Avis charpente et appui fermette

Bonjour

Pourriez-vous montrer quelques photos montrant les fermes entièrement, et quelques autres détails ?

Bonjour,

En attendant les photos (donnez-moi quelques heures), voici les plans récupérés sur le chantier :

plan charpente

coupe charpente

C'est la même charpente répétée sur plusieurs maisons côte-à-côte.

Voilà Ilovir,

J'ai ajouté des photos sur ce lien.

La même charpente est répétée. C'est une charpente rectangulaire en plan. Sur certaines photos ont voit les échelles de pignon et les anti-flambement (je crois) ainsi que les chevêtres velux. Sur d'autres ils sont moins avancés.

Je n'y connais rien, mais j'ai vraiment l'impression que c'est du travail de cochon. Ce qui m'inquiète le plus (à tort ?) c'est les "sablières" et les nombreux recoins qui font qu'en cas de problème, ça sera impossible d'aller voir ou traiter. 

Toute remarque bienvenue,

Merci

Je vous livre quelques remarques.

Lorsqu’on regarde la vue « coupe charpente » montrant une ferme en A, ce n’est pas stable. En effet, les pieds du A poussent horizontalement sur les murs, qui vont donc vouloir s’écarter.

Par contre si on considère qu’il y a plusieurs fermes de ce type les unes contre les autres, au contact, comme on le voit sur les photos, les poussées horizontales s’opposent et s’équilibrent, sauf toutefois les dernières en extrémités.

Il se peut (il faudrait même) que des dispositions aient été prises au niveau de la maçonnerie des murs pour reprendre ces poussées des fermes extrêmes (en début et fin de bande). Par exemple des murs en béton armé. Ou autres solution équivalentes.

Et cela reste souhaitable entre les fermes adossées, car l’équilibrage des poussées n’est pas forcément bien symétrique selon les cas de charge, le vent, etc … Avec les double-murs qu'on voit sur les photos, cette condition est probablement remplie

Au niveau des pieds de fermes, je verrais sur la photo :
Le risque d’ouverture d’un fendage sur la ligne rouge
Un risque d’écrasement ponctuel du bois au point bleu


Il faudrait que ça s’appuie comme il faut, avec calage si nécessaire, sur toute l’épaisseur de sablière. Cela donnerait une surface d’appui de la section arbalétrier sur les 2/3 de sa largeur, ce qui supprimerait le risque de fendage, et offrirait une bonne surface d’appui à l’écrasement.

Bon on peut peut-être justifier par le calcul que ça passe en l'état en fendage, mais à l'écrasement ça m'étonnerait.

Je dirais aussi que les sablières doivent être bien fixées au gros œuvre pour ne pas basculer en cas de dissymétrie des composantes horizontales des efforts en pieds d’arba.
Donc bien sécuriser le scellement des sablières dans le chainage BA.

Et cela bien évidemment, particulièrement en fermes extrêmes après lesquelles il n’y a comme symétrie, que le vide !

Merci beaucoup pour vos précieuses remarques. Des éléments de réponses / questions ci-dessous.

Citation:

Lorsqu’on regarde la vue « coupe charpente » montrant une ferme en A, ce n’est pas stable. En effet, les pieds du A poussent horizontalement sur les murs, qui vont donc vouloir s’écarter.

Par contre si on considère qu’il y a plusieurs fermes de ce type les unes contre les autres, au contact, comme on le voit sur les photos, les poussées horizontales s’opposent et s’équilibrent, sauf toutefois les dernières en extrémités.

Il se peut (il faudrait même) que des dispositions aient été prises au niveau de la maçonnerie des murs pour reprendre ces poussées des fermes extrêmes. Par exemple des murs en béton armé. Ou autres solution équivalentes.

Il n'y a que le ceinturage (qui pour l'instant n'est pas un ceinturage puisque les arases ne sont pas coulées) et le chaînage vertical pour reprendre la poussée. D'autant que les briques sont à peine collées... Aucune idée si c'est suffisant. La portée n'est pas énorme pour une charpente (5.5m, et 1.7m entre l'entrait et le pied), en revanche l'encuvement est important (1.4m environ).

Citation:

Au niveau des pieds de fermes, je verrais sur la photo :
Le risque d’ouverture d’un fendage sur la ligne rouge
Un risque d’écrasement ponctuel du bois au point bleu

Il faudrait que ça s’appuie comme il faut, avec calage si nécessaire, sur toute l’épaisseur de sablière. Cela donnerait une surface d’appui de la section arbalétrier sur les 2/3 de sa largeur, ce qui supprimerait le risque de fendage, et offrirait une bonne surface d’appui à l’écrasement.

Est-ce qu'insérer une deuxième sablière identique et bien caler (dans la mesure du possible...) vous semble un correctif acceptable ?

Citation:

Je dirais aussi que les sablières doivent être bien fixées au gros œuvre pour ne pas basculer en cas de dissymétrie des composantes horizontales des efforts en pieds d’arba.
Donc bien sécuriser le scellement des sablières dans le chainage BA.

Sur ce point, c'est OK : ils ont mis des tirefonds.

Merci encore

Ajouter une sablière bien calée, assemblée à l'autre, bien ancrée, c'est une solution acceptable à mon avis.

Pour les poussées au vide en travées extrêmes, vous pouvez poser la question au CST (si ça vous concerne).

Je précise que ça ne veut pas forcément dire de gros désordres ; l'écartement des pieds du A peut s'autolimiter en fonction de la rigidité de la structure (ça peut se voir par le calcul)

Par exemple un écartement de 2 à 3 cm, ce qui ne fait pas un effondrement, mais peut provoquer des désordres dans les cloisons, plafonds ...

Question, première photo : à gauche on devine l'emplacement d'un châssis de toit, et juste à côté un assemblage que j'arrive pas à piger... on voit un arbalétrier qui a l'air interrompu.
Le CST et le charpentier ont une explication du chose??

OK, vous me rassurez (pour la partie sablière).

Si je résume :
- Sablière : à doubler correctement. Si jamais il reste du jeu entre la ferme et la sablière, je mettrai des cales fines en PVC
- anti-flambement : ça va comme ils ont fait ?
- équerres : faut-il demander de remettre les équerres convenablement ? La plupart sont tordues, avec des clous qui ne sont pas à 4mm du bord. En les enlevant, ils risquent de fragiliser le bois.
- entretoises noircies : est-ce que ça mérite un traitement au xylophène pour être sûr de ne pas ramener de nuisibles ?

Merci et bonne journée

Pengo archi a écrit:

Question, première photo : à gauche on devine l'emplacement d'un châssis de toit, et juste à côté un assemblage que j'arrive pas à piger... on voit un arbalétrier qui a l'air interrompu.
Le CST et le charpentier ont une explication du chose??

L'explication, c'est que le "charpentier" a mis le châssis de toit à l'endroit du plan, sans tenir compte de la mention "emplacement à préciser", et que ça tombait sur une cloison. Il l'a donc décalé d'une fermette. Au final ça fait 3 fermettes d'affilée de coupées, dont certaines pas trop mal renforcées (il me semble), et d'autres au contraire à l'arrache.

Anti flambement : ce sont les entretoises qui le bloquent. Et vu l'élancement des arbas (belle section, peu de longueur), il se peut que le flambement ne se produise pas.
Donc ce qui a été mis me paraît suffisant. Si c'est bien assemblé.

Les équerres doivent être (comme tout) posées comme il faut. Qu'est-ce que c'est que ça ?

Bois noirci : je ne sais pas ; ça ne veut pas dire défectueux. C'est vrai qu'un coup de produit ne fait pas de mal. Mais est-ce à vous de l'exiger ?

Sur la remarque de Pengo archi : de beaux madriers ont été posés dans les angles du chapeau, pour répartir sur plusieurs fermes la charge de la ferme coupée pour le velux.
Par contre, sur la 1ère photo en question, ce madrier de gauche devrait continuer un peu vers nous, pour intéresser une ferme supplémentaire. Là où il est arrêté, il est un peu court (ou décalé).

Bonjour, le CST a accepté de faire remplacer les petites sablières par des gros madriers ! Merci ilovir pour vos précieuses remarques.