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Avis PAC et ECS - maison BBC dans les Landes

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 7.298 fois
luckydog
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Labenne (40)
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Le 15/08/2010 à 16h41
Avis PAC et ECS - maison BBC dans les Landes
Bonjour,

Je vais faire construire ma maison dans les Landes à la frontière avec le Pays Basque à côté de Bayonne.
Mon constructeur envisage pour notre système de chauffage une PAC air/eau, un ballon ECS solaire et une VMC simple flux hygro B. La maison est prévue pour passer le label BBC. Elle est composée d'un sous-sol non isolé et d'un rez de chaussée de 118 m2 habitable sur plancher hourdis isolant.
Les caractéristiques de notre isolation et chauffage pour le BBC contenues dans la notice descriptive du constructeur sont les suivantes :
- Murs rez de chaussée : briques joints minces collées 20 cm d'épais (R=1,06) avec doublage de 140 mm par complexe isolant type demi-stil (laine de verre GR32 120 mm R=3,75 + kraft + BA13)
- Murs sous-sol : agglos creux 20 cm d'épais au sous-sol.
- Fenêtres : double vitrage 4/16/4 Argon faible émissivité thermique
- Plafond : laine de roche en 40,5 cm (R=9)
- Plancher chauffant : R isolant incompressible 2,60
- ECS : Thermor Biopack Optimum EC300
- VMC hydroréglable B "Microwatt"
- PAC air/eau avec plancher chauffant

Notre constructeur fait appel à un Bureau d'Etudes thermiques pour estimer comment être en dessous de 45 kWh/m2/an (contrainte BBC à atteindre pour les Landes) et calculer notre besoin en isolation et mode de chauffage. Ce BE thermique doit transmettre ensuite les données au chauffagiste. J'ai pu récupérer des données utilisées par le chauffagiste pour son devis (celui-ci semble ancien, peut-être à l'époque où nous n'avions pas encore envisagé le BBC). Elles sont les suivantes :
Zone climatique : H2c
Base hiver :
- température sèche extérieure légale : -5°C
- température sèche intérieure minimale : 19°C (+/-1°C)
- hygrométrie intérieure : non contrôlée dans tous les locaux
Base été :
- température sèche extérieure : 32°C (hygrométrie extérieure de 65%)
- température sèche intérieure : non contrôlée dans tous les locaux
- hygrométrie intérieure : non contrôlée dans tous les locaux
Caractéristiques des parois prises en compte pour le calcul de puissance à installer (garde-fous RT2005), isolation thermique minimale :
- Fenêtres, portes-fenêtres prises nues donnant sur l'extérieur : U=2,6 W/m2/K
- Façades rideaux : U=2,6 W/m2/K
- Coffres de volets roulants : U=3,0 W/m2/K
- Portes pleines : U=2,0 W/m2/K
- Murs donnant sur l'extérieur ou un volume non chauffé : U=0,45 W/m2/K
- Plancher bas : U=0,40 W/m2/K
- Combles et rampants : U=0,28 W/m2/K
Renouvellement d'air : 1 volume/heure

Matériels proposés par le chauffagiste pour la PAC :
- Groupe de condensation inverter de marque Daikin réf. ERHQ011AA : puissance calorifique de 11,2 kW à 7°C (http://www.domotelec.fr/achat/fiche-technique.php?Id=254&IdR=449&TB_iframe=true&height=450&width=600)
(http://www.pompeachaleurdaikin.fr/front/fr/storagefile/inline/3e5b7640d8d3822075058d79294de24c)
- Module hydraulique de marque Daikin réf. EKHBH016AB6V3 (http://www.domotelec.fr/achat/fiche-technique.php?Id=914&IdR=1590&TB_iframe=true&height=450&width=600)

Sauriez-vous me dire tout d'abord si les données utilisées par le chauffagiste correspondent à celles de la notice descriptive de mon constructeur pour le BBC, ou bien aux valeurs mini imposées par la RT2005 ?
Ensuite, pensez-vous que le dimensionnement soit correct ?

Merci pour votre aide.
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luckydog
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Labenne (40)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 17/08/2010 à 13h12
Pas d'avis ?
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lunik

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
Le 17/08/2010 à 13h17
R=1/U
je vois qu'il a pris un U de 0.28 pour les combles soit un R de 3.57 alors que tu nous annonce un R de 9
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luckydog
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Labenne (40)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 17/08/2010 à 21h08
J'avais fait le même calcul. C'est pour ca que je me posais la question. J'ai réussi à avoir qq aujourd'hui chez le chauffagiste, mais pas la personne qui a fait le dimensionnement. Cette personne m'a confirmé que ces caractéristiques étaient celles mini de la RT2005. Donc j'attends de savoir s'il y a eu un autre dimensionnement de fait.
A suivre...
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fran17

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 500
De : Sanguinet (40) (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 17/08/2010 à 21h40
Bonsoir,
Nous construisons aussi dans les Landes (du nord ..) une maison BBC de 123m2 avec un plancher chauffant alimenté par une PAC. Il me semble que 11,2 kW soit une puissance un peu élevée pour une maison BBC, non ?
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Maison 123 m2 BBC à Sanguinet
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luckydog
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Labenne (40)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 17/08/2010 à 23h28
oui certainement car apparemment le dimensionnement a été fait initialement sur les caractéristiques d'isolation RT2005...
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fran17

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 500
De : Sanguinet (40) (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 22/08/2010 à 20h02
En fouinant sur le forum j'ai trouvé cette file très pertinente :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-104760.php

avec un lien vers une feuille Excel de calcul de dimensionnement de PAC, pour moi ce sera une Alfea S6 (6 Kw) l'appoint électrique devrait se déclencher à partir de -5,5 °C donc cela ne nécessite de passer à une 8 KW
@+
0
Maison 123 m2 BBC à Sanguinet
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luckydog
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Labenne (40)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 22/08/2010 à 20h47
Merci fran17.
Je vais faire une simulation.
J'ai vu mon constructeur vendredi. Le bureau d'étude thermique a utilisé le premier devis du chauffagiste, soit la PAC Daikin de 11,2 kW. Mais depuis, le chauffagiste a fait un devis pour une 8 kW toujours Daikin ce qui serait effectivement plus raisonnable, mais il faut voir maintenant ce que ca change pour le BET...
Pour ma part, le contrat signé avec mon constructeur avait été fait avec une PAC de 11,2 kW. Si il m'installe une 8 kW maintenant, j'espère bien récupérer une compensation, ce serait logique. Savez-vous quel serait l'écart de prix catalogue entre ces deux modèles svp ?
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fran17

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 500
De : Sanguinet (40) (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 22/08/2010 à 22h32
c'est le monde à l'envers Huh le BET se base sur le devis du chauffagiste !!Rolleyes alors que ce devrait être à lui de spécifier la puissance de chauffage nécessaire en fonction de la constitution de votre maison.
Effectivement, le constructeur vous doit une moins-value, pour l'évaluer voici un lien qui donne des prix :
http://www.bioclim.fr/prg/prodlist.asp?idcategory=96

@+
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Maison 123 m2 BBC à Sanguinet
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Hashbe

Messages : Env. 100
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/08/2010 à 16h24
fran17 a écrit:c'est le monde à l'envers Huh le BET se base sur le devis du chauffagiste !!Rolleyes alors que ce devrait être à lui de spécifier la puissance de chauffage nécessaire en fonction de la constitution de votre maison.

@+


Ce fil de discussion montre une fois de plus qu'il est important de bien s'impliquer dans le calcul de la puissance de la PAC.
La puissance d'une PAC Aérothermique se détermine entre 60% et 80% des besoins de chauffage à la température de base du lieu.
Attention il s'agit de la puissance de la PAC à la même température de base du lieu et pas à celle de +7°C donnée dans les catalogues.

Certains vont remarquer que par grand froid la PAC ne chauffera pas suffisamment. C'est VRAI.
Et c'est pour cela qu'il faut un appoint (électrique, ancienne chaudière, cheminée, ...).
Une PAC Aérothermique doit TOUJOURS être installée avec un appoint de chauffage.

Une PAC surdimensionnée permettra (peut-être) de chauffer seule par grand froid mais son COP à ces températures ne sera pas bon, la PAC s'usera plus vite, elle sera beaucoup trop puissante pendant le reste de l'hivers elle sera également plus chère à l'achat, etc ..............

Une PAC doit être bien déterminée et bien réglée surtout en Aérothermie

.
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luckydog
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Labenne (40)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/08/2010 à 21h15
fran17 a écrit:c'est le monde à l'envers Huh le BET se base sur le devis du chauffagiste !!Rolleyes alors que ce devrait être à lui de spécifier la puissance de chauffage nécessaire en fonction de la constitution de votre maison.
Effectivement, le constructeur vous doit une moins-value, pour l'évaluer voici un lien qui donne des prix :
http://www.bioclim.fr/prg/prodlist.asp?idcategory=96

@+


Comment faut-il s'y prendre pour déterminer le coeff G svp ?
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fran17

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 500
De : Sanguinet (40) (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/08/2010 à 22h29
Vu sur le site "chaleur terre" :
Le coefficient G utilisé dans ce simulateur est remplacé avec la RT2000 par le coefficient U[SUB]bât[/SUB] qui est le coefficient moyen de déperdition par transmission (surfacique, linéique et ponctuelle) à travers les parois donnant sur l'extérieur, le sol et les locaux non chauffés, il est exprimé en W/(m².K).

RT 2000 G = 0,8
RT 2005 G = 0,73
BBC = ??
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Maison 123 m2 BBC à Sanguinet
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fran17

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 500
De : Sanguinet (40) (33)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/08/2010 à 22h31
Vu sur le site "Chaleur Terre" :
Le coefficient G utilisé dans ce simulateur est remplacé avec la RT2000 par le coefficient Ubât qui est le coefficient moyen de déperdition par transmission (surfacique, linéique et ponctuelle) à travers les parois donnant sur l'extérieur, le sol et les locaux non chauffés, il est exprimé en W/(m².K).

En tout petit dans le post précédent

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Maison 123 m2 BBC à Sanguinet
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 24/08/2010 à 00h57
bonsoir,

fran17 a écrit:c'est le monde à l'envers Huh le BET se base sur le devis du chauffagiste !!Rolleyes ...

+1 c'est du grand n'importe quoi

ce label BBC il est précisé au contrat ? "obtention du label" ou juste 'niveau bbc' ?
parce que si "label BBC" il va falloir que le pseudo-BET (en est-ce bien 1 ?) fasse un dossier, un vrai

et le dimensionnement de la PAC doit être fait par calcul bien sur mais pas par le client ... le resultat sera sur l'étude thermique, dans le dossier BBC.
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luckydog
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Labenne (40)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 24/08/2010 à 07h57
elisa21 a écrit:bonsoir,

fran17 a écrit:c'est le monde à l'envers Huh le BET se base sur le devis du chauffagiste !!Rolleyes ...

+1 c'est du grand n'importe quoi

ce label BBC il est précisé au contrat ? "obtention du label" ou juste 'niveau bbc' ?
parce que si "label BBC" il va falloir que le pseudo-BET (en est-ce bien 1 ?) fasse un dossier, un vrai

et le dimensionnement de la PAC doit être fait par calcul bien sur mais pas par le client ... le resultat sera sur l'étude thermique, dans le dossier BBC.

L'obtention du label BBC est bien précisée au contrat.
Et le BET a fait un "vrai" dossier pour l'étude thermique, mon constructeur l'avait entre les mains vendredi. Je vais me débrouiller pour essayer d'en avoir une copie.
Pour amener une petite correction, je suppose que le BET s'est basé sur le premier devis du chauffagiste (pompe 11,2 kW) car le chauffagiste a refait un devis avec une pompe de 8,7 kW alors que le BET dans son étude a toujours pris 11,2 kW. Donc visiblement, c'est le chauffagiste qui tire les ficelles...
De plus, 11,2 kW ca semble beaucoup comme chauffage dans les Landes, donc je me dis que le BET n'aurait pas mis autant si le chauffagiste n'était pas passé par là...
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