Mur porteur sous charpente fermette ?

Bonjour
Pas porteur parce que ce sont des cloisons de 7 cm et fermettes .
Pour les 2 poutres du garage je ne comprends pas il faudrait une photo .

Bonjour, merci pour votre réponse.
Je reste interrogatif sur la raison d’avoir mis les 2 gros trait noir (entourer en rouge ) sur le plan de coupe. Comme si c’était des poutres.





Et justement aujourd’hui la chambre 1 n’existe plus et est ouverte sur le living et ils ont placé une grosse poutre en bois entre les deux pièce. Cette poutre serait juste décorative ?

Voici le plan de la situation actuelle et quelque photos

ligne rouge :  les deux murs qui ont été retirés et remplacer par des poutres

Ligne jaune : mur retirer (ne semble pas avoir été remplacer par une poutre)

Ligne  noir : portes et ouverture refermé

Ligne  bleu : est ce que tous ce qui s’y trouve (mur et poutres) peux vraiment être retiré sans rien renforcer ?









Ps: concernant la partie de l’ancien garage ( dernière photos) ces poutres ne me gênent pas pour l’instant. Je verrai ça plus tard.

Bonjour
C'est exactement comme j'avais fait dans mon ancienne maison une foi 2 cloisons abattues, il fallait cacher la partie du plafond sans ba13.
Dans le garage idem.
J'ai donc mis des poutres pour cacher les câbles électriques qui étaient dans les cloisons et le plafond
On vois sur cette photo encore un câbles électrique.

Bonjour


A mon avis, cette structure n'appelle pas l'existence d'une ligne porteuse d'appuis centraux pour les fermettes.

D'abord, cela représenterait une complication de réalisation, alors que pour une largeur de 8 m on sait très bien faire des fermettes sans appui central.
A moins que vous ne soyez dans une zone à très fort enneigement ?

Ca serait étonnant, qu'au niveau du plan d'archi, on ait représenté des porteurs.

Sur la coupe, les deux traits noirs peuvent très bien représenter les impostes de cloisons au-dessus des ouvertures.
Un porteur se mettrait sous le milieu (ou près), mais le deuxième n'aurait pas lieu d'être.

De vrais porteurs seraient sans doute représentés plus précisément, pas sous forme de devinette.

Au niveau du VS, il n'y a pas de fondation pour un mur porteur central.

Cependant il est surprenant de voir ces pointillés sur le plan dans le garage. Mais pourquoi deux porteurs, alors qu'un seul central suffirait ? Cela représenterait-il vraiment des poutres ?

Pour conclure plus surement, il faudrait pouvoir refaire le calcul vérificatif des fermettes en situation sur deux appuis. Cela ne serait pas du tout facile car il faudrait un relevé précis de l'existant : refaire le plan des fermettes et surtout de leurs connecteurs. Et le calcul.
Car je suppose que vous ne disposez pas des plans de charpente originels.

Malheureusement, il ne faut pas trop y compter, personne ne vous le fera.

Autre indice : aller dans le comble et regarder si les porteurs supposés viennent bien au contact franc des entraits de fermettes (comme des vrais appuis), et ne s'arrêtent pas dans le vide ou sous le plafond.

Si il n'y a pas ce contact, cela pourrait amener à penser qu'il n'y a pas d'appui structurel prévu (ni réalisé) en milieu de fermettes.

Quoiqu'il en soit, dans ces structures à fermettes, il est courant, pour ne pas dire systématique, que lors de la déformation normale de la charpente (poids des tuiles, neige, fluage), celle-ci vienne s'appuyer sans vergogne sur les cloisons qui sont dessous, par l'intermédiaire du plafond le cas échéant.
Et les cloisons, même si elles ne sont pas faites pour ça, sont souvent de suffisante bonne composition pour tenir quand-même.

Donc, même si les fermettes sont autoporteuses entre les façades, si on enlève les cloisons, on va voir le plafond descendre un peu (1 à 3 cm), quand la déformation de flexion des fermettes devient libérée.

C'est peut-être quelque chose qui a pu inquiéter les précédents occupants, et par sécurité, dans le doute, ils ont mis des poutres. Ce qu'on peut toujours peut faire, évidemment.

Mais pour des certitudes, il faudrait une analyse plus complète comme je l'ai évoqué.

Bonjour, merci beaucoup pour votre réponse très intéressante.
Je vais regarder de plus près dans les combles en enlevant l’isolation…

Concernant la partie garage, le plafond étant très bas avec un petit grenier inexploitable je me demande si il serait techniquement possible de rehaussé le plafond en plaçant des entraits plus haut et en supprimant ensuite y’a ceux en dessous ?

Les plans ici ne sont pas à l’échelle et représente uniquement la forme de la charpente au dessus de l’ancien garage (Plus haute et différente de la partie sur Vide sanitaire)

Ilovir a écrit:

Bonjour


A mon avis, cette structure n'appelle pas l'existence d'une ligne porteuse d'appuis centraux pour les fermettes.

D'abord, cela représenterait une complication de réalisation, alors que pour une largeur de 8 m on sait très bien faire des fermettes sans appui central.
A moins que vous ne soyez dans une zone à très fort enneigement ?

Je suis en belgique… et la pente de toit est assez faible donc ce n’est pas impossible…

Le nouveau dessin de fermette est différent de celui en W initial.
Le carré central dégage une zone exploitable, donc pour un plancher pouvant être chargé ce qui pourrait conduire à vouloir placer un support complémentaire vers le milieu de l'entrait.
Ce système est aussi un peu plus déformable que le le W.

Pour la modification que vous envisagez, je dirais que c'est possible parce que tout est possible. Mais il faut l'étudier très correctement par un professionnel. Vous ne pourrez pas simplement ajouter des barres, au feeling, et couper ce qui vous gêne.

Bonjour, après avoir regarder sous l’isolation, voici ce que je trouve au niveau pile au dessus des poutres  en rouge : il y’a une jonction des entraits juste à cet endroit la. Du coup j’en déduis que les poutres servent à soutenir au niveau des ojonctions

Bonjour
Il y a une planche de liaison des entraits pratiquement au milieu des fermettes pour maintenir leur écartement et marcher dessus pour placer les couches d'isolations.

Effectivement il y’a une planche au milieu pour marcher dessus, mais ce qui m’inquiète ce sont ces raccord en longueur de chaque entrait, puisque poutres se trouve justement en dessous de ces raccords. Je crains qu’elles servent bien à soutenir ce qui va fortement compliqué mon projet.

Bonjour
Il se peut que les raccords ont été placés pour le transport , voir ce qu'il se passe au faitage.

En définitive, en place, c'est une ferme en W, et un comble perdu.
On en voit pas les assemblages pour dire ce sont des fermes industrielles à connecteurs.
Ce serait intéressant comment cet aboutage d'entrait se poursuit sous les planches les planches (photo).
Mais quand à savoir si les poutres sont porteuses, le doute subsiste, mais quand-même avec l'impression que si on les enlève, ça peut provoquer des désordres.