Quel isolation pour les combles perdus (ouate ou roche)?

gargouille a écrit:

Bonjour,

Très intéressé par vos discutions, je prévoir une réhabilitation avec de la ouate de cellulose ou de laine de roche.

Pour le déphasage y a comme un malaise pour moi c'est la laine de roche qui peut avoir le plus de déphasage si l'on se base sur la densité.
Données Rockwool:
Rockair à souffler dans les combles, densité 21 à 25 kg/m cube, 270 mm pour R6.
Le flocon, a épandre au râteau, densité 59 kg/m cube, 220mm pour R6.
Rockwool 001 laine en flocons, densité 70 kg/m cube, 250mm pour R6.

Je vais leurs demander pour le tassement.

Bonjour,

Eh bien si on se base sur la densité, avantage pour la ouate. De plus, effectivement dans les docs et l'avis technique du CSTB, la laine de roche s'applique à une densité comprise entre 21 et 25 kg/m3.
Pourtant, quand on regarde les tableaux d'application et que l'on fait le calcul de la densité, elle est de 21 kg.
Attention à l'utilisation du "Flocon" et de "001". Ils ne sont pas adaptés à l'application sur placo. Trop lourd !
Quant au tassement, il n'y en a pas pour les laines minérales.

titi2dan a écrit:

gargouille a écrit:

Bonjour,

Très intéressé par vos discutions, je prévoir une réhabilitation avec de la ouate de cellulose ou de laine de roche.

Pour le déphasage y a comme un malaise pour moi c'est la laine de roche qui peut avoir le plus de déphasage si l'on se base sur la densité.
Données Rockwool:
Rockair à souffler dans les combles, densité 21 à 25 kg/m cube, 270 mm pour R6.
Le flocon, a épandre au râteau, densité 59 kg/m cube, 220mm pour R6.
Rockwool 001 laine en flocons, densité 70 kg/m cube, 250mm pour R6.

Je vais leurs demander pour le tassement.

Bonjour,

Eh bien si on se base sur la densité, avantage pour la ouate. De plus, effectivement dans les docs et l'avis technique du CSTB, la laine de roche s'applique à une densité comprise entre 21 et 25 kg/m3.
Pourtant, quand on regarde les tableaux d'application et que l'on fait le calcul de la densité, elle est de 21 kg.
Attention à l'utilisation du "Flocon" et de "001". Ils ne sont pas adaptés à l'application sur placo. Trop lourd !
Quant au tassement, il n'y en a pas pour les laines minérales.

Bin non, la cellulose c'est 36kg au mètre cube pour du thermofloc déversement, donc moins que Le flocon de Rockwool.
Doc Isocell, pose libre (soufflée ou déversée ?? ou à plat ?? je penche pour cela ) densité entre 28 à 40 kg/m cube.
Donc tout dépend.

Le placo c'est qu'elle charge déjà ?

Très intéressent s'il n'y a pas de tassement pour la laine de roche en flocon.

gargouille a écrit:

Bin non, la cellulose c'est 36kg au mètre cube pour du thermofloc déversement, donc moins que Le flocon de Rockwool.
Doc Isocell, pose libre (soufflée ou déversée ?? ou à plat ?? je penche pour cela ) densité entre 28 à 40 kg/m cube.
Donc tout dépend.

Le placo c'est qu'elle charge déjà ?

Très intéressent s'il n'y a pas de tassement pour la laine de roche en flocon.

Ma reflexion était dans le cas d'un plafond en placo.
Dans ce cas la ouate se classe première puisque l'on ne peut mettre plus de 10,2 Kg/m². Donc exit le flocon et le 001. Dans le cas de combles perdus sur plancher bois ou hourdis, la laine de roche sort 1ére en terme de déphasage. Par contre, avec un lambda de 0.045 contre 0.038 pour les meilleures ouates, il va falloir augmenter l'épaisseur pour avoir un R identique.
Et comme la laine de roche coûte plus cher au kg que la ouate ...

tagalomètre a écrit:

A connaitre leur lambda de manière certaine, plutôt que fantaisiste !

Si pour vous le CSTB est un organisme fantaisiste, soit. Mais comme c'est lui qui détermine officiellement les lamdas de tous matériaux ...

Citation:

Rien de plus facile, avec un peu de raisonnement. Et pour revenir au sujet, l’ouate, plus elle est comprimée (> 50%) moins elle contient d’air, moins elle est isolante, avec des fixations métalliques, la variation est bien de 50% !

Encore une fois, ce que vous dites est vrai pour tous les matériaux. Ce n'est pas une spécificité de la ouate.

Citation:

Dans l’utilisation bâtiment, elle est bien considérée comme un isolant, alors pourquoi absence de certification Acermi,vous avez certainement une bonne réponse

Il faut écouter quand on vous parle. J'ai mentionné plus haut que l'Acermi (association de certification des matériaux isolants) avait été créée par les fabricants de laines minérales. Il faut vous faire un dessin ? L'Acermi n'a rien d'officiel.

Citation:

Oui, c’est bien la formule générale, mais dans un cas réel, il faut tenir compte du taux de compression humidité différente région côtière et laboratoire, ect. La formule est à adapter suivant l’application.

tenir compte de l'humidité et de la compression, ben oui, c'est comme ça qu'est déterminé le lambda par un seul labo : celui du CSTB.

Citation:

Au fait, quel est son lambda et son vieillissement au Canada ?

(oubli dans post précédent) et le mode d’application entre autre.

Eh bien au risque de me répéter, les 1eres ouates on été appliquées dans les années 20 et contrôlées encore bonnes dans les années 80. Leurs lambda ? Comme en France, ça varie selon les fabrications. C'est pour ça que les lambdas donnés par le CSTB varient d'une marque à l'autre.

titi2dan a écrit:

gargouille a écrit:

Bin non, la cellulose c'est 36kg au mètre cube pour du thermofloc déversement, donc moins que Le flocon de Rockwool.
Doc Isocell, pose libre (soufflée ou déversée ?? ou à plat ?? je penche pour cela ) densité entre 28 à 40 kg/m cube.
Donc tout dépend.

Le placo c'est qu'elle charge déjà ?

Très intéressent s'il n'y a pas de tassement pour la laine de roche en flocon.

Ma reflexion était dans le cas d'un plafond en placo.
Dans ce cas la ouate se classe première puisque l'on ne peut mettre plus de 10,2 Kg/m². Donc exit le flocon et le 001. Dans le cas de combles perdus sur plancher bois ou hourdis, la laine de roche sort 1ére en terme de déphasage. Par contre, avec un lambda de 0.045 contre 0.038 pour les meilleures ouates, il va falloir augmenter l'épaisseur pour avoir un R identique.
Et comme la laine de roche coûte plus cher au kg que la ouate ...

Le flocon isole très bien, 220mm pour R6 c'est plus que du lambda à 0.045.

Mais je ne comprend pas que l'on puisse mettre en neuf de la ouate sur du placo, le placo doit être en doublage pour permettre de mettre un pare air/ frein vapeur sous ou dessus du plafond.
Une isolation ce n'est pas qu'une couche d'isolant.

gargouille a écrit:

titi2dan a écrit:

gargouille a écrit:

Bin non, la cellulose c'est 36kg au mètre cube pour du thermofloc déversement, donc moins que Le flocon de Rockwool.
Doc Isocell, pose libre (soufflée ou déversée ?? ou à plat ?? je penche pour cela ) densité entre 28 à 40 kg/m cube.
Donc tout dépend.

Le placo c'est qu'elle charge déjà ?

Très intéressent s'il n'y a pas de tassement pour la laine de roche en flocon.

Ma reflexion était dans le cas d'un plafond en placo.
Dans ce cas la ouate se classe première puisque l'on ne peut mettre plus de 10,2 Kg/m². Donc exit le flocon et le 001. Dans le cas de combles perdus sur plancher bois ou hourdis, la laine de roche sort 1ére en terme de déphasage. Par contre, avec un lambda de 0.045 contre 0.038 pour les meilleures ouates, il va falloir augmenter l'épaisseur pour avoir un R identique.
Et comme la laine de roche coûte plus cher au kg que la ouate ...

Le flocon isole très bien, 220mm pour R6 c'est plus que du lambda à 0.045.

Mais je ne comprend pas que l'on puisse mettre en neuf de la ouate sur du placo, le placo doit être en doublage pour permettre de mettre un pare air/ frein vapeur sous ou dessus du plafond.
Une isolation ce n'est pas qu'une couche d'isolant.

IL y a également le soucis de toutes les gaines techniques (Electricité + VMC), qui à mon sens doivent se trouver entre le placo et le pare/frein vapeur .
Dans ce cas c'est le pare/frein vapeur qui reprend la charge de la ouate de cellulose .

Ouah c est la fête ici, titi vous perdez votre temps.

gargouille a écrit:

le flocon isole très bien, 220mm pour R6 c'est plus que du lambda à 0.045.

C'est vrai. 0.037 pour être exact. Seulement vu sa densité, il est inutilisable sur du placo.

Citation:

Mais je ne comprend pas que l'on puisse mettre en neuf de la ouate sur du placo, le placo doit être en doublage pour permettre de mettre un pare air/ frein vapeur sous ou dessus du plafond.
Une isolation ce n'est pas qu'une couche d'isolant.

.
On peut mettre un frein vapeur au dessus du placo bien sûr. Ce sera d'ailleurs obligatoire en 2013 pour l'étanchéité à l'air.

tagalomètre a écrit:

titi2dan

Ce sont des réponses de troll

Ce n'est pas moi qui fais les questions ...

guillaumefgas a écrit:

Ouah c est la fête ici, titi vous perdez votre temps.

pas avec tout le monde. Mais la minorité gigotante prend souvent le dessus il est vrai ...

bubu63 a écrit:

gargouille a écrit:

titi2dan a écrit:

gargouille a écrit:

Bin non, la cellulose c'est 36kg au mètre cube pour du thermofloc déversement, donc moins que Le flocon de Rockwool.
Doc Isocell, pose libre (soufflée ou déversée ?? ou à plat ?? je penche pour cela ) densité entre 28 à 40 kg/m cube.
Donc tout dépend.

Le placo c'est qu'elle charge déjà ?

Très intéressent s'il n'y a pas de tassement pour la laine de roche en flocon.

Ma reflexion était dans le cas d'un plafond en placo.
Dans ce cas la ouate se classe première puisque l'on ne peut mettre plus de 10,2 Kg/m². Donc exit le flocon et le 001. Dans le cas de combles perdus sur plancher bois ou hourdis, la laine de roche sort 1ére en terme de déphasage. Par contre, avec un lambda de 0.045 contre 0.038 pour les meilleures ouates, il va falloir augmenter l'épaisseur pour avoir un R identique.
Et comme la laine de roche coûte plus cher au kg que la ouate ...

Le flocon isole très bien, 220mm pour R6 c'est plus que du lambda à 0.045.

Mais je ne comprend pas que l'on puisse mettre en neuf de la ouate sur du placo, le placo doit être en doublage pour permettre de mettre un pare air/ frein vapeur sous ou dessus du plafond.
Une isolation ce n'est pas qu'une couche d'isolant.

IL y a également le soucis de toutes les gaines techniques (Electricité + VMC), qui à mon sens doivent se trouver entre le placo et le pare/frein vapeur .
Dans ce cas c'est le pare/frein vapeur qui reprend la charge de la ouate de cellulose .

Ça coule de source,(enfin les gaines de ventilations sont épaisses donc c'est un problème, enfin il y en a des plate).

Non l'isolation doit être supporté par un panneau et le film pare-air/par mis dessous ou dessus .
Ce n'est pas un panneau en plus qui va augmenter le prix de la construction surtout qu'il peut faire office de pare-air/ frein vapeur (voir panneau en OSB).

[quote="titi2dan"]

gargouille a écrit:

le flocon isole très bien, 220mm pour R6 c'est plus que du lambda à 0.045.

C'est vrai. 0.037 pour être exact. Seulement vu sa densité, il est inutilisable sur du placo.

Et pourquoi ce ne serait pas compatible, il existe différentes épaisseurs, mais bon je ne connais pas leurs charges.
De toute façons pour un truc bien conçus, le placo c'est de la finition en doublage, le poids de l'isolant doit être supporté par autre chose et pas par un film pare-air/frein vapeur.

Parce qu'il a une densité de 59 kg/m3.
Et que sur une épaisseur de 220 mm ça fait 13.2 kg/m².
Le placo supporte maxi 10.2 Kg/m².

Qu'entends tu par un truc bien conçu ? Tu veux dire que pour toi le placo ne s'utilise pas en plafond ?

titi2dan a écrit:

guillaumefgas a écrit:

Ouah c est la fête ici, titi vous perdez votre temps.

pas avec tout le monde. Mais la minorité gigotante prend souvent le dessus il est vrai ...

Ah vous trouvez que c est une minorité ?