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Avis sur le devis d'un couvreur

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 65.928 fois
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DJOBBO33
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
Le 07/07/2010 à 18h31
avis sur le devis d'un couvreur
Bonjour à tous,
je viens de découvrir ce forum et je me suis aperçu qu'il était très riche et vivant !

Voilà ce qui m'amène.
Ma maison a été construite en 1993 et depuis quelques années nous nous apercevons de plus en plus de traces d'infiltrations sur les murs extérieurs et plafonds.
J'ai fait venir un couvreur (il habite à 200m de chez moi) et il m'a dit que les couvreurs embauchés par le constructeur avaient trop "tiré" sur les tuiles et que l'étanchéité n'était pas top !
Je lui ai demandé un devis avec :
isolation de l'étage (87m²) avec un isolant mince car il y fait trop chaud l'été
Le reste 124 m² pose d'un film HPV.
Son devis :
dépose de 11 ml de faitage béton + 28ml d'arêtier : 290€
dépose 211 m² de tuiles 1820€ bâchage 300€

fournitures et poses :
300ml contre liteaux pour triso9 : 321€
87 m² de triso 9 : 2175€
124 m² de DELTA VENT 950€

repose 211 m² de tuiles 2730€

fournitures et poses :
200 tuiles TBF romanes : 630€
11 ml de faîtage à sec : 765€
28 ml d'arêtier : 2100€
3 embouts de faîtage : 186,58€
4 abouts d'arêtier : 50,51€
1 quatre directions : 103,68


enlèvements débris 600 €

soit une somme de plus de 13000€ HT avec TVA de 5,5% en sus.

Ce charpentier est connu dans le voisinage pour son sérieux mais il serait cher.

C'est sur que pour ce que je demande il doit y avoir beaucoup de main d'œuvre. Mais n'est-ce pas exagère ??


Votre avis sera le bienvenu !!!
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Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
armand

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 08/07/2010 à 08h23
pour une fois que je vois un fabriquant honnête, appeler son isolant mince "triso" cible bien la clientèle de ce genre de produit

les prix son libre, chacun estime la valeur de son travail mais pour te donner une idée des prix que mon charpentier pratique :

démontage 3€ HT du M², 5€ HT si évacuation des tuiles par lui.

prix final : toit deux pente, dont 4ML de faîtières, tuiles imerys S9, y compris etancheité (mitoyen d'un coté, rive de l'autre), y compris zingerie, surface 88M², y compris écran HPV et donc contre lattage .... 4800€ HT.

a puis j'ai oublié .... y'a la charpente aussi dans ce prix la ... 9 pannes de 30/10 4m, et les chevron en 10/12 le tout posé en réno ... sachant que du 225/75 et du chevron de 6/8 suffisait, c'est moi qui ai demandé les tailles sup pour passer plus d'isolation ... le tout fait avec une décennal en bonne et due forme, des gens agrèable et que des employés de la boite, aucune sous traitance ni apprenti / stagiaires ...


bref quand ton devis aura été divisé par 2 voir 3, ca vaudra le coup de le regarder ...
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Paul64

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 08/07/2010 à 15h29
"des gens agrèable et que des employés de la boite, aucune sous traitance ni apprenti / stagiaires ...


bref quand ton devis aura été divisé par 2 voir 3, ca vaudra le coup de le regarder ..."



Je forme des apprentis depuis 20ans, je fais des contrats de professionalisation, cela n'empêche en rien que les autres soient des employés de la boîte qui connaissent bien leur job, il vaut mieux si on veut former correctement, et en plus pour le même prix ils sont agréables !!

Je ne me prononcerais pas sur ton devis, chaque boutique suivant chaque région applique ses propres prix, mais si tu divises par 2 ou 3 ton devis contrôles en suivant si tu n'augmentes pas les emmerdes de 2 ou 3 !!
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DJOBBO33
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
Le 08/07/2010 à 17h50
C'est vrai que chacun est libre de faire son tarif.
Mais quand je vois 600 € HT pour faire enlever 40 ml(d'arêtier + faîtage) plus les anciens liteaux alors qu'un pisciniste prend 500 € pour faire enlever 70 m3 de terre il y a quand même une différence, non ?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 08/07/2010 à 19h19
armand a écrit:pour une fois que je vois un fabriquant honnête, appeler son isolant mince "triso" cible bien la clientèle de ce genre de produit ...


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armand

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 08/07/2010 à 19h38
Paul64 a écrit:"des gens agrèable et que des employés de la boite, aucune sous traitance ni apprenti / stagiaires ...


bref quand ton devis aura été divisé par 2 voir 3, ca vaudra le coup de le regarder ..."



Je forme des apprentis depuis 20ans, je fais des contrats de professionalisation, cela n'empêche en rien que les autres soient des employés de la boîte qui connaissent bien leur job, il vaut mieux si on veut former correctement, et en plus pour le même prix ils sont agréables !!

Je ne me prononcerais pas sur ton devis, chaque boutique suivant chaque région applique ses propres prix, mais si tu divises par 2 ou 3 ton devis contrôles en suivant si tu n'augmentes pas les emmerdes de 2 ou 3 !!



je suis d'accord avec toi, il faut former nos jeunes ! mais il est complètement anormal de voir sur les chantiers des boites avec le patron et 2 ... 3 apprentis, il met en route le chantier comme si c'était des ouvriers qualifié, et il se casse faire des clients ... et c'est quasiment a toi de surveiller qu'il ne font pas de conneries ...

concernant le devis je n'ose plus en parler, il lui vend un démontage/remontage au prix d'une charpente et couverture neuve ...

y'a 3 jours de boulot pour 2 gars, et a tout casser 3000€ de fourniture y compris la merde mince ... franchement tu trouve pas cela sur-facturé ?
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mgarrig

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 08/07/2010 à 20h51
Citation: concernant le devis je n'ose plus en parler, il lui vend un démontage/remontage au prix d'une charpente et couverture neuve ...

y'a 3 jours de boulot pour 2 gars, et a tout casser 3000€ de fourniture y compris la ***** mince ... franchement tu trouve pas cela sur-facturé ?



Armand, tu devrais te mettre couvreur, Refaire un toit de 211 m2 en 3 jours, tu devrais bien gagner ta vie...

Perso, j'ai fait refaire le mien de 186 m2 il ya 7 ans... Le patron plus deux ouvriers , environ 10 jours.

Bon, c'était un peu plus compliqué car pose d'un isolant en panneaux, donc réhausse du toit, remettre les gouttières au bon niveau, option changement de tuiles pour des neuves, pose d'un Velux motorisé etc...

Au final, 20000 € qui ne m'ont pas semblé exagérés (je suis auvergnat) (y compris le VELUX)


Tu compares la somme totale pour ton toit 88 m2 à 4800 € soit 54 € le m2 à un devis de 13 000 € pour 211 m2 soit 61 € le m2?. C'est Kif-kif...

De toutes façons démontage et remontage des mêmes tuiles, c'est pas très rentable si ce sont des tuiles "mécaniques". La mise à la benne est plus rapide en MO.
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armand

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 08/07/2010 à 23h09
mgarrig a écrit:
Citation: concernant le devis je n'ose plus en parler, il lui vend un démontage/remontage au prix d'une charpente et couverture neuve ...

y'a 3 jours de boulot pour 2 gars, et a tout casser 3000€ de fourniture y compris la ***** mince ... franchement tu trouve pas cela sur-facturé ?



Armand, tu devrais te mettre couvreur, Refaire un toit de 211 m2 en 3 jours, tu devrais bien gagner ta vie...

Perso, j'ai fait refaire le mien de 186 m2 il ya 7 ans... Le patron plus deux ouvriers , environ 10 jours.

Bon, c'était un peu plus compliqué car pose d'un isolant en panneaux, donc réhausse du toit, remettre les gouttières au bon niveau, option changement de tuiles pour des neuves, pose d'un Velux motorisé etc...

Au final, 20000 € qui ne m'ont pas semblé exagérés (je suis auvergnat) (y compris le VELUX)


Tu compares la somme totale pour ton toit 88 m2 à 4800 € soit 54 € le m2 à un devis de 13 000 € pour 211 m2 soit 61 € le m2?. C'est Kif-kif...

De toutes façons démontage et remontage des mêmes tuiles, c'est pas très rentable si ce sont des tuiles "mécaniques". La mise à la benne est plus rapide en MO.


mon prix était charpente ET couverture, y compris démontage de l'ancien toiture (charpente et couverture) et j'avais 2 devis a 500e près le même tarif (et 2 autre au double + 1 au triple ...) alors que celui ci ne concerne que la couverture et encore, avec un bout en moins de fourniture...


quand au "tu devrais te mettre a ton compte" j'y suis déjà depuis des années pour ces mêmes raisons ... dans des métiers soit disant sinistré et en perte de vitesse, et je suis très heureux merci, mes confrères continue de faire leurs achats comme si ils étaient des épicier de campagne et sans connaitre leurs reel prix de revient tant pis pour eux, tant mieux pour moi.

mais franchement 3 jours je suis sur que c'est bon ... en une journée la maison est nue, liteau démonté, si maison de 93 pas de chevron a changé, le lendemain matin mise en place du contre lattage, pose de l'écran de sous toiture et du ******** mince, lattage et répartition des tuiles.

y'a pas de zinquerie a faire, quasiment pas d'étanchéité, pas d'arase a couler ...

concernant les tuiles mécanique je suis bien d'accord avec toi, pour le même prix il pourrait facilement trouvé qq'un qui lui change les tuiles sans soucis.
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Paul64

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 08/07/2010 à 23h59
@ Armand

3 jours 211m², tu viens chez moi et je te payes le double de mes gars !!

Tu n'as aucune notion du travail en place, tu envois des infos que l'auteur du sujet peut prendre à la lettre et croire que son couvreur est un voleur, je crois Armand que tu devrais étudier le sujet, éventuellement faire une fois dans ta vie ce type de boulot et ensuite nous faire profiter de ton expérience.

Exemple de questions que tu ne poses pas et qui sont impératives :

A quelle hauteur est l'égout
Quelle surface d'échafaudage, à moins que tu prévois de travailler sans échafaudage, en quel cas tu es hors-la-loi.
Possibilté de pouvoir tourner au tour du chantier, une toiture avec le camion en dessous ne peut pas être le même prix qu'une toiture à démonter avec le camion à 20m.
Certainement as tu zappé qu'il y avait des arêtier, donc rien à voir avec ton deux pans à faîtage.
L'élévation de l'échafaudage + le démontage de la couverture, arêtier et faîtage maçonnés compris + déliteaunage + nettoyage des chevrons + enlèvement de l'ensemble des gravats et bois et tout ça dans une journée, ben là mon pote je veux voir !!

A moins que tu arrives avec une armada de gonzes, mais là plus tu multiplies les gonzes plus tu payes, le résultat est le même.

@ DJOBBO
Comparer 500€ pour 70m3 c'est vrai que c'est rien si c'est fait à la main, comme les couvreurs, par contre 70m3 au tracto c'est tout à fait normal, mais là encore il faudrait voir le même pèliste dans de la glaise un jour de pluie !

Tous les prix sont discutables, même le toubib qui te prend 26€ pour 5mn et pourtant on trouve normal, ce que vous trouvez par contre anormal c'est que pour des prix les moins cher du marché vous avez de la M..de.
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couvreur

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 9 ans
Le 10/07/2010 à 09h50
Bonjour , Petit coup de bouche :

Cen'est pas normal de calculer pour les autres et souvent avoir des réponses aussi peut constructives ( qui font peur au client ) sauf paul 64 encore une fois


Facile de dire je pense que ou autres ,pas chers trop cher ,...comment calculer vous vos prix de revient Armand ??? 2.5 ou 2.4
comme un boulanger ?

Règles de base à savoir au minimum pour le calcul d'un devis en couverture :après la façon de faire un devis , c'est le choix du couvreur .

trop de frais généraux implique un prix trop haut par rapport au marcher . c'est les frais généraux à descendre pour être concurrentiel , mais faut il le savoir (le comptable doit faire son boulot et vous informer du % de frais généraux ) ( pour les diminuer descendre les frais fixes)

ex grosse voiture , deux secrétaires une ou pas du tout serait l'idéal dans certains cas ,marchandise mieux négocié 1€ l'ardoise ou 0.85 €

Exemple 32 ardoises 1 choix au m² 1 € x32 =32 € 0.85€ x32 =27.2 € différence 4.8 € htva de gain en fourniture pour 1 m² en ardoise pas mal non.



Ce n'est pas nécessairement les plus chers, les moins bons car un prix se calcul au minimum pour pouvoir payer tout le monde (ne pas oublier que beaucoup de patrons ont des difficultés financière )certains n'ont pas assez de formation en gestion ou un mauvais comptable mais de très bonne connaissance du travail .

Exemple simplifié : pour savoir le prix minimum à demander et le temps de pose moyen d'un ouvrier en 1 h régie ou pour un m²
avec fourniture et pose
chez nous , un ouvrier nous revient à l'heure ( moyenne prise sur 5 qualifications ) +-29 € de l'heure

Sans compter les frais généraux +- 33% pour une boite en bonne santé ,cela donne le prix de revient technique à ne jamais être en dessous .

Puis les bénéfice et aléas +- 11% ( minimum ).cela donne le prix de revient total .

Donc rien que le prix de l'heure


29 € + 33 % = 38,57 € + 11 % = 42.80 € de l'heure (htva) et en régie .

prix le plus bas de l'heure si pas de travail et ne pas être au retour( juste assez pour tout payer) ( eau, électricité ,salaire , camionnette ,secrétaire ,......

38.57 €. Les 4.23 € c'est la différence pour pouvoir calculer un bénéfice pour la société ( marge pour faire une offre ou descendre au + bas pour avoir du travail )

prix d'un ouvrier, pour une journée : 8 heures de travail 38 , 57 € x 8 = 308.56 € par jour au minimum car pas de bénéfice et aléas .

Sans compter le prix de revient avec les fournitures ,( même principe )



De plus ,

imaginons juste une équipe de trois hommes sur le chantier ci plus haut : cela donne des salaires à payer de minimum , sans bénéfice et que pour la main-d'œuvre

308.56 € x 3 =925,68 €

Trois jours de boulot

925 , 68 € x 3 = 2777.04 € htva .

ajouter les fournitures , plus les frais généraux 33%+11% bénéfice et aléas

déjà ,pour moi , en trois jours c'est impossible en main d'œuvre .

Je pense que l'on est bien au dessus de 4000 €

A savoir que beaucoup d'entreprises ne savent pas faire un prix de revient , moyenne de prix pour chaque poste ex

Fourniture et pose entourage cheminée en zinc 0,8mm

A noter que chaque entreprise se doit de demander chaque année à son comptable le pourcentage de frais généraux à calculer sur son travail

Avant de dire que c'est cher essayé de faire un prix de revient pour 1 m² de tuile et par rapport à leurs ouvriers, ???????? temps de pose

Bonne fin de semaine
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couvreur

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 9 ans
Le 10/07/2010 à 10h15
re

A savoir que pour le démontage ils doivent éviter la casse des tuiles et raccords , plus long que de casser et jeter dans une benne

peut être 2 jours 1/2 de prévus à trois hommes ???? ( tuile cloué ou pas ) tuiles à stocké sur palette , à descendre au monte charge ??????
Quasiment le même travail que pour la pose de la tuile mais à l'envers (pas de chipotage, donc un peux moins cher que la pose ) c'est normal

42.80 € x 44 heures =1883.20 €


Salut
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chhale2

Messages : Env. 10
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2012 à 21h27
Est-ce qu'il y a quelqu'un qui puisse m'indiquer un bon couvreur ou un bricoleur qui puisse me donner des avis? Merci!

http://www.perroncouvreurs.com/
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lebonartisant

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
Le 26/11/2015 à 18h10
Artisant couvreur zingueur,en recherche de travaux
Je vous propose d'effectué un devis gratuit est Etude thermique complètement gratuite,

cela vous permettra de visualiser vos perdition d'énergie

de détecter les défauts ou l'absence d'isolation

de trouver les fuites d'air

de trouver l'humidité dans l'isolation, les toits et les murs, dans la structure intérieure et extérieure

de détecter les moisissure et les zone mal isolé,

Vous allez pouvoir également profiter d'un crédit d'impôts pour l'ensemble de ces travaux ce qui vous permettra d'économiser et de diminuer votre facture.
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lebonartisant

Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
Le 26/11/2015 à 18h11
0616604274 DEVIS GRATUIT ETUDE ÉNERGÉTIQUE.
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n'hesitez plus a nous contactez au 06 16 60 42 74
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gege94500

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/11/2015 à 18h56
Bonjour
je dirais juste un mot sur l'isolant mince ,je ne suis pas fan ,quand j'ai demandé au CSTB leur avis sur ce produit ,j'ai été encore plus convaicu.ça manque d'un avis technique français .
gege
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