Affaissement charpente

Slt

C'est pas normal que ça fissure ni au niveau du plafond, ni au niveau des cloisons, le ba13 est monté sur rail ce qui donne une certaine souplesse pour justement palier à de petits mouvement de charpente. Par contre cette fissure dans l'axe de la maison présage, mais à confirmer, un affaissement et donc une pression des entraits de fermettes.

Le "M " que tu décris sont bien les barres à l'intérieur de tes combles, y a t-il aussi un plancher ou autre matériaux dans ces combles?

Oui le M correspond aux barres à l'intérieur des combles
La maison est de plein pied il n'y à pas de plancher porteur.
Je pense également à une pression sur les entraits

En piece jointe 2 photos une de la charpente à la jonction des fermes et l'autre des fissures du plafond et de la cloison à l'intérieur de la maison:
http://img691.imageshack.us/i/maison1k.jpg/
http://img96.imageshack.us/i/maison2.jpg/

Bonjour aure233,
J'ai le même pb de fissure avec une charpente insdustrielle et des cloisons et plafonds en brique et plâtre.
J'ai des fissures au niveau des cloisons et des plafonds et la charpente ne semble pas avoir bougée.
Comment s'est fini ton histoire ?

Cze

J'ai le même problème sur la charpente (suspentes pliées).
Les placos ne sont pas encore fissurés pour l'instant.
La charpente a été posé par mes soins il va y avoir 5 ans.
Et en fouillant, c'est le cauchemar (aboutage de l'arba non conforme au DTU 31.3 = au milieu d'une barre; sous dimensionnement de l'entrait 15 kg/m², au lieu de 20, et non respect de la bonne carte des neiges.
Déformation de l'arba et par voie de conséquence l'entrait.

Le distributeur de matériaux ne veut rien entendre et le fabricant a déposé le bilan

Après 3 rapports dénonçant la non-conformité, la procédure au tribunal est longue et coûteuse !!!!!!

Personne ne parvient à nous trouver une solution, sinon la pose d'une fermette en joue avec celle en place (retrait de toutes les lisses, dépose du film et de l'ensemble de la couverture !!!!)
Le coût de la reprise n'est pas envisageable avec nos moyens.

Il faut prier pour que nous ayons pas d'épisodes neigeux remarquables !

Si d'autre personnes sont dans la même situation, notamment à cause du même fabricant, je suis intéressé par leur témoignage.....

Dans l'attente de réponses,

A+

Bonjour,

et du coté des decénales du fabricant..?

Tout en sachant que vous n'avez rien à voir avec le fabricant de la charpente mais avec votre distributeur, c'est avec lui que vous avez traité le contrat, et c'est à lui de s'appliquer à ce que celle-ci soit conforme.... Il faut taper du coté là je pense....

Les distributeurs vous doivent les garanties et ce sera à eux de se retourner vers le fabricant....

Vous êtes malheureusement dans une situation juridique très difficile.

En effet, le principe de la responsabilité décennale (art 1792) ne s’applique pas à un négociant ou un fabricant, sauf dans certains cas où elle peut être liée à celle d’un entrepreneur qui a posé les produits.
Comme vous avez posé vous-même, vous n’avez que le droit commun, c'est-à-dire devoir rapporter la preuve que les produits étaient défectueux, et que c’est la cause des dommages. Action à engager à « bref délai » dès la découverte du problème.

Pour rapporter une preuve, il faut engager une expertise judiciaire. La preuve que vous obtenez, c’est ce que vous êtes arrivé à faire dire à l’expert judiciaire (qui dit ce qu’il veut).

Ensuite, si vous avez posé, vous êtes réputé « notoirement compétent », c'est-à-dire capable de déceler à la livraison les vices ou non-conformité des produits livrés tels que les verrait un charpentier pro. Si (l’expert dit que) les défauts entrent dans ce cas, vous serez débouté.
Ensuite encore, il faut que la pose que vous avez faite soit irréprochable, avec pas plus de charges que prévu, etc .. Ici les contrats, avec leurs clauses subtiles, seront épluchés.

Le négociant sait très bien qu’une telle action en recours est pour vous un parcours d’embûches. Il connaît aussi tous les endroits du parcours où ajouter des peaux de bananes. Pour lui, les chances de perdre le procès sont infimes. Il a donc le plus grand intérêt à ne rien vous proposer ; il est en super-position de force, il le sait parfaitement, et bien-sûr son assureur (éventuel, car non obligatoire pour ce type de cas et dont la garantie est généralement limitée à la valeur du produit seul) le sait aussi.

Bonsoir,

Merci à Llovir et Kauffmann pour leur témoignage.


Effectivement, après avoir recueilli des éléments entre temps, l'article 1792 ne m'est pas applicable, seul le 1197 peut être utilisé comme vous me l'avez indiqué.


Par ailleurs, j'ai été entouré de personnes de métier lors de la pose, et aucun n'a vu le vis caché (comme son nom l'indique !!).

De plus, j'ai reçu beaucoup de professionnels au cours de la procédure, et un bon nombre m'a indiqué qu'ils seraient passés à côté du "gag", avec un air dépité face à l'********* dont j'ai été victime.

D'autre part, la pose a été validé par un bureau de contrôle, et l'expert judiciaire ne l'a pas remise en question

Avez-vous eu connaissance Llovir d'une situation similaire dans votre entourage ?

Si vous avez une stratégie pour que j'organise ma défense auprès des tribunaux, dans le but de sortir de cette galère ?

Aussi, je relance un appel vers les auto-constructeurs, pour connaître des personnes dans une situation identique à la mienne !

Car je suis persuadé, qu'il y a des personnes qui ne savent pas que leur charpente n'est pas conforme au dtu !

Un jour quand des fissurations apparaîtront sur les plafonds,....

Par avance, merci à tous

Si vous avez eu un bureau de contrôle, il a du valider le dimensionnement des fermettes.
Je vois que vous êtes déjà avancé dans une expertise judiciaire. Quel est le sentiment de l'expert ? tout dépend de lui.
Pour ma part, je n'ai pas d'exemple similaire précisément à celui-ci.
Pour la stratégie, c'est vos avocats et conseillers techniques qui vous diront. Cela dépend étroitement de tous les tenants et aboutissants : l'historique, les contrats, les intervenants, les causes techniques précises, etc ...

Ilovir a écrit:

Si vous avez eu un bureau de contrôle, il a du valider le dimensionnement des fermettes.
.

non
d'après ce que je comprend, le BC n'intervient que maintenant, et que pour la pose, pas pour le dimensionnement en lui même
d'ailleurs, d'où vient l'info que la charpente est sous dimensionnée?

Bonjour,

auriez vous quelques photos de ces déformation.. ainsi que de l'extérieur de l'ensemble de la toiture?

Je vois qu'on est passé du sujet Aure233, à celui de Pyroscantha ...

gill : le sous-dimensionnement des entraits de fermettes est évoqué dans le 1er post de Pyroscantha - Rappel : toujours lire les posts avant de réagir ...

Par ailleurs, bizarre un bureau de contrôle qui n'interviendrait que pour la pose de fermettes sans en vérifier le dimensionnement. Ce serait suicidaire. Pour quel type de mission de contrôle à votre avis ?

Ilovir a écrit:

gill : le sous-dimensionnement des entraits de fermettes est évoqué dans le 1er post de Pyroscantha - Rappel : toujours lire les posts avant de réagir ...

ben je t'engage à faire pareil quand tu répond à un de mes post svp... le lire...

j'ai dit :

Citation:

d'où vient l'info que la charpente est sous dimensionnée?

le post dont tu parles ne dit que:

Citation:

Après 3 rapports dénonçant la non-conformité

3 rapports... de qui? expert assurance? expert judiciaire? quel contexte?
que contiennent ces rapports? des constats visuels? des calculs du BE du fabriquant? un calcul de vérification après coup d'un autre BE?

Bonsoir à tous,

Je reviens vers vous avec quelques réponses à vos questions, peut-être un peu tardivement, mais après avoir surmontée une déprime liée à ce mauvais film qui correspond hélas à notre réalité au quotidien (craquements qui perdurent).
Quoi faire, après avoir été débouté en référé ?

Le bureau de contrôle est intervenu sur ma demande lorsque j'ai eu des doutes à la vu des déformations des arba, (1 an et demi après la pose) lors d'une visite de contrôle. Ce dernier a hélas confirmé mes inquiétudes sur l'aboutage non conforme au DTU 31.3 de l'arba, en concluant sur la nécessité de renforcer cette partie.

Pour assister l'expert judiciaire lors de son expertise, j'ai saisi un expert indépendant pour analyser en profondeur le désordre cité ci-dessus. Celui-ci à répertorié des profils incorrects au travers de ses calculs 
L'expert judiciaire nous dit "qu'il faut renforcer pour parer à des événements climatiques" (neige), mais en laissant à la discrétion d'un bureau d'étude le soins de dimensionner les moises à mettre en place.
Je ne vois pas quel BE voudra reprendre la "patate chaude" !!!

Par ailleurs, et après le passage de nombreux artisans ("je n'ai pas assez de doigts et d'orteils pour les énumérer"), il y a d'autres problèmes sur cette fermette (hypothèses de charges insuffisantes, section de bois des entraits sous dimensionnée, connecteurs métalliques qui commencent à se décoller, arbas qui fléchissent entraînant une flexion des fiches et de l'entrait. Les suspentes retenant le plafond ont fléchi au niveau des chambres.
Par conséquent le plafond es supporté par les cloisons

Le distributeur et le fabricant avaient fixés eux-mêmes les hypothèses de charges (sans m'en informer), à partir des plans précis fournis par l'architecte.
Le distributeur a vendu la tuile, donc il connaissait son poids, de même que le poids du placo et de l'isolant qui figuraient sur les plans.

Aujourd'hui, il ne s'agit pas de "mettre un pansement sur une jambe de bois", mais de parvenir au remplacement de la fermette, après avoir remporté un procès au fond.
Mon avocate actuelle semble peut inspirée sur la stratégie à mettre en oeuvre pour aller au fond.
Je suis preneur de propositions à ce sujet.

Est-ce utile de diligenter un expert indépendant ( un 4ème rapport !!) pour analyser l'ensemble de la fermette (dimension des connecteurs métalliques, section des arba, des entraits,...etc).
Pourra-t-il justifier du dimensionnement des connecteurs métalliques ?
Sachant que MITEK doit certainement réserver ses droits uniquement aux BE fabricant 

Il faut espérer que nous ne connaissions pas d'épisodes neigeux l'hiver prochain

Quoiqu'il en soit, des proches possèdent des CD des pièces de la procédure pour aller en correctionnelle, si nous ne sommes plus là pour nous défendre. Effectivement, ils n'ont pas été difficile à convaincre, même s'ils ramassent des miettes, sur quelques millions d'euros......

En vous remerciant par avance pour vos remarques éventuelles,

A+

Bonjour

Gill : le sous-dimensionnement et le bureau de contrôle sont cités dans le post de pyroscantha, qui est venu se substituer en cours de route au sujet initial de aure233.
C'est l'inconvénient de mélanger les sujets : au bout d'un moment on ne sait plus qui parle de quoi. Je répondais à Pyroscantha.

Je continue avec lui.

Maintenant que vous expliquez mieux l'affaire, mais pas encore tout, je comprends mieux.
Il aurait normalement fallu que vos conseillers techniques fassent établir des devis de réparation par une ou deux entreprises.
Le devis à demander, pour le soumettre à l'expert judiciaire, était une réfection totale : dépose de la toiture, dépose des fermettes, donc des plafonds et de tout ce qu'il y a dans le comble, et reconstruction à neuf avec réparation des dommages consécutifs + relogement + préjudice.
Sur cette base, on discute.
Il faut le faire en vrai, c'est à dire mettre dans le dossier un devis d'une entreprise qui existe (avec en-tête et RCS sur le devis), qui est, qualifiée, assurée (attestation d'assurance si possible), qui est d'accord pour faire ce travail à ce prix, et qui dit qu'elle ne peut pas faire autre chose dans ce cas.
Cela pèse auprès d'un expert judiciaire ; il peut éventuellement réduire la demande, mais il n'ose pas trop prendre des risques en prétendant par exemple que les réparations à faire sont beaucoup plus simples, limitées à de petits renforts que personne ne voudra faire.

Ces devis peuvent vraisemblablement s'obtenir auprès des spécialistes d'aménagement de combles.
Ici on n'aménage pas de comble, mais c'est un travail qui y ressemble et qu'ils savent faire, même souvent sans enlever les plafonds, option éventuelle à chiffrer aussi.

Là où le conseil technique a son intérêt, c'est que de par ses relations professionnelles, il peut plus facilement que vous tout seul, convaincre des entreprises de rédiger des devis, auxquelles il donne des directives pour cela.
On peut encore le faire après dépôt du rapport judiciaire, mais l'efficacité est quasi-nulle (1 % des chances qu'on aurait eues si fait avant dépôt du rapport EJ).

Ceci pour ce qui est faisable sur le plan technique.

Ensuite, pour le contexte juridique, votre avocat est seul à avoir tous les éléments.