Renfort charpente industrielle pour pose de velux

Bonjour, personne pour m'aider?

Toujours aucun avis concernant mon post? Bon Tanpis je passe mon chemin alors... merci quand même

Bonjour

En fait, il faut renforcer les deux arbas (sur les deux versants) des fermes adjacentes. Car la surcharge affecte toute la fermette.

Et le chevêtre placé dans le chapeau doit être conséquent, car la partie de ferme coupée va pousser horizontalement sur le haut du velux.

Ok merci beaucoup pour votre retour. Après conseil d’un charpentier, Nous avons fini par poser les velux de la façon suivante. Nous avons doublé les fermes, jambes de force et entraits de chaque côté des deux velux. Renforcé avec du très costauds le haut du chevêtre ( c’est ce que vous préconisiez d’ailleurs). Nous avons aussi doublé le triangle? ( je ne sais pas comment ça s’appelle ) au dessus de chaque arbas pour renvoyer un peu de charge sur les fermes opposées. Je vous montre avec le schéma ( en bleu ) pour mieux comprendre car je n’ai pas les termes exacts. Chaque renfort est à la fois collé et vissé. Qu’en pensez vous? Nous n’avons constaté aucune vibration nulle part. Avant comme après modification. J’espère que ça ira comme ça car c’est compliqué de trouvé du bois en ce moment? Merci

J'aurais prolongé un peu en versant les renforts sur les arbas opposés au velux ; dans leur zone de flexion maxi.

On a prolongé un peu avec l’excédent de bois et doublé les jambes de force opposées aussi.
Velux et ses renforts

Renfort haut



Renfort jambe de force opposée + entrait ( sous le plancher maintenant)

Bonjour, merci llovir pour vos réponses. Nous allons poser les placos la semaine prochaine l'isolation est maintenant terminée. Cependant je ne peux pas m'empêcher de m'inquiéter quand a la suffisance des renforts qu'on à effectué. Le fait que le doublage des arba adjacents ne soit pas prolongé jusqu'au mur a t-il une incidence sur la qualité du renfort? De même pour les entraits? Les connecteurs vont-ils résister à ces modifications et au transfert de charge? Si je vous donne ma note de calcul sauriez-vous me dire s'il y a des points critiques dû à ces modifications et si je peux y remédier ( malgré que l'isolation et la membrane soit faite ). J'aimerais vraiment pouvoir enfin dormir tranquille sans me demander si/quand ma charpente va me tomber sur la tête... je précise car vous allez sûrement me demander qu'avant de démarrer les travaux, j'avais contacté le BE qui avait calculé ma charpente. Cependant ils ne voulaient pas me donner de conseil quand à la modification à effectuer car je suis passée par un constructeur. Et j'aurais dû selon eux faire les modifications avec le constructeur. Sauf que lui, lors de la conception de la maison ne voulait pas me faire des tremis de velux car ma maison était vendue comme un plein pied. C'est le serpent qui se mord la queue. Au final je suis vraiment très stressée par ces travaux... et je voudrais dormir sur mes deux oreilles... alors svp aidez moi avant que je devienne zinzin!

Le plus important était d'avoir de bons chevêtres et des bons renforts d'arbas du même côté.
Sur les arbas d'en face, je l'aurais fait en précaution, ce n'est pas forcément nécessaire.
Tous les reports de charges vont vers les arbas.
Les renforts d'entraits n'ont pas de nécessité pour les trémies en toiture.
Il les faut pour les trémies d'escaliers, et on dirait d'ailleurs d'après votre plan, que la fermette sur trémie d'escalier est doublée d'origine.

Pour la note de calcul, pourquoi pas. Je ne sais pas ce que je vais en tirer.

Dernière remarque : à moins que vous ayez un mur porteur au milieu de la maison soutenant le milieu des entraits (mais ça devrait alors figurer sur le plan), les potelets servent surtout pour soutenir l'entrait en le suspendant aux arbas. Et pas l'inverse, dans le cas de charge dimensionnant.

Ce n'est pas rare d'ailleurs que l'assemblage le plus sollicité soit celui en traction potelet/entrait ; à voir dans la note de calcul (éventuellement).

Donc pour vous il n'y a pas à s'inquiéter autant que ça de nos modifications?
Le renfort des arbas côté de l'ouverture pour les velux n'est pas sur toute la longueur de l'arba jusqu'à venir en appui au niveau du mur mais s'arrête au niveau du potelet le plus court ( car j'ai deux potelets sous chaque arba je ne sais pas pourquoi d'ailleurs ) est-ce que c'est une erreur de ne pas les avoir prolongé? Nous ne trouvions pas assez de bois à ce moment là sinon au aurait mis plus long. Ce qui m'inquiète d'autant c'est qu'on a dû coupé deux fermes pour chaque velux... est ce que cela veut dire que c'est la charge d'une ferme et demi qui se reprorte sur chaque arba adjacent? Est-ce trop? Qu'entendez vous du coup par des « bons renforts d'arba »? Si renfort supplémentaire à faire auriez vous une astuce pour pouvoir renforcer malgré l'isolant en place ou dois je tout défaire? Si besoin je suis prête à démonter une partie de l'isolant.

Oui la tremis d'escalier est entièrement doublée et avait été doublée d'origine. ( le constructeur acceptait de mettre une tremie pour un escalier mais pas pour des velux allez comprendre pourquoi ? ) j'aurais peut être dû + insister....

Et non je n'ai pas de mur de refend central la charpente est sur deux appuis.

La note de calcul fait 64 pages ( oui désolée ) par quel moyen pourrais-je vous la transmettre? J'aimerais savoir surtout si cela a engendré des faiblesses dangereuses sur certains points de la charpente et comment les solidifier? Merci encore du temps que vous me consacrez. Je vous en suis très reconnaissante.

Vous en pensez quoi svp concernant mes questions ci-dessus? Puis-je vous transmettre la note de calcul? Par mail peut être? Merci bonne journée

64 pages, avec les plans. Ca fait pas mal de travail pour scanner.
Si vous le faites, vous pouvez utiliser un site de transfert de fichiers genre "wetransfer", et mettre le lien en MP. Si on peut.

Je n'arrive pas à lire les cotes sur le plan de votre 1er post. Les cotes de la ferme. Peut-être raffiner le scan de cette partie du plan ?

Ce qu'on remarquer déjà sur la note de calcul :

Page 1

§ « charges standard », qui vous permettent d'avoir un plancher à 20 kg/m², et des plafonds rampants à 25 kg/m². C'est confortable, mais n'inclurait pas le poids d'un carrelage.

Le dessin de la ferme 1 (celle qui nous intéresse), où les arbas sont les barres 2-3 et 3- 4 (à gauche), qui aboutissent au noeud 3 (vers le milieu de l'arba), où s'accroche le potelet 11-3.
Et le symétrique à droite.

Page 5

§ « résultats partiels ... »

La combinaison la « pire » en résistance est la n°13, c'est-à-dire avec le plancher chargé symétrique, sans neige sur le toit. C'est le seul cas qui nous concerne

On voit que le taux de travail du bois y est de 93.6 % dans la barre 3-4 (et 94 % à droite), donc proche de la limite autorisée de 100 %

NB : c'est repris en résumé dans le § « caractéristiques des bois » de la page 4

La sollicitation maximale est vers le milieu les arbas, au droit de l'attache des potelets, qui le tirent vers le bas. C'est donc là qu'il faut le renforcer en flexion.
NB : les fiches intermédiaires servent à rigidifier un peu l'entrait en flexion, diminuant sa flèche au milieu (de 25 mm selon la note de calcul)

§ « résultat de calcul des connecteurs aux noeuds »

Le taux de travail de l'assemblage arba / entrait est de 63 %. On a donc 37 % de rabe.

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Reste à voir maintenant ce que provoque la modification par laquelle on coupe deux fermes avec mise en place de chevêtre reportant les efforts dans les fermettes adjacentes.

Pour cela, il faut que je fasse dans freelem (mon gratuiciel de calcul général), un modèle qui soit cohérent avec celui de la note de calcul Mitek (très spécialisé dans les fermettes). Cela pour une ferme entière.

Puis je mettrai les fermes coupées et les renforts.

Il faudrait que vous m'indiquiez quelles sections de bois vous avez mises en renforts et en chevêtre.

Il faudrait aussi pour bien faire, considérer le vent, mais on note que la structure travaille peu avec le vent (cas 625 628 ...) à moins de 25 %. Je vais peut-être laisser de côté ...

Quand au séisme, très sous-pondéré, il n'apparaît pas. En MI, ce sont les dispositions constructives qui importent, davantage que le calcul. Pour mémoire.

Bonsoir,
Bon évidemment je me souvenait plus des sections utilisées. Donc
me voilà redescendu avec mon mètre et mes mesures.. ( pas facile de mesurer avec l'isolation et le plancher j'ai dû faire des trous dans ma membrane :-( et me contorsionner sous les rempants )
Alors si j'ai bien mesuré les arbas sont renforcés en 5x15, les chevêtres semblent être en 7x20 et les potelets et entraits en 5x7 mais les valeurs sont batardes des uns aux autres des fois c'est plus près des 4,5 et des fois 7,5... le bois est pas très bien coupé visiblement?! ( ou alors je suis miro).
Si j'ai bien compris vos explications les Arbas sont plus fragiles dans leur partie attachée au potelet ? Nos renforts descendent jusqu’au plus petit potelet donc sont présents au niveau des grands potelets? Est ce que cela va suffire? Le taux de travail prend-il en compte le poids d’un aménagement ( isolation, plaques… ) ou juste le poids du bois tout seul? Que veut dire plancher chargé symétrique? Et surtout que risque-t-on si on dépasse les 100%? Un écroulement? Ho mon dieu j’espère que non…

Nous avons renforcé aussi le chapeau en le doublant avec du 5x15 et sommes redescendus un peu sur l'arba opposé ( mais presque rien je dirais 50-60 cm peut être un metre grand max )
Merci

Les taux de travail évoqués sont ceux avec toutes les charges prévues à votre projet.

J’ai fait ma modélisation avec les renforts en arbalétriers dans les fermes adjacentes aux trémies.

Les renforts en entraits sont trop faibles pour être pris en considération, et ceux en potelets ne servent à rien. Ce n’est que du poids mort en plus.

Par contre j’ajouterais, au niveau des chapeaux, une traverse, que je ne vois pas sur votre photo, telle qu’elle figure en gris sur votre 1er dessin.
C’est d’elle dont je parlais dans mon 1er post. Par exemple un bastaing 6.3 x 17.5 se continuant jusqu’à une ferme plus loin de chaque côté, plaqué sous les arbas sous le chapeau (puisqu’il n’y a pas la place de les mettre au-dessus)

Voir la photo ci-jointe où je la placerais en rouge. Ceci servirait :

* pour empêcher que les arbas coupés ne poussent trop sur le chevêtre dans son sens faible où sa flexion appuierait sur le velux. (selon les flèches bleues)

* pour limiter la flèche vers le bas des fermes coupées, ce qui aurait une répercussion sur la flexion de leur entrait par l’intermédiaire du potelet de l’autre côté.





Voir le tout sur l’image des déformées (qui y sont représentées de façon amplifiées pour les rendre visibles)



Pour les fermettes adjacentes à la trémie, recevant les chevêtres, j’arrive à des taux de travail dans les arbalétriers qui dépassent le 100 %.

Pour les connecteurs, je ne sais pas faire une vérification. Tout ce que je peux dire, c’est que je trouve l’effort axial dans le pied d’arba augmenté de 60 % par rapport à la ferme courante. Si on se dit que l’assemblage travaillait à l’origine à 63 %, il travaillerait maintenant à 63 x 1.6 = 101 %. Mais sans garantie sur cette interprétation.

Ces dépassements ne seront pas forcément une catastrophe, notamment du fait que vos charges sont apparemment moindres que celles des hypothèses du projet (et donc de ma vérif) : plancher 12 (au lieu de 20) exploitation 150 (au lieu de 200 puisque vous n’avez pas les cloisons), rampants 12 + 6 = 18 (au lieu de 25).

NB : il y a un cas de charge non étudié, non règlementaire ni officiel, bien qu’il se produise : quand les fermettes fléchissent et que le plafond et les entraits viennent s’appuyer sur les cloisons du RdC, qui bien que non porteuses arrivent quand-même à porter … Et là, les potelets pourraient se trouver comprimés ; mais c’est une toute autre histoire.

Mais sans garantie dans tous les cas, car je rappelle que mon analyse d’amateur ne peut pas vous apporter ce que vous donnerait une véritable étude professionnelle.

Bonsoir, tout d'abord un grand grand grand merci pour votre analyse. Cependant que dois-je en tirer en conclusion? Si je rajoute les renforts transversaux sous les chapeaux est-ce que je laisse le reste tel qu'il est? Car vous me dites que les renforts de potelets sont un poids mort, dois-je les enlever? Si j'ai bien tout compris pour les arbas on est limite limite mais sans que ce soit la cata non plus? Les arbas opposés quant à eux sont-ils trop sollicités? Merci encore infiniment pour tout votre travail... et pardon pour toutes mes questions je ne suis pas du tout du métier donc tout ca est parfois compliqué pour moi..

Vous êtes en limite ric rac. C'est déjà mieux que d'être complètement dans les choux.

Je dirais que ça peut rester comme vous avez fait, vous êtes encore pas à la rupture. A 100 % de l'autorisé, c'est encore loin de la rupture.
Et vous avez moins de charge que selon les hypothèses.

Mais si c'était moi, j'ajouterais quand-même la traverse. Pour la sécurité, et surtout pour le comportement en déformation.

Le "poids mort" des potelets, ce n'est pas le souci. Je disais ça pour souligner qu'ils ne servent à rien, mais ça n'oblige pas à les enlever.

Oui je vais mettre les traverses. Faut-il les plaquer contre l’arbas ou contre le bas du chapeau? (Cf photo bleu ou rouge ?) pas grave si je les fixes par dessus la membrane? Des grosses vis à bois iront?
Encore quelques questions ( je vais encore pas dormir cette nuit et vous avez le droit de me maudire avec mes questions ). Une fois le placo fini je peux quand même utiliser mon étage? Car si on est limite limite j’ai peur du coup. Je comptais mettre un lit, quelques meubles ( pas d’armoire normande bien sûre! ). Mais un dressing, un petit canapé pour un coin salon/bureau… y a t’il des zones de l’étage plus sensibles? Par exemple je voulais mettre le lit opposé aux deux velux (cf photo en bleu ) et entre les deux pour regarder le ciel ( mais j’ai peur qu’il me tombe sur la tête du coup…un dressing collé au pignon côté garage ( rouge ), des présentoirs de collection sur lesquels iront des cds, dvd, vinyles livres etc… ( en noir), deux petites estrades en bois avec tiroir de rangement intégré ( en vert ) sous les velux pour regarder dehors ( car ils sont très hauts et je suis petite ). Côté escalier un petit canapé ( violet ) et sa table bureau (rouge), d’autres présentoirs collection ( noir). Et enfin je comptais utiliser l’espace ( jaune ) sous rampants ( j’ai gardé des ouvertures (sans couper dans aucun bois je vous rassure! ) pour ranger des choses qui ne servent pas souvent (style déco de Noël etc…). Est ce que mon projet est toujours possible car tout ça c’est du poids du coup…? Merci encore je vais essayer de dormir un peu car demain le Plaquiste vient et on termine la pose des fourrures et isolation des pignons. Merci beaucoup.

Photo 3

La traverse de renfort est la plus efficace comme vous l'avez dessinée en rouge. Elle doit être prolongée : toute la largeur de la trémie, + 1 fermette plus loin de chaque côté.

Habituellement, il y a la place de la mettre dans le chapeau, c'est à dire au-dessus de l'entrait haut, où elle ne gêne pas.
Dans votre cas, où il n'y a pas cette place, il ne reste plus comme possibilité qu'à la mettre dessous.

Comme de plus vous avez déjà fait votre isolation, les possibilités se réduisent encore, et il est encore possible de la mettre dans la position bleu, ce qui sera plus facile pour l'intégrer dans le plafond. Ca sera moins efficace, mais tant pis, c'est mieux que rien.

Quand vous êtes à la limite comme je l'ai expliqué, vous êtes encore loin de la rupture. Il y a quand même de la ressource.

Vous pouvez utiliser normalement le local en habitation. La charge d'habitation pour le calcul est de 150 kg/m² de plancher, vous verrez que vous n'y serez pas.

Et pour les charges de poids propre, je vous redis que vous en avez mis moins que par rapport aux hypothèses, ce qui donne un peu de marge.

Ca ne va pas vous tomber sur la tête. L'incidence sera, tout au plus, au niveau de confort, comme par exemple une souplesse perçue lors de la circulation sur le plancher. Voire des grincements, peut être quelques petites fissures dans les placo, à terme.

Bonjour,
Ok je le mettrais comme le rouge. Ça sera un tout petit peu plus bas que la base du chapeau car nous avions déjà posé des fourrures à 10cm sous le chapeau. Donc je les mettrais juste en dessous. J’en ai parlé au Plaquiste il n’y voit pas d’inconvénients car l’épaisseur du bois ne dépassera pas des suspentes.
Sinon merci me voilà rassurée… je vous remercie de tout coeur pour tout le temps que vous m’avez consacré. Et je comprends un peu mieux maintenant le monde de la charpente fermette.
Si je peux vous rendre service en retour pour des questions concernant mes domaines de compétences et passions. J’ai des compétences en espaces verts et environnement, aquariophilie ( eau douce ), équitation/élevage… je me ferais un plaisir de vous aider en retour. Merci très bon week-end à vous
Une dernière petite photo ci après pour vous montrer l’avancement des travaux

En prime, j'ai fait tourner le calcul en changeant les charges. J'ai mis celles réduites correspondantes à ce que vous faites.
Je suis alors à <= 90 % de taux de travail. Il vous reste donc un peu de marge.

Bonne nouvelle alors... merci encore