 7cm d'un côté a l'autre de la maison. J'ai vu 2 solutions qui pourraient correspondre :
la solution plancher chauffant sec de rehau
la solution traditionnelle avec isolant mince *** triso-sols.
Avez vous des retours d''experience sur ces 2 procédés?
Sont ils efficaces?
Pour le 1er, les plaques en métal ne créent elles pas de champ magnétique?
Pour le 2ème, je ne trouve pas d'avis sur ce produit. Est il performant? Puis je compenser la faiblesse de l'isolation en rajoutant une couche d'isolant sous la dalle (isolation de la dalle par la cave) .
Autre question, le chappiste me dit qu'il faudra remettre la dalle de niveau avec une chappe de ravoirage. Mon chauffagiste me dit qu'on pourrait compenser en augmentant l'epaisseur de l'isolant entre la dalle et les tuyau du pc. Qu'en pensez vous?
Merci pour votre aide
Merci de votre aide.
Merci a ceux qui pourront m'eclairer
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de plancher chauffant...

Allez dans la section devis plancher chauffant (eau chaude) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-89-devis_plancher-chauffant-eau-chaude-.php
 
Photographe Env. 200 message Nord
salut,
je suis devant le même dilème que toi, j'ai deux devis de carreleurs,
un avec la chape de ravoirage sous l'isolant, l'autre sans.
J'ai consulté mon maitre d'oeuvre, le chauffagiste, les avis divergent
D'après ce que j'ai compris l'instabilité des plaques isolantes pourraient avoir un impact sur la resistance de la chape.
vos avis sont les bienvenus.
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-5630.php
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Photographe Env. 200 message Nord
j'ai trouvé ca dans le dtu:

"En cas de planchers de type C, la couche d’enrobage, destinée à recevoir une double couche de désolidarisation,
doit présenter une planéité de 7 mm sous la règle de 2 m et 2 mm sous la règle de 20 cm avec un aspect de
surface fin et régulier qui correspond à l’état de surface d’un béton surfacé à parement soigné."

c'est à dire que l'on considère une tolérance de "defauts" de 7 mm ?
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-5630.php
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Env. 200 message Savoie
Voilà un sujet qui m'intéresse !

Ce n'est pas pour une réno, mais je me suis rendu compte - après coup - que le maçon avait "manger" prè de 10 cm de la réservation que je lui avais demandé sur la dalle du sous-sol ... W00t

Bref, il va me falloir envisager un PC plus mince que prévu. Je vais laisser tomber les 5 cm de ravoirage qui devaient enrober les réseaux en les routant en périphérie, diminuer l'épaisseur de l'isolant (2,5 au lieu de 5), et passer la couche anhydirque de 6 à 5 cm.

La dalle est elle même isolée par 60mm en sous face et en périphérie.
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Photographe Env. 60 message Bas Rhin
Apparemment,
peu sont capables de répondre.
Pour tes 2.5 cm d'epaisseur, tu mets quoi comme isolant? Je ne sais pas si le fait que la dalle soit déjà isolée par le dessous est aussi efficace que si elle avait été isolée totalement par le dessus. Je viens d'avoir le devis de mon chapiste. Il me propose une chape liquide lafarge de 6cm d'epaisseur, tuyau et treilli compris. Il ne veut pas aller en dessous. Si je rajoute un isolant mince *** triso-sols, ca me fait une epaisseur totale hors revetement, de 7 cm maxi.
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Il existe chez rehau des solutions de plancher chauffant adaptées à la renovation qui occupent seulement 6 cm (sans le carrelage).
http://www.rehau.fr/files/Documentation_RENOVIA_864802_FR.pdf
A+
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
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Env. 200 message Savoie
locaterre a écrit:Bonjour,
Il existe chez rehau des solutions de plancher chauffant adaptées à la renovation qui occupent seulement 6 cm (sans le carrelage).
http://www.rehau.fr/files/Documentation_RENOVIA_864802_FR.pdf
A+


On retourne à la question principale : il n'y a que 10mm d'isolant ; est-ce suffisant ?
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Messages : Env. 200
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Env. 200 message Savoie
Bricauleau a écrit:Apparemment,
peu sont capables de répondre.
Pour tes 2.5 cm d'epaisseur, tu mets quoi comme isolant?
Je ne sais pas. c'est mon plombier qui m'a dis que cela existait en 2,5cm ...
Bricauleau a écrit:
Je ne sais pas si le fait que la dalle soit déjà isolée par le dessous est aussi efficace que si elle avait été isolée totalement par le dessus.


C'est une des question que je me pose ...
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Env. 200 message Savoie
donfaski a écrit:
locaterre a écrit:Bonjour,
Il existe chez rehau des solutions de plancher chauffant adaptées à la renovation qui occupent seulement 6 cm (sans le carrelage).
http://www.rehau.fr/files/Documentation_RENOVIA_864802_FR.pdf
A+


On retourne à la question principale : il n'y a que 10mm d'isolant ; est-ce suffisant ?


Ya un element de réponse là : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-85864.php

vides sanitaire non isoler R=2.1
vides sanitaire isoler R=0.75
Terre plein non isoler R=1.7
Terre plein isoler R=0.75

donc 10 mm d'isolant pas suffisant dans mon cas ! ( R=0,3)
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Photographe Env. 60 message Bas Rhin
sous sol semi enterré correspond à quoi?

vide sanitaire isolé ou vide sanitaire non isolé??
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Les gardes fou de la RT2005 pour les planchers bas ne distinguent pas de VS isolés ou non:
http://www.blocalians.fr/fileadmin/templates/pdf/planchers_bas_2.0.pdf
Sur un VS, il faut dont un R de 1/0.4=2.5 m2.K/W au minimum...L'isolant le plus performant, c'est le polyuréthane, avec un lambda de 0.023 et il faut donc 5.75 cm d'isolant pour respecter le garde fou. C'est d'ailleurs pour cela que l'on met souvent 6 cm de TMS (bien que maintenant cela soit plutot 8 cm) ....Mais s'il n'y a pas la place, on fait quoi???? Un isolant mince, cela isole rien ou quasiment.

Si la dalle est isolée par le dessous, cela réduit les fuites. Mais il y a certainement de beaux ponts thermiques en bout de dalle, les rupteurs thermiques étant une demarche récente. Et le plancher chauffant va diffuser jusqu'à cette couche d'isolant. C'est pour cela qu'il faut en général isoler sous les tuyaux du plancher chauffant mais en renovation, on ne fait pas nécessairement comme prévu

Citation: On retourne à la question principale : il n'y a que 10mm d'isolant ; est-ce suffisant ?
Quelle est la reservation dont tu disposes ??
A+
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Messages : Env. 3000
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Je ne sais pas. c'est mon plombier qui m'a dis que cela existait en 2,5cm ...

On trouve du TMS de 2.5 cm mais un R de 1 seulement.
http://www.efisol.com/index.php?mainFrame=http://www.efisol.[...]m/produits/tms_sols.htm
A+
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Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
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Env. 200 message Savoie
locaterre a écrit:Bonjour,
...
Si la dalle est isolée par le dessous, cela réduit les fuites. Mais il y a certainement de beaux ponts thermiques en bout de dalle, les rupteurs thermiques étant une demarche récente. Et le plancher chauffant va diffuser jusqu'à cette couche d'isolant. C'est pour cela qu'il faut en général isoler sous les tuyaux du plancher chauffant mais en renovation, on ne fait pas nécessairement comme prévu

Citation: On retourne à la question principale : il n'y a que 10mm d'isolant ; est-ce suffisant ?
Quelle est la reservation dont tu disposes ??
A+


Bonjour,
ma dalle est posée sur terre-plain. Elle est isolée avec 60 mm de stirodur (ou équivalent) en dessous ET en périphérie. donc pas de soucis de pont Th° de ce coté.

Réservation (résiduelle, compte tenue de l'erreur du maçon ... ) de ~10cm pour placer

  • sans doute un petit ragréage (si possible pas ...) car c'est béton brut de "ratissage"
  • l'isolant
  • les tuyaux du PC + chape anydrique
  • la finition (carrelage)
soit ~

20 mm
25 mm
50 mm (minimum)
15 mm
-------

105 mm

Si les valeurs cité plus haut sont bonne (R=,75 pour une dalle isolée); avec un R=1 pour 2,5cm je dois être bon, non?
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Messages : Env. 200
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Ce que dis la RT2005 sur l'isolation des planchers sur terre-plein
RT2005 a écrit:Les planchers sur terre-plein des locaux chauffés ou considérés comme tels doivent être isolés au moins à toute leur périphérie par un isolant de résistance thermique supérieure ou égale à 1,7 m2.K/W :
– pour les dallages de surface supérieure ou égale à 500 mètres carrés et dallages des bâtiments industriels,
si l’isolation est placée en périphérie, elle peut l’être verticalement sur une hauteur minimale de 0,5
mètre ;
– pour les autres dallages, si l’isolation est horizontale ou verticale, sa largeur ou hauteur minimale est de
1,20 mètre.


Sinon, il me semble qu'il est aussi possible de poncer la dalle pour gagner les 2 cm de ragreage.
A+
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Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
locaterre a écrit:Sinon, il me semble qu'il est aussi possible de poncer la dalle pour gagner les 2 cm de ragreage.



OUPS !!!

Poncer 2 cm de dalle ??? C'est plus une ponceuse à béton qu'il faut mais un marteau piqueur. Enfin, il me semble....
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Env. 200 message Savoie
locaterre a écrit:Ce que dis la RT2005 sur l'isolation des planchers sur terre-plein
RT2005 a écrit:Les planchers sur terre-plein des locaux chauffés ou considérés comme tels doivent être isolés au moins à toute leur périphérie par un isolant de résistance thermique supérieure ou égale à 1,7 m2.K/W :
– pour les dallages de surface supérieure ou égale à 500 mètres carrés et dallages des bâtiments industriels,
si l’isolation est placée en périphérie, elle peut l’être verticalement sur une hauteur minimale de 0,5
mètre ;
– pour les autres dallages, si l’isolation est horizontale ou verticale, sa largeur ou hauteur minimale est de
1,20 mètre.


Sinon, il me semble qu'il est aussi possible de poncer la dalle pour gagner les 2 cm de ragreage.
A+


Merci de l'info !

Je ne dois pas être trop mal alors ... mes 60mm de stirodur doivent donner quelque chose comme 1,76m².K/W

Pour le ponçage, ça risque de me couter un œil comparé à un petit ragreage, non ?
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Messages : Env. 200
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Env. 200 message Savoie
mgarrig a écrit:
locaterre a écrit:Sinon, il me semble qu'il est aussi possible de poncer la dalle pour gagner les 2 cm de ragreage.



OUPS !!!

Poncer 2 cm de dalle ??? C'est plus une ponceuse à béton qu'il faut mais un marteau piqueur. Enfin, il me semble....


J'ai lancer 2cm en l'air pour le ragreage pour évaluer les couches que je dois empiler! Si je choisi l'option ponçage, je n'enlèverai pas (enfin j'espère ...)
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Messages : Env. 200
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Pour le cout, tu as par exemple :
http://www.kiloutou.fr/Location/Location-Outillage/Location-[...]our-toutes-surfaces-3cv
Par contre, aucune idée du temps que cela prend.
A+
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Photographe Env. 60 message Bas Rhin
pas très poli tout çà
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Env. 200 message Savoie
Bricauleau a écrit:pas très poli tout çà


Certes, cela à un peu dérivé ... désolé.

En même temps je pense qu'on a adressé certaines de tes questions. Sinon, remets les en avant!
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Messages : Env. 200
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Env. 60 message Paris
Bonjour Bricauleau,
Le triso-sols est idéal dans l’installation d’un plancher chauffant. Les films réflecteurs permettent, en effet, de réfléchir le rayonnement thermique et donc de renvoyer la chaleur.

Laure, **, fabricant de solutions d’isolation.
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Membre utile Env. 2000 message Yvelines
[quote="donfaski"]Voilà un sujet qui m'intéresse !

Ce n'est pas pour une réno, mais je me suis rendu compte - après coup - que le maçon avait "manger" prè de 10 cm de la réservation que je lui avais demandé sur la dalle du sous-sol ... W00t

Bref, il va me falloir envisager un PC plus mince que prévu. Je vais laisser tomber les 5 cm de ravoirage qui devaient enrober les réseaux en les routant en périphérie, diminuer l'épaisseur de l'isolant (2,5 au lieu de 5), et passer la couche anhydirque de 6 à 5 cm.

La dalle est elle même isolée par 60mm en sous face et en périphérie.[/quote

La couche anhydrite idéale pour limiter l'inertie de la dalle est de 3,5 cm <SPAN style="CURSOR: pointer" onclick="if(editor_type=='1'){WriteHTML('','editor');}else{WriteTEXT('', 'editor');}">
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Photographe Env. 60 message Bas Rhin
bon, ben voilà, presque 1 an après, me revoilà,
les travax du RDC sont terminés.
finalement pour mon PC :
isolant knauf 5 cm
circuit de tuyaux
chape anydrite
et carrelage.

Ca marche plutot bien, l'ensemble est alimenté par une chaudière wiessmann.

Seul hic, il a fallu changer le circulateur, car certains circuits sont assez long, et le circulateur initial ne permettait pas de faire circuler l'eau assez rapidement.
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Env. 10 message Grenoble (38)
Bricauleau a écrit:bon, ben voilà, presque 1 an après, me revoilà,
les travax du RDC sont terminés.
finalement pour mon PC :
isolant knauf 5 cm
circuit de tuyaux
chape anydrite
et carrelage.

Ca marche plutot bien, l'ensemble est alimenté par une chaudière wiessmann.

Seul hic, il a fallu changer le circulateur, car certains circuits sont assez long, et le circulateur initial ne permettait pas de faire circuler l'eau assez rapidement.


Merci pour ces infos, je me pose la question que tu te posais il y a deux ans...
Si tu repasses par là, pourrais-tu préciser l'épaisseur de la chape, et du coup l'épaisseur totale de ton PC ?
Pas de réagréage ?
Merci
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Messages : Env. 10
De : Grenoble (38)
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Env. 2000 message Bas Rhin
Moi aussi cela m'intéresse, j'ai vu qu'il existait des PC pour rénovation.

http://www.caleosol.fr/prix_plancher_caleosol.html

quelqu'un connait il ce type de produit.
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Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 60 message Bas Rhin
Je me souviens plus très bien, mais je crois que c'etait 5 cm pour le tms et 6 pour la chape
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Picto recompense Photographe
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