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Modification charpente après pose CCMI

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Env. 20 message Allier
Bonjour à tous, alors voilà je vais essayer de résumer au mieux mon problème. 
Je suis actuellement en train de faire construire avec un CCMI. La construction m'a été vendue avec combles aménageables mais l'aménagement n'est pas fait par le constructeur. La trémie a été prévue pour la pose d'un futur escalier, en revanche personne ne m'a averti qu'il fallait également prévoir les emplacements pour les futurs ouvertures sous toiture (Velux), le constructeur ne faisant pas ce type de travaux. Ce qui fait qu'aujourd'hui je me retrouve coincé car bien sur les travaux de modification des fermettes TPN sont réalisables pour créer ces ouvertures mais le charpentier du constructeur me balade depuis un mois, j'attends son devis et rien, ce qui bloque tout mon chantier. Le constructeur n'arrive pas non plus à imposer à l'artisan de prendre contact avec moi et établir le devis et me donner un délai pour la réalisation des travaux car cela nécessite de modifier les chevrettes ainsi que les croix donc tout de même du travail et si le placo était fait en dessous cela serait contraignant. J'ai téléphoné à d'autres charpentiers tous refusent les travaux sous prétexte de la garantie décennale, sachant qu'en plus le chantier est en cours. Comment faire si cet artisan ne veut pas se déranger sachant que ces travaux n'étaient pas prévus ni par moi ni par le constructeur de base, mais dommage de vendre en combles aménageables sans que lors de la conception de la charpente on demande les emplacements pour les ouvertures. Auriez-vous des solutions à me proposer car du coup mon chantier se risque à un arrêt de longue durée et c'est dommage et je suis complètement perdu... Merci d'avance à tous et toutes 
Messages : Env. 20
Dept : Allier
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez sur la page devis charpente de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des charpentiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
avez-vous fournit un plan de votre aménagement des combles au charpentier pour qu'il puisse évaluer le prix des travaux supplémentaires 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Fay De Bretagne (44)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Allier
Bonjour, le charpentier à tous les éléments en sa possession, et il ne s'est jamais déplacé sur le chantier pour que l'on en discute. 
lecoq 44 a écrit:Bonjour 
avez-vous fournit un plan de votre aménagement des combles au charpentier pour qu'il puisse évaluer le prix des travaux supplémentaires 
Messages : Env. 20
Dept : Allier
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Votre situation est une impasse, en fonction de ce que vous avez décrit.
Et bien bloquée si le charpentier ne veut pas donner suite.

La suite normale logique serait :

vous donnez un plan avec vos fenêtres en dimensions et position
le charpentier fait refaire par le BET du fabricant des fermettes, le plan modificatif de la structure (renforts, chevêtres, etc ...)
puis le charpentier fabrique et pose
éventuellement, si cela se fait sous la houlette du CMI, il rajoute sa commission dans le devis.
Parce que derrière, il y a la cascade des garanties et des responsabilités.

Un devis fait selon ces caractéristiques risque d'être d'un montant dissuasif, ce qui fait que les fournisseurs préfèrent ne pas perdre leur temps à vous l'établir.

Sur des existants, plus sous garanties, vous pouvez trouver des intervenants qui dimensionnent les modifications et les font sans passer par un BE. Mais dans votre cas, s'ils ne veulent pas, vous ne pourrez pas les forcer.

Une martingale possible : ne mettre que des fenêtres de toit étroites, passant dans l'entraxe des fermettes, de façon à ne pas devoir modifier ces dernières, et donc ne pas obérer les garanties.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Allier
Bonjour Ilovir,
Merci pour cette réponse. La première fois que j'ai eu le charpentier du constructeur il m'a dit que ce n'était pas un problème et qu'il y en aurait pour 4000€ HT. Mais bien sûr tout ça n'était qu'oral non écrit et ce sans qu'il est vu le chantier (seul son équipe sur place qui a effectué la pose savent comment est la charpente). Pour la ré-étude de la charpente (calcul de charge etc), j'avais demandé effectivement au constructeur de refaire mais celui-ci s'y refuse. Effectivement cela me semble très compliqué.... Pour créer des petites ouvertures malheureusement ce ne serait pas possible également car les espaces sont trop justes mais pour la plus petites des Velux et je ne peux pas non plus le faire par mes soins puisque charpente sous garantie... Pensez-vous que d'avoir recours à un huissier pour constater le travail effectuer et faire que les garanties s'appliquent uniquement sur ce travail soit possible ? De manière à faire effectuer les travaux modificatifs par un autre charpentier pour lequel un nouveau constat d'huissier serait fait pour n'engager sa responsabilité décennale que sur les modifications afin d'éviter tout transfert de garanties ? Je désespère.... Je mets des photos pour que se soit plus parlant dites moi ce que vous en pensez.... Merci 
Messages : Env. 20
Dept : Allier
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
L'huissier ne vous sera d'aucun secours. Ca serait trop technique pour lui.
Cependant, si on pousse le bouchon jusqu'au bout, votre constructeur ne peut pas dégager d'emblée sa responsabilité décennale. Il vous la doit de plein droit, même si vous avez fait des modifications sur son ouvrage.
Pour se dégager, en cas de survenance de dommages (genre déformations, cassures ...) il doit prouver que ce sont vos modifications qui en sont la cause, c'est-à-dire sont une cause étrangère pour lui.

En pratique, ça se passe autrement. En cas d'action en garantie, le constructeur freine des 4 fers et vous êtes embêté.
Si vous attaquez en justice, à défaut de savoir qui attaquer, vous attaquerez tout le monde (comme-ça Dieu reconnaitra les siens) et donc attaquerez aussi le modificateur. D'où l'intérêt de ne pas être le modificateur.
Si vous avez une dommage-ouvrage, ça peut être un peu moins compliqué, car l'expert DO peut, le cas échéant en cas de sinistre que vous déclareriez, déterminer s'il y a cause étrangère ou pas, ce qui vous permet d'y voir (un peu plus) clair.

Au passage sur la photo, on note que les fermettes concernées par la trémie d'escalier sont sérieusement renforcées, voire même doublées. Cela avait donc été porté sur le plan, et facilement réalisé ensuite avec le reste.
Les trémies de fenêtres peuvent nécessiter le même genre de renforts, à faire après coup. Pour les constructeurs, c'est embêtant à faire, et ils n'en ont pas envie, tout simplement.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Allier
Ilovir a écrit:L'huissier ne vous sera d'aucun secours. Ca serait trop technique pour lui.
Cependant, si on pousse le bouchon jusqu'au bout, votre constructeur ne peut pas dégager d'emblée sa responsabilité décennale. Il vous la doit de plein droit, même si vous avez fait des modifications sur son ouvrage.
Pour se dégager, en cas de survenance de dommages (genre déformations, cassures ...) il doit prouver que ce sont vos modifications qui en sont la cause, c'est-à-dire sont une cause étrangère pour lui.

En pratique, ça se passe autrement. En cas d'action en garantie, le constructeur freine des 4 fers et vous êtes embêté.
Si vous attaquez en justice, à défaut de savoir qui attaquer, vous attaquerez tout le monde (comme-ça Dieu reconnaitra les siens) et donc attaquerez aussi le modificateur. D'où l'intérêt de ne pas être le modificateur.
Si vous avez une dommage-ouvrage, ça peut être un peu moins compliqué, car l'expert DO peut, le cas échéant en cas de sinistre que vous déclareriez, déterminer s'il y a cause étrangère ou pas, ce qui vous permet d'y voir (un peu plus) clair.

Au passage sur la photo, on note que les fermettes concernées par la trémie d'escalier sont sérieusement renforcées, voire même doublées. Cela avait donc été porté sur le plan, et facilement réalisé ensuite avec le reste.
Les trémies de fenêtres peuvent nécessiter le même genre de renforts, à faire après coup. Pour les constructeurs, c'est embêtant à faire, et ils n'en ont pas envie, tout simplement.

Bonjour Ilovir,

Merci pour la réponse. Oui la trémie a bien été renforcée pour l'escalier et prévue sur le plan de coupe (là le bureau d'études m'avait demandé où situer l'escalier) mais pas pour les ouvertures à l'étage. Donc concrètement qu'est ce que vous me conseillez ? De revoir avec mon constructeur pour que les modifications soient faites et qu'ils fassent intervenir leur charpentier par la suite ? Ou de poursuivre mon chantier en l'état me faire livrer la maison et voir avec un autre charpentier mais où j'aurai sans doute le même problème ? Ou carrément demander au bureau d'étude les zones à renforcer pour les ouvertures et en fonction aviser ? Merci désolé pour les questions je suis pas un expert et n'y connait pas grand chose mais on apprend au fur et à mesure.
Messages : Env. 20
Dept : Allier
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Env. 7000 message 06 (6)
Je vous ai déjà vous indiqué quelle est la "suite normale logique".
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour, je profite de la présence d'Ilovir sur ce post (et dont l'avis est toujours éclairé et éclairant)
A titre perso j'émets de grosses réserves sur les sections des fermettes destinées à supporter un étage occupé, au vu de la portée et des raccords... Qu'a fourni le CMI pour justifier qu'un plancher puisse reposer là-dessus?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Allier
Pengo archi a écrit:Bonjour, je profite de la présence d'Ilovir sur ce post (et dont l'avis est toujours éclairé et éclairant)
A titre perso j'émets de grosses réserves sur les sections des fermettes destinées à supporter un étage occupé, au vu de la portée et des raccords... Qu'a fourni le CMI pour justifier qu'un plancher puisse reposer là-dessus?


Bonjour,

Pour répondre, on m'a vendu une maison avec combles aménageables sans pour autant l'inscrire puisque dans la notice il est mentionné "sans étage" mais la charpente a été selon leur bureau d'étude prévue pour mais aucune trace de cela. Elle a normalement été renforcé pour supporter un étage... Il est simplement fait mention de "respect des normes DTU 31.3 et garantie décennale par le fabricant" et études de l'entraxe calculé par le BET du fabricant. 

Merci pour toutes vos informations 
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Env. 20 message Allier
Bonjour un petit message pour vous tenir informé. A force de persistance j'ai eu l'artisan qui doit me faire un chiffrage pour fin de semaine en accord avec le constructeur. Je vous tiendrais informé. Merci à tous encore pour votre aide précieuse 
Messages : Env. 20
Dept : Allier
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Env. 7000 message 06 (6)
Si vous voulez être tout à fait tranquille, demandez la note de calcul de la charpente, que l'entreprise a forcément.
Vous y aurez la confirmation des charges prises en compte pour l'aménagement.
Le joint d'aboutage en milieu d'entrait n'est pas contraire aux règles ; son dimensionnement doit figurer dans la note de calcul, comme celui de tous les assemblages.
Si par extraordinaire il ne l'était pas, il y aurait des questions à se poser.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Me revoici.
Donc vous n'avez pour l'instant que "oui on a prévu aménageable" oralement avec un "oui l'artisan a calculé".
Il faut impérativement avoir la note de calcul.
Pour rappel, bon nombre de constructeurs considèrent un comble aménageable comme étant simplement "pas trop bas et sans poutre en travers du passage pour faire une chambre mansardée au confort relatif mais c'est pas moi qui le ferait de toutes façons donc bon le plancher, hein".
Picto recompense Membre super utile
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