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Qui connaît ce type de pose de menuiseries en alu ?

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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Bonjour,

Nous avons un problème entre le maçon, le menuisier et notre label BBC. Le menuisier nous assure qu'à ce jour, les obligations en matière de pose de menuiseries sont :

  • pré-cadres interdits
  • équerres renforcées lorsque le doublage dépasse 10 cm (ce qui est notre cas)
  • obligation de poser des tubes en alu, je n'ai pas bien compris pourquoi
Voici ce que ça donne de près :



D'encore plus près :



Et de loin :



Le maçon lui est bien embêté parce qu'il est obligé de découper le polystyrène (notre doublage est de 120 + 10) autour de chaque tube pour poser les plaques. Il est également obligé d'entailler le placo autour de chaque équerre Comme on peut voir sur la photo "de près", 1 cm n'a même pas été respecté histoire de pouvoir poser les plaques à fleur de fenêtre...

Et nous, nous sommes bien embêtés à cause des ponts thermiques et perte de calories... les tubes en alu sont creux et d'après le BET du fabriquant, il est inutile de mettre de l'isolant à l'intérieur : ça ne sert à rien ! La seule chose qu'on peut faire pour limiter les dégâts, c'est mettre de l'isolant entre le dormant (j'ai juste ?), le tube et les équerres... notre maçon est aux anges

Le menuisier nous dit que ce n'est pas la 1ère fois qu'un plaquiste est embêté mais qu'il doit s'arranger parce que ce sont les nouvelles normes et on ne peut pas faire autrement (que de faire des trous dans l'isolant ?!?!?!)... j'ai regardé quelques photos dans les maisonoscope : je n'ai pas trouvé une construction avec ces tubes ni ces équerres renforcées même lorsque l'épaisseur de l'isolant est supérieure à 10 ?!? Alors qui est hors norme ? Nous ou le reste du forum ? On est dans l'ère des maisons BBC, passives et cie. Comment peut-on obliger les gens à faire des ponts thermiques et des trous au milieu de l'isolant de la sorte, à l'endroit le plus critique de la maison ?

Merci à tous pour les infos que vous pourrez me donner
AAMOI 2477 - http://maisonlacolle.forumconstruire.com

---Maison BBC pas finie mais dans nos murs depuis le 05/02/11---
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Super photolover Env. 300 message Savoie
Bonjour,
Vous trouverez ici la norme de pose des menuiseries avec isolation intérieure.
Autre partie interressante, la câle pour rupture de pont thermique sur menuiserie aluminium.
Ce système devrait rendre le sourire au maçon et au plaquiste.
Cordialement
Picto recompense Super photolover
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Merci beaucoup pour ces liens !

Donc, si j'ai bien tout compris : le fait que notre isolation soit de 120 + 10 ne change rien à l'affaire. Ce sont surtout les appuis du bas qui portent la menuiserie et non les pattes de fixations. Les tubes en alu ne servent strictement à rien. C'est exact ?

Par contre, j'avais oublié de préciser que nos tapées font 15 cm au lieu de 14 (on a signé le bon de commande à 15 cm, donc...). Ca ne change en rien le système de fixation ? Je n'ai rien lu sur la taille des tapées dans le site fourni mais bon, j'ai appris à me méfier

Merci encore
AAMOI 2477 - http://maisonlacolle.forumconstruire.com

---Maison BBC pas finie mais dans nos murs depuis le 05/02/11---
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Nous avons contacté Deldi directement. Ils font des pattes de fixation depuis 50mm jusqu'à 175mm par pas de 1mm. Et dire que nous croyions avoir choisi un pro pour nos menuiseries... on a mis le prix pourtant

Bonne soirée
AAMOI 2477 - http://maisonlacolle.forumconstruire.com

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Env. 10 message Roubaix (59)
Un bon menuisier doit impérativement vous livrer avec des pattes de fixation aux normes du DTU 36.5. Astuce pour cela : lui demander si les pattes qu'il vous propose ont leur Résistance Admissible (N ou daN) gravée dessus. Si il vous propose des pattes "bricole" il y'a des chances pour que la menuiserie ne soit pas au top non plus.
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
deldi a écrit:Un bon menuisier doit impérativement vous livrer avec des pattes de fixation aux normes du DTU 36.5. Astuce pour cela : lui demander si les pattes qu'il vous propose ont leur Résistance Admissible (N ou daN) gravée dessus. Si il vous propose des pattes "bricole" il y'a des chances pour que la menuiserie ne soit pas au top non plus.


Bonjour,

Merci pour l'astuce mais j'avais déjà posé la question (j'ai déjà lu tout le dtu ) et j'ai eu pour réponse que ce n'était pas gravé sur les pattes mais qu'on pouvait me fournir les papiers...

En fait, je n'ai pas insisté parce que -comme la plupart des gens- nous sommes pressés de rentrer dans la maison pour des raisons financières plus un bébé qui arrive courant février...

Pour la petite histoire, lorsque je leur ai proposé les pattes Deldi, on m'a répondu que c'était de la m***, que des pubs comme ça ils en recevaient à longueur de temps, que mes baies ne tiendraient pas, etc. Lorsque j'ai parlé du dtu (que j'étais la seule à connaître visiblement), on m'a répondu que c'était de la m***, qu'il ne fallait pas se fier à ce qu'il y avait écrit sur le papier, que ça ne tenait pas la route, etc. Lorsque je leur ai dit que la perte d'isolant était un problème, on m'a répondu que ce n'était pas vrai, que de toutes façons les maisons BBC ne servaient à rien

Si j'avais eu le temps et les moyens, j'aurais payé un expert. Malheureusement, je ne pourrai que leur envoyer une lettre recommandée ainsi qu'à Profile Système (le fournisseur de l'alu) en espérant au moins que ça me couvre en cas de soucis. Et ils vont continuer à travailler comme ça parce que j'ai quand même eu droit à une phrase magique "on sait bien que la pose a déjà posé problème sur 2 ou 3 chantiers mais les maçons se sont arrangés" Ca aurait été sympa de nous avertir avant qu'on signe... en tout cas, tous les intervenants sur notre maison nous ont demandé, chacun leur tour et sans se concerter, qui avait posé les menuiseries histoire qu'ils ne fassent jamais appel à eux...

Pour ceux que ça intéresse, il y a toutes les photos et mon avis sur la Grande Menuiserie Aluminium à Fréjus dans mon récit.
AAMOI 2477 - http://maisonlacolle.forumconstruire.com

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Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

tu pourra au pire colmatter avec de la mousse PU en bombe.
Ce n'est pas tres DTU non plus car la mousse se delite dans le temps

l'ideal aurait ete de choisir une isolation a base de LDV, plus souple celle ci epouse facilement les points singuliers

surtout ne laisse aucun jour visible entre ton isolation et tes baies tu le regrettera

bon courage

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Roubaix (59)
Citation: Lorsque j'ai parlé du dtu (que j'étais la seule à connaître visiblement), on m'a répondu que c'était de la m***, qu'il ne fallait pas se fier à ce qu'il y avait écrit sur le papier, que ça ne tenait pas la route, etc.


Donc, si on comprend bien, les normes établies, entre autres, par les plus grans acteurs de la proffession, n'ont aucune valeur par rapport aux dires d'un artisan du midi....
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Env. 500 message Perpignan (rivesaltes) (66)
bonjour,
a mon avis il a rajouté ces tubes en alu parceque ses pattes étaient trop courtes.
il a du se faire "chier" en plus. il aurait du faire une fixation provisoire sans faire les niveaux et revenir avec les bonnes pattes le lendemain
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Nous allons (enfin, le maçon) effectivement mettre de la mousse polyuréthane pour palier à l'incompétence de la grande menuiserie alu et de profile système. En espérant que la mousse se répande de partout...

La grande menuiserie alu et profile système n'ont absolument pas pris leurs responsabilités : paraît que le BET de profile système assssure qu'il n'y a pas de ponts thermiques avec les énormes cales en alu fixées sur les cadres en alu (hum hum) et la grande menuiserie alu affffffirme qu'il ne faut surtout pas mettre de la mousse polyuréthane (on le leur a demandé de le faire) parce que ça fait péter le doublage en polystyrène et que, de toute façon, ça ne sert à rien l'isolant autour des fenêtres... Ah mais oui, suis-je bête, on fait déjà une maison BBC qui ne sert à rien...

Voilà, c'est un peu les boules... ça nous a coûté un bras ces menuiseries et le plus drôle dans l'histoire, c'est qu'elles ont passé le test d'étanchéité haut la main ! De la super qualité traitée comme du 1er prix
AAMOI 2477 - http://maisonlacolle.forumconstruire.com

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Env. 10 message Roubaix (59)
Citation: De la super qualité traitée comme du 1er prix


Effectivement les profilés Profil Systemes sont de qualité.
Comme la plupart des profilés.
Il y a peu de mauvaises menuiseries....
Par contre pour la pose.....
Le nouveau DTU et la nouvelle Certification de Pose contribueront à faire le ménage naturellement.
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Env. 10 message Roubaix (59)
En regardant attentivement votre photo il semblerait que le coté 100 mm des pattes a gousset soit posé coté menuiserie.
Et que le coté plus long est de l'autre coté.
Est ce le cas ?
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
deldi a écrit:En regardant attentivement votre photo il semblerait que le coté 100 mm des pattes a gousset soit posé coté menuiserie.
Et que le coté plus long est de l'autre coté.
Est ce le cas ?


Mon mari me dit qu'effectivement, la pose a été effectuée comme ça. Qu'est-ce que cela signifie ?
AAMOI 2477 - http://maisonlacolle.forumconstruire.com

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Env. 10 message Roubaix (59)
Ca s'ignifie tout simplement que ces pattes sont posées à l'envers !!!
Le coté 100 mm est prévu coté mur.
C'est assez tordant de voir que ceux qui prétendent que nos pattes sont de la m... utilisent EXACTEMENT les mêmes (voir notre avatar) mais n'ont pas en stock les bonnes dimensions et donc les posent à l'envers....
Coté menuiserie la longueur aurait du être adaptée (120 , 140 , 160 ....selon votre iso.)
N'ayant pas la bonne dimension il a du vous mettre ce qu'il avait en stock...un vieux stock a premiere vue si la résistance n'est pas gravée dessus car c'est obligatoire depuis le mois de Mai.
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
deldi a écrit:Ca s'ignifie tout simplement que ces pattes sont posées à l'envers !!!
Le coté 100 mm est prévu coté mur.
C'est assez tordant de voir que ceux qui prétendent que nos pattes sont de la m... utilisent EXACTEMENT les mêmes (voir notre avatar) mais n'ont pas en stock les bonnes dimensions et donc les posent à l'envers....
Coté menuiserie la longueur aurait du être adaptée (120 , 140 , 160 ....selon votre iso.)
N'ayant pas la bonne dimension il a du vous mettre ce qu'il avait en stock...un vieux stock a premiere vue si la résistance n'est pas gravée dessus car c'est obligatoire depuis le mois de Mai.


Effectivement, ils n'avaient pas la bonne taille (150) et nous ont dit que profile système ne la faisait pas. Ils nous ont dit que de toutes façons, ils ne pouvaient utiliser que ce que profile système leur imposait puisqu'ils étaient les seuls capables d'assurer que leurs fixations supportent le poids de leurs ouvrants... (comprendre qu'en cas de soucis, ils se retournent contre profile système).

Mon mari avait appelé Deldi et la longueur dont on avait besoin existait... bref et re bref ! J'espère tout de même qu'en cas de désordres, si un expert doit intervenir, il verra que les menuiseries ont été posées n'importe comment et que nous aurons gain de cause

Et tout ça, c'est sans compter le fait qu'ils nous aient vendu des menuiseries qui ne correspondent pas au UW marqué sur notre devis. Nous nous en sommes rendus comptes parce que nous faisons une maison BBC et nous avons besoin d'un avis CSTB ou quelque chose dans le genre. Nous leur avons prouvé que leurs menuiseries ne respectaient pas le UW promis en fonction de la doc qu'ils nous ont fournie... et nous avons eu du triple vitrage à la place du double. Combien de personnes se sont faites avoir en n'ayant vu que du feu ???

Je crois que j'ai bcp de bonnes raisons de déconseiller la grande menuiserie aluminium à fréjus !!!

Enfin... bonne soirée
AAMOI 2477 - http://maisonlacolle.forumconstruire.com

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