Charpente à revoir???

En fait, en regardant un peu mieux les photos, la charpente devait être prévue pour un des 2 velux, car je vois qu'à cet endroit, les fermettes sont doublées de part et d'autre.

Par contre, quelque chose m'inquiète un peu plus...

Dans une des chambres, je crois que 2 jambes de force ont été coupes dans un souci de gain de place, je croyais qu'il n'y en avait qu'une (celle visible) mais il reste un trou de 110cm jusqu'au mur alors que les fermettes sont espacées de 60cm.

Voici une photo :



Qu'en pensez-vous ??

Merci

Bonjour

En effet, si pour mettre un velux on coupe un arbalétrier, la ferme est cassée et il faut reporter sa charge par des chevêtres sur les fermettes voisines lesquelles sont alors à renforcer (ou doublées).

Couper la jambe de force, sans rien faire d'autre en renfort, cela affaiblit la force de l'entrait dans son rôle de support de plancher.
Dans votre cas, l'effort est repris en partie par la petite oblique qui subsiste. Observez-vous que dans cette zone le plancher semble plus flexible qu'ailleurs ?

Bonjour,
Merci pour votre aide.

Non le plancher n'est pas plus souple à cet endroit, je ne remarque rien de différent.

Donc, la jambe de force sert à retenir le plancher et non à supporter le poids des tuile, ou alors elle fait les deux ??

Par contre, ce n'est pas une mais deux jambes de force qui ont été coupées, la deuxième est masquée par les planches et le parquet, et sur celle ci l'oblique à été coupé également...

Pensez-vous qu'il faille corriger quelque chose ?

En fait, dans la ferme en A classique, portant de façade à façade, le potelet vertical retient le plancher.
Si par contre, comme on le rencontre quelquefois, il y a un appui au milieu pour l'entrait (mur, poutres), le potelet sera un soutien pour l'arbalétrier.

S'il faut corriger quelque chose, difficile à dire. Avec ces modifications, c'est le coefficient de sécurité global qui a été diminué ; ça ne constitue paa un risque d'effondrement. Je ne peux pas vous en dire plus.

Très bien merci pour votre avis.

Je pense que je vais quand même faire venir un charpentier pour avoir son avis.

Sinon à cet endroit, la charpente est bien posée de façade à façade, aucun appui entre les deux.

Pour info, voilà une photo de la charpente pendant la construction

On dirait, sur la photo, que les entraits sont doublés en hauteur entre les pieds de potelets habitables.
A ma connaissance, ce n'est pas très courant ; d'habitude, s'il faut renforcer, cela se fait en les doublant en épaisseur, pour ne pas perdre en hauteur de comble.

En tous cas, cela doit leur conférer une meilleure rigidité.

Quand à savoir si les potelets sont tendus ou comprimés, cela dépend du cas de charge :

Quand le plancher de comble n'est pas chargé, les arbalétriers s'appuient un peu sur les potelets, qui s'appuient sur les entraits, et encore plus en cas de neige ou vent sur le toit.

A l'inverse, quand le plancher est chargé à plein, les potelets sont tendus, et c'est leur raison d'être. Sinon, pour porter le plancher, il faudrait des sections d'entraits très importantes. C'est donc le cas de charge dimensionnant.

Dans les cas intermédiaires, c'est à dire le plancher pas chargé à plein de ses 150 kg/m² (le plus souvent dans la vie courante), les potelets peuvent être alternativement tendus ou comprimés, et d'autant moins souvent tendus que les entraits seront bien rigides.

A un instant T, il est donc possible de trouver zéro de force dans vos potelets.
D'où la possibilité de ne rien "ressentir" si on enlève un poteau ou deux, en raison de :

plancher en général peu chargé ( le plus souvent à 30 ou 40 %)
présence des obliques, qui jouent dans le même sens que les potelets
bonne rigidification des entraits
répartition transversale des charges d'un entrait à l'autre par les panneaux de plancher
existence de coefficients de sécurité dans le dimensionnement initial

Les charpentes en fermettes doivent une grande partie de leur succès à leur tolérance.

Mais c'est une bonne idée d'amener sur place l'oeil d'un charpentier

D'accord, merci pour ces explications.
Je comprends un peu mieux le fonctionnement de la charpente.

Ça me rassure un peu

Tout dépend du calcul initial,en fermette chaque pièce a une fonction propre et est calculée pour une contrainte précise .
en règle général il n'est pas raisonnable de supprimer un élément,le risque est de perturber le fonctionnement de la charpente .
Au vu des photos la pièce supprimée est une pièce compressée,c'est pour cela qu'il n'y a pas d'incidence sur la portance de votre plancher .
Comme le dit ilovir les charge de plancher sont calculées avec des charge qui bien souvent sont inférieurs à l'usage surtout en bas de rampant .

Salut à tous,
Un charpentier est venu voir cette affaire et il pense qu'il n'y à d'inquiétude à avoir.

Il me disait qu'à la moindre flèche d'un arbeletrier, cela se verrait par des fissures sur le placo. Hors il n'y à rien de tout cela.

Il m'a dit également que si ça arrivait,
On pourrait toujours renforcer.

Merci pour vos avis

Le problème éventuel n'est pas pour les arbalétriers, mais pour les entraits.
En coupant la jambette, on soulage l'arbalétrier, mais l'entrait perd un appui.
Ceci dans le cas : plancher chargé.

Ilovir a écrit:

Le problème éventuel n'est pas pour les arbalétriers, mais pour les entraits.
En coupant la jambette, on soulage l'arbalétrier, mais l'entrait perd un appui.
Ceci dans le cas : plancher chargé.

Bonjour ilovir,tu parle bien de la pièce supprimée?
dans ce cas c'est le contraire la pièce supprimée travaille en compression ,donc cela n'a aucune incidence sur la résistance de l'entrait,par contre elle diminue la contrainte admissible sur l'arbalétrier .
Mais il n'est jamais conseillé de modifier des fermettes indus sans renforcer les éléments restants ,ceci doit être fait par un intervenant compétent .

La pièce supprimée "jambette", ou "potelet habitable" est une suspente. L'entrait ne peut pas résister en flexion sur la distance entre murs de façade (souvent des 8 et des 9 mètres), quand il est chargé en habitation ; même avec le seul plafond, ça lui et difficile.

C'est pourquoi il doit se suspendre aux arbalétriers. Pour eux, c'est plus facile de résister : en compression, trop facile, et en flexion, ils ont moins de portée et sont en continuité sur 3 appuis : rive, faite, et entrait retroussé.

C'est le but de ces jambettes ; même si dans certains cas de charge elles peuvent se trouver comprimées, elles sont tendues dans le cas dimensionnant, notamment pour le dimensionnement de leurs connecteurs.

C'est souvent l'assemblage jambette / entrait qui est le plus sollicité de tous (sous la condition de fendage).

Ilovir a écrit:

La pièce supprimée "jambette", ou "potelet habitable" est une suspente.
C'est pourquoi il doit se suspendre aux arbalétriers. .

Pas d'accord avec toi, le potelet supprimé photo 1 est une pièce comprimée.

Citation:

 Pas d'accord avec toi, le potelet supprimé photo 1 est une pièce comprimée

Désolé, mais avec le plancher en charge, c'est tendu. Procure toi une note de calcul d'une ferme en A, sans appui intermédiaire de l'entrait, et tu verras.

Oui tout dépend de la portée de l'entrait,mais sur la photo il me semblait qu'il y avait un appui intermédiaire,il est évident qu'un entrait de 8m ou plus sur deux appuis doit être soulagé.

A ma connaissance,il n'y a pas d'appui intermédiaire.

Par contre, sur une photo de construction on vois des choses suspendues aux entraits.
Savez-vous ce que c'est ?

Ilovir a écrit:

Citation:

 Pas d'accord avec toi, le potelet supprimé photo 1 est une pièce comprimée

Désolé, mais avec le plancher en charge, c'est tendu. Procure toi une note de calcul d'une ferme en A, sans appui intermédiaire de l'entrait, et tu verras.

regarde la dernière photo (section des entraits ) et tu verra qu'ils est peu probable qu'ils soit pendus a l'arbalétrier .
Sur les fermette en A sur deux appuis le noeud du potelet se situe plus prés de celui du faux entrait que ce que l'on peut voir sur les photos .

J'avais déjà souligné l'importance de ces entraits. Ils tirent de ce fait un peu moins sur les arbalétriers. Mais ils tirent quand-même, et c'est ce qui dimensionne l'assemblage de la jambette.
Ceci toujours dans le cas de charge défavorable : plancher chargé.
Dans le cas du plancher pas chargé (ou pas encore fait), les arbas vont peut-être appuyer sur les jambettes. Mais ce n'est pas un cas dimensionnant, et les arbas de leur côté, sont faits pour supporter le poids du plancher quand il s'applique.

Ici, pour les raisons déjà expliquées, l'enlèvement d'une ou deux jambettes peut ne pas avoir d'incidence visible.
On peut ajouter une autre raison possible : l'appui parasite du plafond sur les cloisons du RdC.

Il y a eu sur ce forum un autre sujet sur un cas où les "charpentiers" avaient coupé toutes les jambettes, et mis des pannes pour "supporter" les arbas.
Le résultat a évidemment été que le plancher du comble est descendu, affolant le propriétaire.
Ils ont du chercher des systèmes avec suspentes et je ne sais quoi pour rattraper le coup.

Je ne suis pas arriver à retrouver ce sujet, pourtant "collector".