Modification jambes de forces charpente

Bonjour

On ne peut pas vous répondre sans connaître tout le détail de votre charpente : dimensions, sections, et matériaux de toiture, plancher, etc ...
A priori, si cela peut se faire, ce ne peut être qu'avec d'autres modifications et renforcements.

Rub a écrit:

Un avis avisé me serrait d'une grande aide.

Bonsoir ,vos fermettes ont fait l'objet d'un calcul ,et je vous déconseille de les modifier vous-même .

Merci pour vos réponses,
Voici le plan de ma charpente, les tuiles sont des Régence Din 456 ULOU2 Coverland Roumaziere et le plancher et fait de dalles classiques.
Je précise qu'il n'y a pas de mur de refend la charpente n'a donc que deux appuis
Vous faut il d'autres renseignements?
Je ne dit pas que je le ferrait moi même je souhaite juste avoir des avis de pros pour savoir si cela est faisable et comment.

Merci d'avance

Rub a écrit:

Bonjour à tous,

Je souhaiterais avoir des avis de connaisseurs pour modifier la charpente de ma maison, plus précisement je voudrais décaler les jambes de forces de 0.80 voir 1m.

Les fermettes sont en 200x40 tout les 60cm sur le dessin les jambes de forces en rouge sont celles d'origine et les vertes ce que j'aimerais faire, le soucis est que la distance entre elles est déjà de 3.80m et que je crois savoir que ce type de montage ne tolère pas plus de 4m.

Un avis avisé me serrait d'une grande aide.

A priori, je ne verrais pas de contre indications. Vous allez juste introduire plus de flexion dans vos chevrons mais vu la distance, cela ne devra pas passer du simple au double. Juste que dans l'ordre des choses, bien commencer par réalisé vos éléments (verts), les mettre en "tension" avec des cales, bien les fixer au sol et aux chevrons et vous pourrez enlevé les éléments d'à côté.
Par contre, je me permets de vous dire que votre charpente est vraiment pas conventionnelle, la reprise d'effort n'est vraiment pas clair et les déformations ne sont pas vraiment maîtrisées. Pour moi il y a un soucis de conception mais si cela tient comme cela, c'est pas votre intervention qui va faire effondrer la toiture. Juste mettre des sections de bois équivalent à l'existant.

Bonsoir, ben avec du 40/200 en entrait il serait prudent de voir le concepteur et de lui en toucher deux mots..... cela reste des fermettes et il ne faut pas trop jouer avec..... et ne pas oublier que "de toucher" cette mise en œuvre qui éventuellement est sous garantie décennale fait tomber toutes assurances du poseur et du fabricant.....

Bonjour

Je suppose que vous avez une toiture en tuiles, des plafonds placo en rampant et sous le plancher, et un parquet bois en comble.

Dans ce système, l’entrait portant le plancher se suspend aux arbalétriers par l’intermédiaire des jambes de force, qui sont donc tendues.
Les jambes de force sont ainsi les deux appuis pour la travée centrale de plancher, dans lequel les contraintes sont raisonnables.
Les arbalétriers s’appuient en haut contre l’entrait retroussé, dont le flambement est bloqué par des diagonales.
Comme l’effort amené par la jambe de force est proche du point d’appui contre l’entrait retroussé, la flexion dans l’arbalétrier est réduite. En fait, il est surdimensionné.

Dès qu’on déplace les jambes de force, pour les éloigner du milieu (par exemple 80 cm), cela provoque :

Une augmentation de largeur de plancher chargé, donc de la charge totale
Une augmentation de la portée entre appuis de ce plancher, donc de sa flexion
Pour les deux raisons ci-dessus, une augmentation de l’effort dans les jambes de force puisqu'elles sont des appuis du plancher
Un déplacement des points d’attache des jambes de force sur les arbalétriers vers le centre de leur portée (qui va de l'appui bas à l'entrait retroussé), d’où augmentation importante de l’effort de flexion en plus di fait que l'effort amené est augmenté.

Et toutes les contraintes explosent !

Conclusion, si vous voulez faire cette modification, il faut tout renforcer de partout.

Merci à tous pour vos réponses,

Pour répondre à BATech:

Donc pour vous pas de soucis particulier? Pensez vous que repousser d'un mètre de chaque coté est jouable?
Que trouvez vous de bizarre sur ma charpente?

Pour répondre à kauffmann ludovic:

Vous trouvez cela juste du 40x200?
La maison est de 1996 et je ne connait malheureusement pas ni le poseur ni le concepteur...

Pour répondre à Ilovir:

Vous supposez bien.
Pensez vous qu'il serrait jouable de repousser uniquement de 50cm de chaque coté pour limiter les contraintes et ne rien renforcer?
Dans le cas ou je voudrais quand même faire cette modification, pourriez vous me préciser ce qu'il faudrait renforcer?

Je vais regarder plus précisément ce qu'on peut envisager.

Pour cela, je vous demande de me préciser quel est l'entr'axe exact entre les appuis des fermes, qui est sans doute l'entr'axe des murs de façade sur lesquels elles s'appuient.

Ceci pour votre information, car pour faire le travail lui-même, l'intervention d'un pro me paraît nécessaire. Il faut quand-même voir sur place, notamment la capacité des assemblages. Il faut gérer tous les imprévus qui peuvent survenir dans une telle opération, ne pas passer à côté d'un problème qu'il pourrait y avoir..

Au fait, la construction est-elle encore sous garantie ?

Merci de votre intérêt.

L'entraxe est de 8m10.

Non il n'y a plus de garantie la construction date de 1996

Donc pour vous aucune modification n'est possible sans renforcement?
En restant sur une base de 80cm de chaque cotés quels type de renforcement faudrait t' il prévoir pour supporter une telle modification?

Merci d'avance

Les contraintes admissibles en flexion dans le bois selon règles CB 71 sont : 8 Mpa pour catégorie 3, 10.5 MPa pour catégorie 2, et 13.2 MPa pour catégorie 1.
La catégorie 3 suffit pour l’état actuel, et est même très excédentaire pour les arbalétriers.

Et justement, un question reste posée : pourquoi y a-t’il des arbalétriers beaucoup plus forts qu’apparemment nécessaire ? Quelque chose nous échappe encore, qu’il faudrait connaître avant d’agir.

A part cela, il me semble que :

- les arbalétriers et les entraits seraient à renforcer, au moins à doubler, ce qui pourrait s’envisager par moisage.
- les assemblages seraient à vérifier et à renforcer en fonction des nouveaux éléments posés
- des entretoises anti-déversement seraient à placer entre arbalétriers et entre entraits

L’étude de détail serait à faire en fonction des relevés plus précis sur place.

Cela entrainerait de devoir déposer reposer partiellement tuiles et liteaux, et aussi plancher et (ou) plafonds.

Pour une maison 8 m x 10 m cela me semble représenter quelque chose comme 12 à 15 journées à 3 ouvriers tous corps d'état.

Merci pour vos réponses,

Vous voulez dire que les arbalétriers (40x200) sont surdimensionner ou que en ce qui l'ais concerne la modification ne poserais pas de soucis?
Raisonnablement de combien pourrais je déplacer les jambes de force sans rien renforcer?
A quoi correspond la ligne "Déplacement (flèche) total sous G+P milieu entrait" dans votre tableau?

Encore merci

Rub a écrit:

Je ne dit pas que je le ferrait moi même .]

Ensuite vous dites : "Raisonnablement de combien pourrais je déplacer les jambes de force sans rien renforcer?"

?????