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Quel double vitrage phonique pour baie coulissante?

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Env. 10 message Paris (75)
Bonjour,
Un professionnel m'indique qu'il n'est pas utile d'installer un double vitrage en 10-10-4 sur une baie vitrée coulissante en alu (le bruit passant de toute façon par les joints) et qu'un 4-16-4 suffit (il "refuse" par principe le 10-10-4 en baie coulissante), sachant que je recherche d'abord un plus grand confort phonique (rue peu passante mais bruits "éclatants" - motos, pas, voix... - avec effet "caisse de raisonnance").

Je me méfie par définition des conseils d'un commercial et hésite, d'où ma question en vérité un peu urgente car j'ai signé quelque chose pour du 4/16/4 (prix appremment intéressant après plusieurs devis) mais suis encore dans le délai de rétractation.
Ce qui me surprend quand même, c'est que le professionnel en question est K par K (qui propose par ailleurs du 10/10/4 et que je suppose pouvoir tout proposer). Le gars me dit que le 10/10/4 en baie coulissante est au nombre des "incompabilités" dans leur documentation technique. Et je pense que si je le supplie, il peut me faire ma baie vitrée en 10/10/4... plus chère (quel intérêt pour lui à ne pas le faire?).
En même temps je l'ai eu de nouveau depuis, l'ai sondé en ce sens, et il me propose un vitrage "retardateur d'effraction" qui serait aussi bien voire encore mieux que du 10/10/4 sur le plan phonique... pour 20% de plus... Ce qui n'est plus très cohérent, vous en conviendrez, à partir du moment où il me disait que la question n'était pas le vitrage mais les joints de la baie...
Après je sais qu'il existe des baies coulissantes "à translation" (très jointives) mais je crois savoir que ce sera hors de prix et donc hors budget.

Je vous serais très reconnaissant de pouvoir un peu m'éclairer
Merci beaucoup par avance
Messages : Env. 10
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

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Env. 1000 message Seine Et Marne
Avez vous les caractéristiques de chacun des vitrages qu'il vous propose ?
Pour l'option anti-effraction sur le vitrage, a part lui remplir un peu plus les poches, je ne pense pas que vous aurez une isolation phonique plus performante de 20% Rolleyes
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Paris (75)
Merci de votre réponse.
De toute façon, dans le doute, je me suis rétracté...
Mais je m'interroge toujours sur la bonne solution pour une isolation phonique performante avec une baie coulissante (pas trop hors de prix).
Visiblement la qualité des chassis/menuiseries est essentielle et varie grandement.
Connaissez-vous des entreprises offrant des garanties?
Merci beaucoup
Messages : Env. 10
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 4000 message Vienne
Sur le plan phonique, le 10/10/4, c'est le "phonique d'entrée de gamme".

La simplicité, quoi. On te colle un gros vitrage bien lourd, qui te coûte cher en thermique, améliore de très peu les performances de menuiseries.

Pour moi, c'est juste histoire de dire qu'on a du phonique, quoi (de toute façon, une fois la baie posée, le gain est non mesurable).

Pour info, j'ai des valeurs pour différents vitrages, mais en menuiserie PVC (donc à relativiser par rapport à un coulissant) :

4/16/4 : 28 dB
6/14/4 : 31 dB (-3 dB par rapport au 4/16/4)
4/10/4/10/4 : 28 dB (donc le triple vitrage n'apporte tien)
10/10/4 : 33 dB (-5 dB)
44.2A/12/4 : 38 dB (-10 dB)
44.2A/6/44.2 : 40 dB (-12 dB)

En clair, on n'a que 2 dB entre un 6/14/4 et un 10/10/4... On n'y gagne pas beaucoup.

Pour vraiment faire de l'acoustique, les vitrages feuilletés acoustiques semblent indispensables, bien que plus chers.
Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
ce sont des valeurs d'atténuation que tu donnes ou des prise de son derrière le vitrage ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 4000 message Vienne
armand a écrit:ce sont des valeurs d'atténuation que tu donnes ou des prise de son derrière le vitrage ?


J'aurais du préciser.

Il s'agit de l'affaiblissement acoustique entre extérieur et intérieur.

[edit] Après lecture, il ne pouvait pas en être autrement. Mesurer 28 db derrière un vitrage, c'est déjà proche du silence absolu, mais alors si en plus la mesure augmente avec du vitrage phonique...
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Dept : Vienne
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
juste la question peux se prendre dans les deux sens, car la valeur DB augmente quand la lame d'air dans la fenetre diminue (selon tes mesures ...)

avec ta précision on se rend compte que c'est surtout l'epaisseur de vitrage qui agit sur l'atténuation et non pas la lame d'air.

le résultat du triple vitrage est assez étonnant, peux etre des montant de qualité médiocre?
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 4000 message Vienne
armand a écrit:juste la question peux se prendre dans les deux sens, car la valeur DB augmente quand la lame d'air dans la fenetre diminue (selon tes mesures ...)

avec ta précision on se rend compte que c'est surtout l'epaisseur de vitrage qui agit sur l'atténuation et non pas la lame d'air.


Ah parce que tu pensais que l'air était un isolant phonique ?

Et d'après toi, les sons que tu entends, ils se propagent dans quel milieu, si ce n'est l'air

P.S. : La question en pouvait pas se prendre dans les 2 sens, car cela aurait signifié qu'un 4/16/4 serait acoustiquement plus performant qu'un vitrage dit "acoustique", ce qui aurait été un peu balot quand même...

Citation: le résultat du triple vitrage est assez étonnant, peux etre des montant de qualité médiocre?


Non, c'est logique... 3 vitrages de 4 mm séparés, c'est pas l'équivalent d'un vitrage de 8 et d'un vitrage de 4.

Un verre de 4 mm va stopper certaines fréquences. Un verre de 8 en stoppera d'autres... Si tu empiles les verres de 4 mm, t'es pas beaucoup plus efficace qu'avec 2 verres de 4...
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Env. 300 message Moselle
Bonjour,

Qu'est ce qui explique une telle différence (5dB) entre:


10/10/4 : 33 dB (-5 dB)
44.2A/12/4 : 38 dB (-10 dB)

Le premier est un vitrage phonique, le second est un anti-effraction (44.
2 = 2 vitre de 4mm séparée par un film plastique ultra résistant).

Nous sommes en train de construire et notre voisin a une pompe à chaleur assez bruyante. Le constructeur a prévu du 44.2/12/4 et à la vue des chiffres, j'hésite à lui demander un vitrage phonique...

Merci
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
La réponse est dans la question, le différence vient du film plastique Wink
Souple et élastique, ce film absorbe une belle plage de fréquences vibratoires.
Picto recompense Membre utile
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Env. 300 message Moselle
Merci pour cette réponse.
Je ne connais pas la différence de cout entre l'anti-effraction et le vitrage phonique mais si la différence est minime, aucun intérêt de prendre du phonique pour de l'isolation phonique Huh
Messages : Env. 300
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Env. 10 message Nantes (44)
Bonjour,

Daddy Rico, quand tu dis : "
Le premier est un vitrage phonique, le second est un anti-effraction (44.
2 = 2 vitre de 4mm séparée par un film plastique ultra résistant)."

Le premier est un double vitrage avec des épaisseurs de vitrages différentes qui lui confèrent des propriétés phoniques intéressantes.
On peut dire que cette composition a des meilleures propriétés phoniques qu'un double vitrage standard.

Le second n'est pas seulement un double vitrage anti-effraction c'est un vitrage 44.2A/12/4 : soit un double vitrage avec une face de vitrage feuilleté acoustique d'où le A. C'est pour cela qu'il est meilleur phoniquement le pvba est un pvb aux propriétés acoustiques supérieures.

Votre constructeur a prévu un double vitrage 44.2/12/4 qui est avec une face de vitrage feuilleté mais pas acoustique.

En bref, attention, le vitrage que te propose ton constructeur n'est pas le même que celui cité par Orange.
Messages : Env. 10
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 300 message Moselle
Argh! Il me manque le A!

Du coup je me retrouverais où dans le classement?
Y'a-t-il de grosses différences?

Merci
Messages : Env. 300
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Env. 10 message Nantes (44)
Je te donne les différentes valeurs d'affaiblissement acoustique des vitrages (Orange donnait les valeurs d'affaiblissement acoustique d'une menuiserie avec différents vitrages). Dans ton cas si tu pars sur les mêmes menuiseries en faisant varier uniquement le vitrage ces valeurs ont du sens.

Vitrage 10/10/4
Rw (C;Ctr) : 34 (-1, -4) soit Ra,tr = 30dB
Vitrage 44.2/12/4
Rw (C;Ctr) : 36 (-2, -6) soit Ra,tr = 30dB
Vitrage 44.2A/12/4
Rw (C;Ctr) : 39 (-2, -6) soit Ra,tr = 33dB
Messages : Env. 10
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Nancy (54)
Bonjour, ayant une baie coulissante, il est vrai que le son passe par les joints, donc l'isolant phonique me semble peut-être "superflux"
Messages : Env. 20
De : Nancy (54)
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