Brique monomur

Bonsoir,
Sur ce forum, on est plusieurs : istiboule en normandie, moi en Isère, homesweethome en moselle et j'en oublie...
A+

depuis combien de temps vivez vous dans une maison en brique monomur??
quels avantages et inconvénients???

2 ans et 7 mois. Avantages : capacité de stockage/destockage de la briques permettant de valoriser les apports solaires passifs et de reduire les écarts de température. Capacité de régulation de l'humidité.
Inconvenients : nécessite une pose sans défaut par des maçons expérimentés et de modifier un peu les habitudes constructives (par exemple, il faut penser ses plans d'electricité en tenant compte du fait que l'objectif est de réduire au max les saignées dans la brique).
A+

bonsoir,

pour moi construction en 2006 Monomur 30.
pour les zavantages et zinconvénients, je rejoins "Locaterre" , çà fait donc beaucoup plus d'avantages que d'inconvénients

merçi pour vos réponses;c'est gentil
peut on mettre du platre directement sur la brique??

bonsoir,

oui platre ou enduit chaux sans pb

Et aussi enduit terre. Agréable à réaliser et à vivre.
A+

Pareil que les autres heureux propriétaires d'une maison en monomur
Ça fait un an et quatre mois, briques de 37,5, maison avec beaucoup d'ouvertures au sud.

ENCORE merçi pour vos réponses
on fait une maison en monomur de 37.5 et c'est vrai que le fait de se dire que l'on ne met pas d'isolation.....il y a quand meme une réfexion a faire
bon ca complique un peu pour le passage des gaines élctrique et de vmc
comment avez vous fait??

bonjour,

comme l'a dit "Locaterre" on refléchit un peu plus en faisant les plans : on évite de mettre toutes les prises et inters sur les murs extérieurs, on essaie d'en mettre le max sur les cloisons.
Ceci dit quelques saignées ne dévaloriseront pas les perf. de la brique c'est surtout... c'est pour l'electricien que c'est pas top de faire des saignées partout au lieu de passer dans les rails placostyl
Et si possible passer un maximum de gaines sous la dalle plutot que de les descendre du plafond, toujours çà de gagné


pour la vmc ? je laisse la place car brique ou agglo je ne vois pas ce que çà change

bonsoir

certains diront que la brique a une tendance naturelle a reguler l'hygrometrie de l'air ambiant

et qu'une VMC n'est probablement pas indispensable

A+

Bonjour,
Je vois que beaucoup sont satisfaits de leurs constructions en brique monomur. Moi, je pensais construire en Imérys de 37,5 mais j'ai un doute par rapport au coefficient thermique moins élévé qu'un construction classique (ITI). Au départ, je voulais faire Monomur de 37,5 en habitant à côté d'Agen. Pensez-vous que ce type de construction me permettrai d'avoir une maison peu énergivore, je ne demande pas BBC !!!!
Précision: 35 cm de ouate de cellulose, maison de plein pied et compact, 120m2, 50% vitrage au sud, peu de vitrage au nord, VMC double flux, chauffage poêle à bois.

Merci pour vos avis éclairés.

Domy

Pour moi, un monomur ne dispense pas de l'isolation extérieur, mais vu le surcout du monomur, financièrement c'est guère compatible, d'où ma préférence pour le mur classique avec ITE (30 ou 35 cm d'isolant et béton ou parpaings creux remplis de sable, ou mieux, remplis en partie (extérieure) de sable et en partie (intérieur) remplie de Matériaux à Changement de Phase: "le nec plus ultra" à mon avis.

bonsoir

nec plus ultra .....


hum

as tu deja teste ce procede de constuction ?

30 a 35 cm d'isolant sur les murs ?

a priori cela ressemble plus a une elucubration qu'un conseil pratique !

a+

Raymond037 a écrit:

Pour moi, un monomur ne dispense pas de l'isolation extérieur...

...pour ateindre le BBC, le THPE, ou le passif.


ça c'est un conseil pratique, le reste non pas une élucubration (réservée à Antoine...), mais peut être plutôt un rêve.

bonsoir

un reve
ou un delire onirique

une isolation au dela de 16 cm surtout avec un materiaux efficace n'apporte plus rien. La courbe est asymptotique.

Essaye aussi de chiffrer le cout des materiaux a changement de phase, leurs impacts eventuels sur ta sante, le cout de M.O. ou le temps passe a remplir des briques de sable.

au final des cloisons interieures lourdes en beton plein ou en Brique de terre crues apporteront sans doute autant d'inertie, plus de confort hydrique pour un cout largement inferieur

Soyons clairs et pour citer un memebre du forum "A quoi sert une brique ?"

il vaut mieu utiliser un "outil" pour chaque fonction

une brique, pour la structure de ta maison
une isolation pour isoler
une masse inerte pour avoir de l'inertie thermique

si tu essai de combiner tout cela dans un seul ou deux produits cela va couter cher et il te faudra des compromis

A+

Si cette masse, non inerte, peut apporter, de par ses propriétes, un plus dans "l'auto régulation" thermique du bâtiment, en dehors de toute considération pécuniaire, pourquoi ne pas étudier ça d'un peu plus près,sans oeillières, sans idées préconçues, en toute objectivité.
Détermines par calcul, quelles devraient être les carctèristiques thermiques de ta maison, quelle isoloation il te faudrait pour qu'elle soit passive, et tu verras par toi même qu'il n'y a pas d'utopie, seulement des solutions qui reviennent plus ou moins cher à la construction; après c'est un choix.

bonsoir

determine par calcul .....

hum

c'est de la theorie

et en matiere de construction il y loin de la theorie a la pratique.

les materiaux a changement de phase incorpore dans les murs pourquoi pas

mais a quel rapport benefice cout ?

tu peux obtenir des performances equivalentes avec des murs en paille et des cloisons/escalier en beton armé

le prix ne sera pas le meme.

A+

Le gros avantage des PCM, c'est qu'ils stockent, dans une plage déterminée de T°, au moins 5 fois plus de chaleur que l'eau qui a le pouvoir calorifique le plus élevé.
Leur prix baissera au fur et à mesure qu'on leur trouvera des applications et qu'ils seront utilisées; ils commencent, actuellement, à l'être dans le tertiaire et le collectif.
Quant aux calculs, la pratique s'avère parfois mieux que la théorie.
La paille est un isolant pas un matériaux de stockage de chaleur.
Cloisons escaliers, murs, tout(?) élément massif est bon pour emmagasiner de la chaleur, plus ou moins selon sa nature ou sa composition.

Pour moi, il ne faut pas construire une maison et voir après quel sera son coût d'exploitation, mais au contraire, déterminer combien on voudrait qu'elle coûte à l'usage et ensuite choisir en fonction de cela le type de construction, les matériaux...etc, pour arriver à cette valeur.

On choisit une voiture en fonction de ses besoins (utilitaire, break, routière, petite compacte, prix de revient au km...)et ensuite on recherche un modèle correspondant, au lieu de on d'acheter une automobile quelconque (qui plait), pour voir ensuite ce que l'on peut faire avec.
Une bonne partie de ceux qui font construire actuellement, regretteront sûrement, s'ils doivent vendre un jour leur maison, de ne pas avoir vu plus loin dans l' avenir, au départ, au moment de leurs choix.
Dans 10 ans, la RTH sera encore plus sévère que la future RTH 2012 et, suite à l'augmentation du coût des énergie, les habitations qui se revendront le mieux seront les passives (voire les positives !?), seulement ensuite les BBC et les THPE, en fonction de leur performance thermique.

Il faut voir plus loin qu'aujourd'hui.

bonsoir

certes

mais pendant 10 ans tu vas rembourser ton credit

et au final Isolation Thermique Exterieure + Monomur + Materiaux a changement de phase cela va te couter un bras

ce n'est pas certain qu'a la revente tu recupere tes billes

Concretement est ce que tu connais un materiaux a changement de phase vendu en vrac avec une plage de 24°-29° par exemple ?

A+

Qui peut se permettre actuellement d'avoir un remboursement sur 10 ans, à moins d'être riche? En général c'est plutôt 20 ans en moyenne (pour moi en 91 c'était 15ans); mais peu importe,le sujet n'est pas là.
Que vaut-il mieux avoir : un château , passoire thermique et gouffre à fric, ou une modeste maison de 120m2 qui coûte 0 cts en énergie. Là encore c'est un choix personnel, même en dehors de toutes considérations écologiques.
Les PCM les plus présents sur le marché ont des points de "fonctionnement"(point de fusion) entre 21 et 26 °c; c'est pile les T° qu'il faut pour une habitation.
Une grande partie des PCM sont des paraffines; il en existe un grand nombre en fonction du nombre d'atomes de carbone dans leurs molécules, chacune ayant un point de fusion différent qui augmente avec ce nombre d'atome de carbone.
J'avais trouvé sur le Net une "usine" (en Allemagne je crois), qui en vend avec différents points de fusion donc, différentes températures d'utilisation : en vrac, sous forme de micro capsules, ou dans des "containers" étanches pour mettre dans des ballons d'eau chaude.
Pour les PCM voir sur le site de BASF :Micronal PCM.
Il y a un document(Décembre 2007) très intéressant concernant le stockage de chaleur sur le site du CSTB:

Comparaison internationale
Bâtiment et énergie
C7-STOCKAGE DE CHALEUR

Citation:

une modeste maison de 120m2 qui coûte 0 cts en énergie.

Sauf que cela n'existe pas...Même une maison passive à l'allemande consomme de l'energie. ET parfois plus qu'une maison BBC....

Personnellement, je ne vois pas l'intérêt des materiaux à changement de phase dans une construction neuve. Il suffit de réflechir à la conception du batiment pour pouvoir stocker de la chaleur et ne pas subir de surchauffe estivale. Pourquoi compter sur des technologies couteuses pour pallier aux defauts de conception? En renovation ou dans les bureaux, pourquoi pas. Mais dans l'habitat individuel et tant que ces materiaux ne permettent pas d'isoler, c'est à mon sens inutile.
A+

Pour discuter des PCM, il faut au moins faire des recherches et se documenter sur cette, non pas nouvelle technologie, mais nouvelle application de se qui existe depuis longtemps(les paraffines existaient peu après la découverte du pétrole).

Une maison passive qui dépense plus d'énergie qu'une BBC...???!!! Pour moi c'est le monde à l'envers, car une telle construction doit s'auto-alimenter en énergie, c.a.d produire elle même le peu d'énergie dont elle à besoin pour les auxiliaires du chauffage, car il y en a toujours : circulateurs, ventilateurs, système électronique de régulation,...et les appareils utilisés au quotidien : rasoirs, éclairage, TV, radio,...; cela impose donc, pour ne pas être obligé d'installer une centrale électrique, d'avoir une très bonne, et si possible plus que bonne, isolation.

Les PCM en question n'ont rien d'isolant, ils permettent "seulement" de stocker de la chaleur lorsqu'elle est en excès et de la restituer lorsqu'il y en à besoin; il apportent donc de l'inertie thermique, mais en quantité beaucoup plus importante que n'importe quel autre matériaux.
C'est bien dans les construction neuves, du tertiaire, que ces matériaux trouvent actuellement leur utilisation, justement parce que, dans l'individuel, des "penseurs" comme vous ne cherchent pas à voir plus loin que le bout de leur ...connaissances, alors qu'il suffit, lorsque l'on s'intéresse, de "fouiller" sur le web pour apprendre.
Un bâtiment qui stocke beaucoup de chaleur en hiver, ne stocke pas celle-ci en été, moyennant certaines précautions, mais stocke la fraîcheur la nuit, et du fait de son inertie thermique permet de lisser les variations de T°.
Dans la construction, il n'y a pas que les isolants qui sont utiles.
Un lissage de la T° intérieur, permet de limiter la puissance du chauffage à installer; c'est aussi l'intérêt du PC basse T°.
Il faut savoir utiliser tout ce que la technologie actuelle peut nous offrir dans l'application à construction pavillonnaire.

Pourquoi penses-tu que je ne connaisse pas les PCM??? Je connais très bien et je n'en vois pas l'utilité, comme je l'ai écrit, en construction neuve. En rénovation ou en tertiaire, pourquoi pas, mais en neuf??? Il existe des moyens pour mettre de l'inertie dans un batiment sans recourir à ce type de produits, peu efficaces en plus pour un stockage des apports solaires en hiver. C'est très bien pour limiter les problèmes de surchauffe en été dans des batiments mal concus au départ et cela permettra l'usage de clim, mais pour du neuf, je n'en vois pas l'utilité. En plus, cela n'enlève pas les problèmes liés à l'inertie en été, à savoir que si les températures ne redescendent pas suffisamment la nuit, le produit ne se décharge pas et est inefficace le lendemain.

Citation:

Une maison passive qui dépense plus d'énergie qu'une BBC...???!!! Pour moi c'est le monde à l'envers, car une telle construction doit s'auto-alimenter en énergie,

Le seuil de consommation energétique d'une maison passive, c'est 120 kWhEP/m2.An...On est loin d'une maison qui s'auto-alimente. Ensuite, on peut avoir des besoins en chauffage supérieurs au seuil des 15 kWh/m2.An du passivhaus et consommer moins d'energie qu'une maison passive car pas de VMC DF, pas de chauffage electrique, pas de technologies energivores. D'ailleurs, une maison passive avec des besoins en chauffage de 15 kWh/M2 chauffée à l'electrique par la VMC DF dépasse le seuil des 50 kWhEP/m2.an

Citation:

Un bâtiment qui stocke beaucoup de chaleur en hiver, ne stocke pas celle-ci en été,

C'est faux...Un batiment qui stocke de la chaleur en hiver la stockera en été malgré toutes les précautions que vous pourrez prendre...Ne pas oublier que l'ensoleillement direct est loin d'être la seule source d'apports de chaleur.

Citation:

mais stocke la fraîcheur la nuit,

Disons plutot qu'elle destocke la chaleur accumulée en journée

Citation:

et du fait de son inertie thermique permet de lisser les variations de T°.

Oui...Nous sommes d'accord...D'ailleurs, j'ai construit ma maison avec plein d'inertie et une assez bonne isolation. Comme quoi, je connais un peu le sujet. Mais pourquoi sortir l'artillerie lourde, utiliser des produits petroliers, pour avoir de l'inertie alors que l'on peut le faire avec des produits classiques de maconnerie pour un cout financier (et environnemental) moindre???
A+

Moi aussi je pense connaître le sujet, car la maison que j'ai construis en ITE (12cm PSE+ 2cm Fibralith)) possède 17cm de béton à l'intérieur, un double mur de refend (50cm) en parpaings de 15, 3 planchers béton(poutrelles + ourdis 16+4), PC au RDC et à l'étage (dalle de 7cm), donc pas mal d'inertie qui me permet de me passer de chauffage depuis la fin du gel, c.a.d vers la mi-Mars, avec une T° intérieur de 19 à 21, voir + selon l'ensoleillement.

C'est de l'ineptie de dire que les PCM ne conviennent pas pour l'individuel neuf : aucun argument; s'il est utile en rénovation , à plus forte raison en neuf.
Pour moi ces matériaux sont essentiellement utiles en hiver en évitant de chauffer la nuit(accumulation le jour, restitution la nuit), et surtout en demi saison, en évitant de chauffer pendant ces périodes intermédiaires, car leur capacité à stocker la chaleur est beaucoup plus importante que n'importe quel autre matériaux massif.
Les PCM reviennent plus chers que le béton,c 'est vrai, mais les performances ne sont pas les mêmes non plus; pour moi ils devraient apporter réellement un plus (+++) dans les économies d'énergie, quelque soit le bâtiment.
Ce genre de matériaux ne constitue pas un climatiseur, mais plutôt, un régulateur de T°, qui ne fournit de la chaleur que lorsque cette T° descend en dessous d'un certain seuil; si ce seuil n'est pas atteint: pas de libération de chaleur.
En fait ces matériaux, possèdent une inertie que je qualifierais d'active, contrairement aux autres qui n'ont qu'une inertie passive; même différence qu'entre une résistance et une diode ou un transistor dans le domaine de l'électronique.

"...Un batiment qui stocke de la chaleur en hiver la stockera en été malgré toutes les précautions que vous pourrez prendre...Ne pas oublier que l'ensoleillement direct est loin d'être la seule source d'apports de chaleur"

C'est ça qui est faux!!
En hiver un bâtiment en ITE, stocke de la chaleur car la masse qui le constitue est en contact direct avec la chaleur produite à l'intérieur. En été la chaleur est produite à l'extérieur, et n'est pas en contact avec l'intérieur, puisqu'il y a l'ITE. La chaleur qui pourra être absorbée par la masse intérieur du bâtiment, sera celle qui pénétrera par la ventilation, et la faible quantité que l'ITE laissera passer; perso en tété j'éteins la VMC le matin et la rallume le soir, et mon PC qui tourne 24/24 et 365j/an fait le reste.

Tu connais probablement la construction , mais sûrement pas les nouveaux matériaux; le web est est une source inépuisable de renseignements, il faut de temps en temps "y aller faire un tour", pour approfondir ses connaissances, ou en acquérir de nouvelles.

Citation:

En été la chaleur est produite à l'extérieur, et n'est pas en contact avec l'intérieur, puisqu'il y a l'ITE.

C'est faux...Les apports internes,tu connais pas??? Enfin, je parle de batiment bien isolé, evidemment, pas de passoire thermique...J'ai même quelques mesures sur mon site qui montre très bien le problème de l'inertie dans un batiment bien isolé (problèmes largement soulignés dans la littérature sur les maisons bien isolées)


Je ne trouve aucun argumentaire à l'utilisation des PCM dans du neuf dans tes développement mais seulement un argumentaire pour l'inertie (point sur lequel je suis d'accord). L'interet des PCM en hiver est, à mon avis, limité au moins pour les produits actuels, les temperatures de fusion étant encore elevées et limitant donc les surfaces utilisables aux seules surfaces bénéficiant d'un ensoleillement direct (surfaces qui en plus ne sont pas nécessairement les mêmes selon les saisons) alors que l'inertie "classique" fonctionne avec toute la surface d'echange. Mais je veux bien le lien d'un seul article qui montre le contraire car je connais bien la littérature scientifique à ce sujet (le web n'étant pas ma source préférée) mais j'ai peut être loupé un nouveau développement.
A+

Les apports internes ? Plutôt légers; cites moi d'abord lesquels, et on verra après.

Je ne trouve aucun argumentaire

Tout ce que j'ai dit précédemment constitue des arguments; le principe même du "fonctionnement" des PCM est un argument.

les températures de fusion étant encore élevées

Là encore on voit bien que tu ne connais pas les PCM, car il en existent de différentes gamme de T°de fusion (ex: 22-26°C pour utilisation en intérieur, 55-65°C pour utilisation dans les chauffe-eau....). Actuellement on en incorpore dans des enduits à base de plâtre, ou dans le béton cellulaire qui sert à faire les blocs de construction.

Oui, je pense que tu as loupé beaucoup de choses.