Vos avis sur une pose de charpente

Ah oui, en effet, on dirait qu'il y a problème ! Soit de la maçonnerie soit de la charpente mais là, il y a un sacrè décalage !

non, bien évidemment que ce n'est pas normal ;

et la maçonnerie n'est pas terminée, manque les chaînages ...

Bonjour

En effet, la grosse boulette ! Ils doivent discuter ferme entre eux, même s'ils font le mort (pour le moment) vis à vis de vous.

Ouf, je trouvais ça bizarre mais, n'y connaissant rien, je n'osais rien dire, je vois que je ne suis plus la seule à m'inquiéter pour julienc44

Merci pour vos réponses, meme si je ne suis pas du metier, je me doutais qu'il y avait un soucis, restant a savoir de quel coté il se situe ...

Cette construction, qui dure depuis des mois maintenant, commence a m'épuiser :/

Bonjour julienc44

pour  les chaînages manquants : en liaison avec les chaînages verticaux de la structure (à droite au dessus de l'angle, idem de l'autre coté ...
et au centre en liaison avec les aciers qui doivent être en attente au faîtage (petit écran, mauvaise définition, je ne vois pas bien).

Bonsoir,

Je ne voudrais pas jouer les rabat-joie, mais je crois bien que je n'ai jamais vu de constructeurs faire un chainage sur les rampants des pignons bien que ça soit indiqué dans tous les manuels.
Ça sera déjà bien s'ils font un poteau au milieu du pignon.
Après, personnellement je ne me suis jamais battu là-dessus, c'est pas là qu'on observe le plus de fissures.

***** a écrit:

Bonjour julienc44

pour  les chaînages manquants : en liaison avec les chaînages verticaux de la structure (à droite au dessus de l'angle, idem de l'autre coté ...
et au centre en liaison avec les aciers qui doivent être en attente au faîtage (petit écran, mauvaise définition, je ne vois pas bien).

Bonsoir Elisa elisa21 
Si je comprends bien, tu as dessiné en rouge des ferrailles ? = les chaînages ?
Parce que figure toi, je pensais qu'il suffisait de coffrer et de mettre du béton pour "remplir" les escaliers, je ne savais pas qu'il fallait de la ferraille dans le béton
(Oui je sais, je cours à la catastrophe en faisant construire)

Michel37 a écrit:

Bonsoir,

Je ne voudrais pas jouer les rabat-joie, mais je crois bien que je n'ai jamais vu de constructeurs faire un chainage sur les rampants des pignons bien que ça soit indiqué dans tous les manuels.
Ça sera déjà bien s'ils font un poteau au milieu du pignon.
Après, personnellement je ne me suis jamais battu là-dessus, c'est pas là qu'on observe le plus de fissures.

j'ai simplement précisé ma réponse pour l'auteur du post ...


sur quoi vous êtes-vous battu ?   "contre" des cst ou pro (maçons pour le cas présent) ?
et pour répondre sur le titre de ce post, la charpente :   diriez-vous également que les "cst" suivent rarement les "manuels" ?

"manuels" pour vous, c'est "la construction en 10 leçons" ou les DTU et autres règles ?
 
rabat-joie, plaisir de la critique-contradiction... perso JMF, et chacun est libre de ses écrits ...

Bonsoir Libellule_ ,

tu as des doutes, sont pas beaux mes dessins ?
oui, il doit y avoir des chaînages dès que la hauteur du pignon est > 1,5m
 .
ci-dessous un schéma avec mur en BC, c'est + facile qu'en agglos ou briques (ou disons moins ch***t pour faire du travail propre et net) car on évite les "escaliers" en coupant directement les blocs aux bonnes cotes.


et non, tu ne cours pas à la catastrophe, t'inquiètes ça se passera bien : tu as l'oeil partout sur le forum, il sera assez aiguisé pour la suite 

Bonsoir Elisa,

Merci pour ces précieuses explications. Mon conducteur de travaux, si j'arrive enfin a le joindre ( j'ai demandé par mail, message vocal et sms ... un rdv sur chantier ) vas devoir me fournir quelques explications !

Il y a effectivement des chainages sur les cotés, par contre au milieu, j'ai de sérieux doutes ... vais devoir verifier cela !

Je me dis que les chainages manquants expliqueront sans doute pourquoi j'ai encore des morceaux de ferailles qui ont étés laissés sur le terrain après le départ des macons, qui eux, ont soit disant fini leur job. Idem, presque 2 palettes de parpaings sont restés également.

Enfin, pour revenir a la charpente, qui a la base etait le sujet ( meme si je me rend compte que le problème démarre deja a la maçconnerie ...) Je ne comprend toujours pas pourquoi les charpentiers ont continués le job sans se poser plus de questions que cela ...

***** a écrit:

Bonsoir Libellule_ ,

tu as des doutes, sont pas beaux mes dessins ?
oui, il doit y avoir des chaînages dès que la hauteur du pignon est > 1,5m
 .
ci-dessous un schéma avec mur en BC, c'est + facile qu'en agglos ou briques (ou disons moins ch***t pour faire du travail propre et net) car on évite les "escaliers" en coupant directement les blocs aux bonnes cotes.


et non, tu ne cours pas à la catastrophe, t'inquiètes ça se passera bien : tu as l'oeil partout sur le forum, il sera assez aiguisé pour la suite 

Ah, il y a de l'isolant aussi ! Merci pour ce schéma très parlant, Elisa : est-ce que je peux le copier ?
Oh t'es trop choupi avec moi Quel dommage que tu sois un peu loin, je te ferais venir en tant qu'expertE

En effet Libellule ;)

Je me disait que le fait de passer par un constructeur m'assurerait un certain professionalisme, mais je me rend compte que meme en allant voir chaques étapes de la construction, n'y connaissant rien, il est bon d'avoir un oeil expert pour suivre tout cela ;)

julienc44 a écrit:

Merci pour vos réponses, meme si je ne suis pas du metier, je me doutais qu'il y avait un soucis, restant a savoir de quel coté il se situe ...

Cette construction, qui dure depuis des mois maintenant, commence a m'épuiser :/

Bonsoir julienc44 et bienvenue sur le forum
Tu peux poser autant de questions que tu veux si tu as des doutes, il y aura toujours des forumeurs sympathiques et compétents pour te répondre (je ne parle pas de moi).
Je suppose que tu as un CCMI ? Est-ce que tu as adhéré à l'AAMOI ? il n'est pas trop tard :
https://www.aamoi.fr/

julienc44 a écrit:

En effet Libellule ;)

Je me disait que le fait de passer par un constructeur m'assurerait un certain professionalisme, mais je me rend compte que meme en allant voir chaques étapes de la construction, n'y connaissant rien, il est bon d'avoir un oeil expert pour suivre tout cela ;)

Nous avons posté en même temps 
Ne te décourage pas Julien et surtout adhère à l'AAMOI. Tout le monde te le conseillera ici et nous n'avons aucun intérêt personnel à donner ce conseil.

Oui j'ai un CCMI, par contre l'AAMOI, ça ne me dis rien, je vais aller voir ça, je sent que ça pourrait bien me servi ;)

Merci pour tous vos conseils.

julienc44 a écrit:

Oui j'ai un CCMI, par contre l'AAMOI, ça ne me dis rien, je vais aller voir ça, je sent que ça pourrait bien me servi ;)

Merci pour tous vos conseils.

D'après ce que tous disent, oui c'est TRES utile !!
(Je ne construis pas encore mais j'y adhèrerai le moment venu).

Citation:

j'ai simplement précisé ma réponse pour l'auteur du post ...

Il ne faut pas non plus laisser croire à l'auteur du post que c'est très grave qu'il n'y ait pas de chainages inclinés sur les pignons. 99% des maisons individuelles n'en ont pas et il n'y a pas de conséquences.

Citation:

sur quoi vous êtes-vous battu ?   "contre" des cst ou pro (maçons pour le cas présent) ?

Cst, maçons, MOE...

Citation:

et pour répondre sur le titre de ce post, la charpente :   diriez-vous également que les "cst" suivent rarement les "manuels" ?

Oui, c'est certain, soit par manque ce connaissances, soit pour faire des économies.

Citation:

"manuels" pour vous, c'est "la construction en 10 leçons" ou les DTU et autres règles ?

Les "manuels", c'est la littérature spécialisée en général (yc les DTU). Je suis ingénieur en Génie Civil (depuis 35 ans), j'ai lu pas mal de choses sur la construction en général. Vous êtes professionnel, vous savez donc que le respect des DTU n'est pas obligatoire.

Michel37 a écrit:

... Vous êtes professionnel, vous savez donc que le respect des DTU n'est pas obligatoire.

Bonjour Michel37
Tu veux dire : pas obligatoire légalement ou dans les faits ?

Bonjour,

Suite a mon appel au charpentier, il me confirme que tout vas bien ... Je site " Monsieur, ne vous inquietez pas, nous allons proceder au rampanage"

Cela vous parait il cohérant ?

J'ai pas du comprendre : le bout de mur qui dépasse, là, c'est prévu de rester comme-ça ? Il y a quelque chose qui vient après ? ou c'est la charpente qui n'est pas où il faut ?

Bonjour,

Et bien c'est bien la mon incompréhension, ce "bout de mur" me parait bien gros, et surtout, n'est pas du tout centré.

D'où la réponse du charpentier, qu'ils n'ont pas fini les travaux, et qu'il doit procéder par la suite a un rampanage.

Je dois retourner au terrain ce soir ( a savoir que j'ai 100 km aller-retour, donc je ne peux pas non plus y aller chaque jours ...) Donc n'hésitez pas a me demander des photos précises si besoin, dans tous les cas, je vais essayer d'en faire le plus possible.

Qu'est-ce que ça donne sur le plan ? Si le bâtiment continue à droite, avec un autre toit, par exemple avec des pannes tradi, ça pourrait s'expliquer.

Le "rampannage", c'est un terme galvaudé qui n'est pas normalisé.

Ici on parle de chainage rampant, c'est à dire béton et armatures d'acier comme sur les dessins de Elisa.

En mettant un peu de mortier maigre dans les creux des parpaings, on vous aura fait un "rampannage".

Bonjour julienc44
Ah oui, 100 kms aller/retour... eh ben.
Ce n'est pas moi qui te répondrai de façon professionnelle mais je te dirais bien de faire un max' de photos tant que tu y es, ça aidera sûrement les pros' du forum.

Libellule_ a écrit:

Michel37 a écrit:

... Vous êtes professionnel, vous savez donc que le respect des DTU n'est pas obligatoire.

Bonjour Michel37
Tu veux dire : pas obligatoire légalement ou dans les faits ?

Bonsoir,
Il n'y a pas d'obligation légale de respecter les DTU pour les marchés avec les particuliers.
Voici ce qui est indiqué en préambule du DTU 20.1 auquel il est fait référence dans ce fil :
"La norme est  destinée à servir de base dans les relations entre partenaires économiques, scientifiques, techniques et sociaux.
La  norme  par  nature  est  d’application  volontaire.  Référencée  dans  un  contrat,  elle s’impose  aux  parties. Une réglementation peut rendre d’application obligatoire tout ou partie d’une norme."
Si votre contrat dit explicitement que le constructeur respectera le DTU XX, alors il a une obligation contractuelle de la respecter. Sinon...

Michel37 a écrit:

Libellule_ a écrit:

Michel37 a écrit:

... Vous êtes professionnel, vous savez donc que le respect des DTU n'est pas obligatoire.

Bonjour Michel37
Tu veux dire : pas obligatoire légalement ou dans les faits ?

Bonsoir,
Il n'y a pas d'obligation légale de respecter les DTU pour les marchés avec les particuliers.
Voici ce qui est indiqué en préambule du DTU 20.1 auquel il est fait référence dans ce fil :
"La norme est  destinée à servir de base dans les relations entre partenaires économiques, scientifiques, techniques et sociaux.
La  norme  par  nature  est  d’application  volontaire.  Référencée  dans  un  contrat,  elle s’impose  aux  parties. Une réglementation peut rendre d’application obligatoire tout ou partie d’une norme."
Si votre contrat dit explicitement que le constructeur respectera le DTU XX, alors il a une obligation contractuelle de la respecter. Sinon...

Bonsoir Michel37 
Pour les particuliers, d'accord, merci à toi. C'est bon à savoir

Libellule a écrit:

Pour les particuliers, d'accord, merci à toi. C'est bon à savoir

la suite qui est "bon à savoir" c'est qu'en cas de pb, de litiges... la base sera... le respect des DTU puisque ce sont les seules références "techniques" qu'on ait.
Et puis...déjà que certains-beaucoup font tout et n'imp. (surtout n'imp.) ... imaginez s'il n'y a rien à leur opposer face à leur travail de m**** réalisations .

Bonsoir Elisa elisa21
C'est un peu comme lorsqu'on dit "nul n'est censé ignorer la loi" et qu'au moment opportun (pas pour tous !), on dégaine l'article qui va bien, ici c'est le DTU.

Bonsoir,
les DTU ne sont pas des manuels des différents corps de la construction . ce sont des descriptifs des précautions à prendre pour éviter les désordres futurs ,ces recommandations sont basées sur l'études des sinistres antérieurs afin de ne pas reproduire les erreurs du passé,il est d'ailleurs précisé que ces dispositions peuvent ne pas êtres suivies si l'intervenant se réfère a un avis technique particulier ou une étude avérée.(sauf dans le cas d'un document particulier de marché ou cela peut être une obligation)
Mais en cas de désordre et d'expertise il faut un responsable et les experts considérent les DTU comme une bible .
Ceci dit la grande majorité des sinistres n'auraient pas lieu si les artisans du batiment étaient plus professionnels,à commencer par la possession du DTU lié à leur spécialité,et ensuite prendre le temps de le consulter