Dimensionnement PAC : trop d'avis contraire
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Quel difficile choix que celui du système de chauffage...Je me tourne vers vous pour avoir qq éléments de réponses :
Pour infos : projet de maison BBC, avec un plancher chauffant au RDC, et desradiateurs à l'étage. Les estimations de puissance que j'ai effectué,me donne un besoin de 8kw en chauffage. En prenant une marge desécurité de 20% et un 1kw pour l'ECS, cela fait +/-11kw.
Au début, nous nous étions tournés vers une chaudière à granulés de bois de marque Okofen, le devis de l'installateur du coin nous a fais changer d'avis : près de 30.000€ au total.
Bref la joyeuse multitude des pompes à chaleur c'est ouvert à nous...
Avec plusieurs discussions avec des chauffagistes, je me suis tournévers la marque DAIKIN, marque qui me semble très bien placé sur cemarché, avec une qualité au RDV.
En remplissant un formulaire sur le site DAIKIN (demande d'infos), un technico-commercial DAIKIN m'a rappelé
pour prendre des infos sur mon installation et me ré-orienter vers un de leur installateurs.
Entre temps, j'ai pris RDV avec plusieurs chauffagistes distribuant la marque....
Il en ressort que (en sachant que je me suis déjà arrêté sur la marque, ce qui restreint le choix
), j'ai le droit à un panel diversifié de devis 
:
Au début, je suivais le premier chauffagiste qui me disais qu'ilfallait couvrir jusque -10° sans besoin de résistance, mais en mêmetemps, le nombre de jour moyen avec des minimas<5° et en moyenne de4/mois,12/ans... Je pense qu'il vaut mieux éviter de sur-dimensionneret ajouter une résistance au cas où...
J'ai toutefois rappelé le technico-commercial DAIKIN qui m'avaitlaissé son numéro afin de lui expliquer les différences de devis et ladifficulté de choisir. Il a pris encore plus d'infos sur le projet etm'a indiqué me rappelé d'ici peu pour des donner plus d'éléments...Cool quand même DAIKIN France
Bref je m'y perds un peu entre la haute température, la basse température et la puissance... Sans oublier le système de production d'ECS compatible BBC.
Si jamais vous avez un avis
Pour infos : projet de maison BBC, avec un plancher chauffant au RDC, et desradiateurs à l'étage. Les estimations de puissance que j'ai effectué,me donne un besoin de 8kw en chauffage. En prenant une marge desécurité de 20% et un 1kw pour l'ECS, cela fait +/-11kw.
Au début, nous nous étions tournés vers une chaudière à granulés de bois de marque Okofen, le devis de l'installateur du coin nous a fais changer d'avis : près de 30.000€ au total.
Bref la joyeuse multitude des pompes à chaleur c'est ouvert à nous...
Avec plusieurs discussions avec des chauffagistes, je me suis tournévers la marque DAIKIN, marque qui me semble très bien placé sur cemarché, avec une qualité au RDV.
En remplissant un formulaire sur le site DAIKIN (demande d'infos), un technico-commercial DAIKIN m'a rappelé
pour prendre des infos sur mon installation et me ré-orienter vers un de leur installateurs.
Entre temps, j'ai pris RDV avec plusieurs chauffagistes distribuant la marque....
Il en ressort que (en sachant que je me suis déjà arrêté sur la marque, ce qui restreint le choix
), j'ai le droit à un panel diversifié de devis :
- Haute température de 14kw, avec ballon ECS inclus sur la PAC. Justification : il vaut mieux une grosse puissance pour ne pas trop solliciter la PAC et éviter une résistance d'appoint, et HT ça serait mieux car radiateurs. 15600€
- Basse température de 14kw. Justification : Pas besoin de HT car PC, idem sur la puissance sur-estimé. 12000€
- Basse température de 16kw. Justification : idem, mais gros ssans savoir pq. 13000€
Au début, je suivais le premier chauffagiste qui me disais qu'ilfallait couvrir jusque -10° sans besoin de résistance, mais en mêmetemps, le nombre de jour moyen avec des minimas<5° et en moyenne de4/mois,12/ans... Je pense qu'il vaut mieux éviter de sur-dimensionneret ajouter une résistance au cas où...
J'ai toutefois rappelé le technico-commercial DAIKIN qui m'avaitlaissé son numéro afin de lui expliquer les différences de devis et ladifficulté de choisir. Il a pris encore plus d'infos sur le projet etm'a indiqué me rappelé d'ici peu pour des donner plus d'éléments...Cool quand même DAIKIN France
Bref je m'y perds un peu entre la haute température, la basse température et la puissance... Sans oublier le système de production d'ECS compatible BBC.
Si jamais vous avez un avis
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Vous hésitez entre puissance et haute/basse température pour une PAC air/eau et l'ECS; vos devis divergent. Voulez-vous vous tourner vers un professionnel pour la réalisation des travaux, obtenir d'autres devis et comparer les artisans ?
Allez dans la section devis Pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec jusqu'à 3 chauffagiste de votre région pour recevoir des devis comparatifs. Formulaire simple, rapide et gratuit, comparez tarifs et solutions techniques pour choisir un artisan fiable
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
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0 Membre utile 0 Super bloggeur 0 Membre utile 0 Super bloggeur 0 Membre utile 0 Super bloggeur 0 Membre utileBon après recherche, voici les avancées : étant donné que les déperditions sont d'environs 8kw par -9°C. Soit je pars sur une PAC 8kw, soit une 11kw. Un chauffagiste rencontré ce jour me disait 8kw était suffisant...
Voici les tableaux de puissance basse température par -7°C (5eme colonne) :
8kw me semble un peu juste car à -9, la puissance serait inférieure à 4,75kw, soit 7.75kw avec 3kw appoint, ça ferait tout juste. Mais à confirmer par une étude thermique bcp plus poussée (qui arrivera d'ici qq semaines).
11kw, ça fait une puissance de +/- 6,50kw par -9°C, ce qui laisse de la marge avec l'appoint!
Mais soucis avec ces fichus radiateurs à l'étage : si je mets des basses températures, il faut les surdimensionner : 35°C, ils feront 3m de long, 45°C : 1m et qq... mais soucis car le COP chute fortement (+ballon et vannes trois voies à mettre en place).
Une solution pour rester en 35° : utiliser des ventilo convecteurs...
Donc envisager en HT
La 11kw suffit amplement, par contre le cop est moins bon et la puissance absorbée est supérieure ...
Donc deux options :
Voici les tableaux de puissance basse température par -7°C (5eme colonne) :
8kw me semble un peu juste car à -9, la puissance serait inférieure à 4,75kw, soit 7.75kw avec 3kw appoint, ça ferait tout juste. Mais à confirmer par une étude thermique bcp plus poussée (qui arrivera d'ici qq semaines).
11kw, ça fait une puissance de +/- 6,50kw par -9°C, ce qui laisse de la marge avec l'appoint!
Mais soucis avec ces fichus radiateurs à l'étage : si je mets des basses températures, il faut les surdimensionner : 35°C, ils feront 3m de long, 45°C : 1m et qq... mais soucis car le COP chute fortement (+ballon et vannes trois voies à mettre en place).
Une solution pour rester en 35° : utiliser des ventilo convecteurs...
Donc envisager en HT
La 11kw suffit amplement, par contre le cop est moins bon et la puissance absorbée est supérieure ...
Donc deux options :
- Une PAC HT avec radiateurs normaux
- Une PAC BT avec ventilo-convecteurs
0 Super bloggeur 0 0 0 
Super bloggeurDans ce cas l'appoint est électrique et est inclus dans la machine. (6kW en 2 résistances et peut-être même 2 niveaux d'enclenchement)
Si l'on ne souhaite pas d'appoint, la PAC sera sur-puissante la majorité de l'hiver et son fonctionnement sera beaucoup moins performant.
Sinon 23°C c'est trop
Hashbe
0 0 Cela n'empeche pas de faire le choix de la puissance de la PAC sur la base de la puissance calorifique thermodynamique à la température de base.
Ensuite déterminer le point de bivalence et enclencher les résistances par niveaux de puissance. Par exemple si cela est possible 1kW puis si ce n'est pas suffisant 1kW supplémentaire et ainsi de suite.
Au point de vue souplesse de fonctionnement et coté économie ce petit détail a une réelle valeur.
Pour plus de renseignement, je vous ai adressé un MP
Hashbe
Ensuite déterminer le point de bivalence et enclencher les résistances par niveaux de puissance. Par exemple si cela est possible 1kW puis si ce n'est pas suffisant 1kW supplémentaire et ainsi de suite.
Au point de vue souplesse de fonctionnement et coté économie ce petit détail a une réelle valeur.
Pour plus de renseignement, je vous ai adressé un MP
Hashbe
0 en effet l'appoint est compris dans la pompe, 2x 3kw qui s'enclenche en 2 niveaux. Beaucoup parlent d'appoint dans la maison en relève de la pompe, nous nous ne voulions pas que la pompe se suffise à elle même car tu as raison dans ce cas là on aura du surdimensionner la pompe pour qu'elle tourne tout l'hiver mais avec des COP désastreux, surtout par -17.
pour le 23°C je sais que c'est un peu trop
mais ce n'est qu'au rdc et dans les salles de bains, là où on aiment avoir chaud, les chambres et les bureau sont à 19°C par contre la couette fait le reste 
. 0 Super bloggeurmon constructeur me place la pac à l'est, contre notre garage donc eloigné des chambres et peu visible
donc pas du tout sud sud ouest !
habitant en gironde pour 140m2 de plain pied chauffage au sol vous me conseilleriez quelle puissance pour la pac, histoire de voir si le constructeur va me poser ce qu'il faut
merci d'avance pour vos reponses et enquetes sur le sujet
donc pas du tout sud sud ouest !
habitant en gironde pour 140m2 de plain pied chauffage au sol vous me conseilleriez quelle puissance pour la pac, histoire de voir si le constructeur va me poser ce qu'il faut
merci d'avance pour vos reponses et enquetes sur le sujet
0 PhotographeHoula autant pour moi nous sommes SUD/SUD EST et pas ouest
désolé, en fait il faut que votre pompe ai le soleil le plus tôt possible le matin et le plus longtemps possible dans la journée pour que la sonde ne sois pas continuellement dans l'ombre et les jours de gel commence le matin à dégivrer naturellement avec le soleil et pas avoir recours à la résistance électrique de la machine.
donc EST çà pourrais être pire, faut voir votre ensoleillement, car la gironde et la lorraine c'est pas pareil
Par contre il vous la place contre le mur ou indépendant à côté du mur. On m'a fortement conseillé de désolidariser la pompe de la maison pour éviter les vibrations de la machine (meme si elle se trouve sur silent bloc)
Sinon pour une estimation de votre pompe sur un 140m² de plain pied, et en gironde (peu de gel annuel je suppose) je partirais sur une 9kw
0 Super bloggeur 0 PhotographeEloignée des chambres et peu visible, c'est un très bon choix.
En fait l'orientation à très peu d'influence par rapport aux 2 critères ci-dessus. Il faut surtout ne pas la mettre face au vent dominant, ce qui risquerai de géner le ventilateur lors des démarrages.
En ce qui concerne la puissance ce n'est pas une question de surface mais de déperditions.
2 maisons de même surface n'ont pas besoin de la même puissance.
Il faut donc regarder les besoins à la température de base du lieu, puis choisir une puissance PAC (thermodynamique, non compris les résistances) comprise entre 60% et 80% des besoins à le TEMPERATURE de base du lieu.
Attention en aérothermie c'est très important de bien déterminer cette puissance et le point de bivalence, sinon c'est la kata
hashbe
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