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Problème hauteur réservation / chape

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Photographe Env. 400 message Proche De Dinan (22)
Bonjour,

Nous construisons une maison et nous avions sélectionné un carreleur avant le début de la construction.
Notre interlocuteur était sa femme.
Nous lui avions demandé qu'il nous fournisse la hauteur de réservation nécessaire pour la chape traditionnelle du plancher chauffant (à eau) et du carrelage, en lui précisant que nous ne faisions pas de chape de ravoirage (système optima).

A l'époque, par deux fois, elle nous avait dit qu'il fallait compter 11 cm au dessus de l'isolant, soit un total de 19 cm (8 cm d'isolant).

L'autre jour, en finalisant le choix du carrelage, nous l'avons re-rencontré et rediscuté des chapes... et là, il nous a dit qu'il pensait que c'était un plancher électrique que nous faisions.
De ce fait, la hauteur de réservation est trop importante mais du coup, elle nous a proposé une solution sur laquelle nous aimerions bien avoir des avis sur la qualité :
- Béton d'enrobage de 5 cm au dessus de l'isolant du plancher chauffant
- Chape traditionnelle d'enrobage (armée d'un treillis)

Je m'interroge beaucoup sur cette solution "de rattrapage".

Est-elle fiable ?

Ne va t-elle pas créée une inertie encore plus importante du fait de la hauteur entre les tuyaux du PC et le carrelage ?

Cela aura t-il un impact sur la consommation de gaz (chauffage) ?

...etc

Le problème ne se pose que pour le RDC car à l'étage, il y a une réservation de 12 cm (5,3 cm d'isolant + chape de 5 + carrelage)

Une solution annexe sera de faire une chape de ravoirage malgré que l'on en est pas besoin.

Du coup, je me demande si je ne vais pas changer de carreleur, faire une chape de ravoirage et une chape liquide.

Merci d'avance pour vos réponses / avis.
Picto recompense Photographe
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message
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
une solution plus simple et surtout qui servira a qqch dans l'avenir, augmenter la hauteur d'isolation.

je vais pas te faire un dessin, mais chez nous on a 25cm de reservation y compris la dalle béton de 10 (10 dalle + 8 isolant + 5 chappe + 2 carrellage)



qu'est ce qui etais prévu comme isolant a la base (épaisseur, performance, marques, prix au M²) pour voir par quoi tu peux le remplacer (12cm d'isolation serait pas mal vu que ca reviendrais a 7cm au dessus de l'isolant donc 5 de chape et 2 de carrelage.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Picto recompense Super bloggeur
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Photographe Env. 400 message Proche De Dinan (22)
Bonsoir, merci pour votre réponse.

L'isolant prévu est le TMS en 8 cm. Il me semble que c'est l'épaisseur maximum qui existe, à moins de superposer les panneaux mais je ne suis pas sur que cela soit faisable...
Picto recompense Photographe
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De : Proche De Dinan (22)
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
efisol a sorti le TMS GF SI il me semble et propose du 120.

a voir le prix par contre a comparer a 2 couches de 60 ce qui a mon avis ne pose pas de soucis (perso le 60 je le touche au environ de 9€ HT M² pour infos)
Picto recompense Super bloggeur
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Plus de 80mm de TMS, ça me semble luxueux. Pas certain qu'on y gagne tant que ça par rapport à la différence de prix...
Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi il veut mettre son béton "de rattrapage" au dessus de l'isolant . Perso, je l'aurais mis à même la dalle, en dessous de l'isolant...
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

http://bonsoncity.myminicity.com/
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
bien sur que c'est luxueux, mais qui a rallonger la sauce, autant la rallonger la ou ca peux servir a qqch ...

sinon c'est double la chape, mais quand tu vois le prix d'une chape de 6cm fait par un maçon, le TMS est bien moins chere.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

+1 pour mettre le béton de rattrapage sur la dalle AVANT l'isolant
+1 pour vérifier que ce béton n'est pas plus cher que le TMS
sinon, peut-être voir pour du polystyrene extrudé, moins performant mais moins cher, gaffe quand même à la qualité et à la resistance à la compression.
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
perso chez nous le ravoirage de mortier maigre liquide nous était facturé 8€ HT /m². environ 4à5 cm d'épaisseur selon le niveau de la dalle béton.

A toi de voir effectivement la solution la moins couteuse. Dans ma lingerie que j'ai fait après coup au fond du garage, je m'étais planté dans l'allège de la porte, du coup j'ai compensé en croisant 2 couches d'isolant, mais vu que c'est une lingerie, j'avais mis juste du polystyrène expansé, alors niveau coup, ça allait,mais ça a bien fonctionné.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
elisa21 a écrit:
sinon, peut-être voir pour du polystyrene extrudé, moins performant mais moins cher, gaffe quand même à la qualité et à la resistance à la compression.

salut
il me semble que le TMS c'est du polyuréthane expansé, les caractéristiques mécaniques d'un polystyrène extrudé ont de grandes chances d'être meilleures.
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
le TMS efisol est en effet un Polyuréthane et possède un lambda de 0.023 ce qui lui donne un R de 2.6 pour une épaisseur de 60mm je n'y trouve aucun concurrent quelque soit la matière.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

fredoche a écrit:...
il me semble que le TMS c'est du polyuréthane expansé, les caractéristiques mécaniques d'un polystyrène extrudé ont de grandes chances d'être meilleures.


pas sure mais je n'ai pas les docs, simplement à l'utilisation certains panneaux de poly extrudés ont l'air moins costauds que le TMS (un panneau bois dessus pour poser l'escabeau sans creuser, çà prend vite la forme de la planche et pourtant suis pas trrrès lourde )


ceci dit, pour une chape 'normale' et une utilisation 'normale' en habitation, çà ne doit pas poser de soucis.

On avait regardé et comparé les résistances TMS et cie il y a quelque temps, voir quelques années... le post doit être enfoui
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
SC1 a2 Ch pour le classement a la compressibilité mais je n'ai aucune idée de ce que cela représente.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Franchement pour avoir manipulé et posé du TMS l'été dernier, ça m'a paru personnellement assez souple comme produit, en tout cas pas plus solide ni rigide que les plaques de polystyrènes (expansé) que j'avais posés chez moi pour mon propre PC.

mais bon je sais au combien il y a des fans de TMS ici, et tu n'es pas la dernière Elisa Wink Tongue

En tout cas, ça m'a semblé souple sous le pied, notamment au niveau des assemblages. Cela dit la rigidité et la tenue est apportée par la chape de recouvrement, après le paramètre important est simplement la résistance à la compression, la chape élimine les risques de poinçonnement et répartit les efforts.

Il se trouve par ailleurs que j'ai mis des plaques de polyuréthane sous ma piscine autoportante. C'est pas du TMS, puisque c'est pelliculé avec des feuilles alu puis filmé. C'est clairement poinçonné au niveau des barres d'appui, mais le support (sol non décapé) n'est pas spécialement stable... cela dit c'est juste poinçonné au niveau de ces pieds, pas d'autres déformations.

et puis j'ai fait mon plancher de grenier dans mon garage avec ce que je pense être des panneaux de polyuréthane extrudé pris en sandwich entre 2 plaques d'acier galvanisé de 1,2mm d'épaisseur. les panneaux font 10 cm d'épaisseur. Ce dernier produit est beaucoup beaucoup plus rigide et plus solide il me semble. En tout cas, ces panneaux sandwichs, qui sont faits pour faire du plancher, se tiennent essentiellement grace au polyuréthane.

Ces 2 derniers produits, c'est de la récup du démontage d'un atelier d'une usine (merlin gerin).
Je pense donc que l'extrudé, polystyrène ou polyuréthane présente des caractéristiques mécaniques plus intéressantes, que n'importe quel expansé, TMS ou non.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
fredoche a écrit:...

mais bon je sais au combien il y a des fans de TMS ici, et tu n'es pas la dernière Elisa Wink Tongue

...


et dire que depuis le temps Efisol ne me commisionne toujours pas
pas que je sois "fan" je suggère souvent ces panneaux pour leur qualité d'isolation supérieure aux polystyrènes (Lambda moins élevé) et je ne connais pas tous les produits , les principaux : TMS ou Thane24 de Knauf
"TMS" est plus rapide à écrire et on en trouve partout, les revendeurs qui ne travaillent pas avec Efisol doivent répondre en proposant l'équivalent, du moins je suppose.
En polystyrene on trouve des Lambda de 0.032 à 0.040 (peut-être plus je n'ai pas cherché) alors comme d'hab regarder l'épaisseur ne suffit pas...

Et il y a des produits qui ne sont vendus QUE pour l'isolation des murs, et non pour être posés sur une dalle, c'est simplement cela que je voulais souligner

je n'ai pas retrouvé le post pour les resistances à la compression.
Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
oui ca on est d'accord, un extrudé, TMS ou non, maintenant pour avoir comparé plusieurs produits c'est celui qui a le meilleur lambda (avec le thane24 de knauf il faut 80mm pour avoir le resultat de 60 d'efisol.)
Picto recompense Super bloggeur
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Photographe Env. 400 message Proche De Dinan (22)
Bonsoir et merci pour vos réponses et avis

8 cm d'isolant me semble déjà être bien car je suis sur vide sanitaire avec hourdis polystyrène (placovoute).

J'étudie actuellement pour faire une chape de ravoirage dont je n'ai pas besoin...

A +
Picto recompense Photographe
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De : Proche De Dinan (22)
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En cache depuis le dimanche 18 juillet 2021 à 17h35
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