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Le carrelage sonne le creux!

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Membre utile Env. 2000 message Boulange (57)
Cette semaine un ami artisan carreleur me demande de venir voir dans une maison où on lui demande de reprendre le carrelage (toute la maison) car il sonne le creux!
Sur place, une maison neuve à peine occupée depuis 1 an on remarque le phénomène! c'est un chauffage électrique par le sol!
Par la trappe d'accès au vide sanitaire (sous toute la maison) on peut lire la composition de la dalle : Hourdis béton + poutrelles et chape de compression 12+5, isolation genre styrodur 5cm chape 5 cm carrelage posé à la colle.
Premiers constats, seule la chape est "humide", on peut passer une spatule entre le carrelage et la chape, la colle est bien adhérente au carrelage, le "cisaillement" entre la colle et la chape est net, la chape est intacte (pas d'arrachage) sous la colle
Autres constats, pas de ventilation du VS ou alors elles sont bien cachées! le VS forme un rectangle, le rez de chaussée lui forme un L sur ce rectangle ce qui veut dire qu'une partie de la dalle et du VS forme une terrasse extérieure (la dalle est encore à l'état brut)
Pour moi qui ne suis pas expert! j'en ai déduit que le plancher sur VS comporte beaucoup de ponts thermiques et surtout que son isolation thermique est insuffisante.
D'autre part je n'ai pas vu de joints de fractionnement dans la chape!
Il me reste des investigations à faire en particulier un calcul transmission thermique au travers de ce plancher et voir où se trouve le point de rosée chauffage en marche et chauffage à l'arrêt
Les premiers conseils que j'ai donné à mon ami carreleur sont :
Ne pas essayer de refaire le carrelage car le problème n'est pas réglé,
J'en déduit que dans cette configuration il faudra sans doute (hors aération ...) soit isoler la sous face du plancher, isoler aussi les murs périphériques du VS (tant bien que mal), terminer la terrasse pour la mettre hors d'eau ou alors changer de chauffage
Se méfier dans le futur lors de la réalisation de carrelage sur ces types de chauffage et de refuser de le faire si le plancher n'est pas isolé conformément aux DTU
J'ATTENDS VOS AVIS SUR LE SUJET?

quand je suis arrivé sur place le fautif était le carreleur qui avait posé le carrelage! c'st vrai qu'à écouter les habitants, il pouvait y avoir des doutes, le matériel carrelage et colle avait été acheté par un intermédiaire en Espagne, mais au vu de la facture la colle était fabriquée en BELGIQUE à 150km du chantier, elle a fait seulement 3000km pour arriver à un prix défiant toute concurrence...De plus la colle était tout a fait conforme à l'emploi, comme quoi le pauvre carreleur (sans doute au noir) n'y est pour rien
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Boulange (57)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Photographe Env. 500 message Sandillon (45)
bonsoir
personellemnt je pense qu'il ont coulé une chape anhydrite c'est pour ca qu'il n'y a pas de joint de fractionement
et celle ci est trés longue a secher également compliqué a mettre en oeuvre
la colle a carrelage doit également être adapter a la chape anhydrite
en ce qui concerne le dtu si tu fait un VS puis plancher sur hourdi ciment
les 5 cm de mousse polyutherane haute densité suffisent pour l'isolation thermique par contre la ventilation est elle obligatoire
Cordialement
Jebem

mon recit:
http://www.forumconstruire.c[...]it-5768.php
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
si ca sonne creux, c'est que le carrelage est mal collé

jebem a écrit:celle ci est trés longue a secher également compliqué a mettre en oeuvre

c'est pas que ca complique
c'est que tant que c'est pas suffisament sec, tu colle rien dessus

de memoire, on doit arriver à 3% d'humidité avant de continuer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Photographe Env. 500 message Sandillon (45)
gill a écrit:si ca sonne creux, c'est que le carrelage est mal collé

jebem a écrit:celle ci est trés longue a secher également compliqué a mettre en oeuvre

c'est pas que ca complique
c'est que tant que c'est pas suffisament sec, tu colle rien dessus

de memoire, on doit arriver à 3% d'humidité avant de continuer



exact le taux est de 3% en chape ciment ou
à 0.4% en anhydrite
Cordialement
Jebem

mon recit:
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Sandillon (45)
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Env. 30 message Ain
Citation:
Se méfier dans le futur lors de la réalisation de carrelage sur ces types de chauffage et de refuser de le faire si le plancher n'est pas isolé conformément aux DTU
J'ATTENDS VOS AVIS SUR LE SUJET?

Quelques secondes de scraping sur le sujet: CPT 3578 CSTB
.
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Membre utile Env. 2000 message Boulange (57)
La chape est faite de manière traditionnelle, mon ami carreleur est retourné voir sur place, comme il avait retiré 2m² de carrelage il a remarqué que après 1 semaine la chape est sèche! de plus les entrevous en béton ont toujours été secs à cause du polyane posé sur la dalle de compression
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
séche? au toucher?
tu sais entre 10% et 3%, au toucher tu fera jamais la différence
faut un humidimètre pour savior où tu en es
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Env. 60000 message
gill a écrit:séche? au toucher?
tu sais entre 10% et 3%, au toucher tu fera jamais la différence

faut un humidimètre pour savior où tu en es



Y compris avec ma maitresse
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 2000 message Boulange (57)
Pour moi ce qui "soulève" le carrelage c'est la vapeur d'eau qui ne peut sortir à cause de l'étanchéité du carrelage (grès) et des joints.
J'ai observé le même phénomène sur une toiture terrasse en étanchéité multicouche autoprotégée posée sur une dalle béton mal isolée, au-dessous les vestiaires douches de 100 personnes par poste) il y avait une telle vapeur (pb de ventilation) que la vapeur ayant traversée la dalle a soulevée la membrane d'étanchéité de 20 à 30cm il a fallu placer des aérateurs dans l'étanchéité)
L'électricien a suivi toute la phase depuis la pose de son chauffage jusqu'à la mise en service du chauffage
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Env. 40 message Ain
PIERREYVON a écrit:Pour moi ce qui "soulève" le carrelage c'est la vapeur d'eau qui ne peut sortir à cause de l'étanchéité du carrelage (grès) et des joints.
J'ai observé le même phénomène sur une toiture terrasse en étanchéité multicouche autoprotégée posée sur une dalle béton mal isolée, au-dessous les vestiaires douches de 100 personnes par poste) il y avait une telle vapeur (pb de ventilation) que la vapeur ayant traversée la dalle a soulevée la membrane d'étanchéité de 20 à 30cm il a fallu placer des aérateurs dans l'étanchéité)
L'électricien a suivi toute la phase depuis la pose de son chauffage jusqu'à la mise en service du chauffage


Guide AQC carrelage plancher chauffant
.
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En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 20h50
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