Isolation - notice descriptive: Avis

U=0.33---R=3 pour les murs, plancher à R=4.3, toiture à R=5.3, tout cela est dans le cadre de la RT 2005, sans plus); de préférence fenêtres avec argon et une face à faible émissivité.
La RT 2005 date, la RT 2012 est arrivé, et dans son contexte, ces performances thermiques sont trop faibles : 4 à 7 pour les murs, 7 à 10 pour la toiture, pour le sol ??.

bonjour,

+1 avec Raymond037

hiddukel a écrit:

...vous en pensez quoi ?
j'en pense que ce n'est pas assez détaillé et qu'il y a incohérences.

-Briques de 0,20 Porotherm colées
là c'est ok
-cloisons: BA13 (complexe isolant thermo-accoustique 100+10 type Calibel ou Optima)
- BA13 veut dire plaque de platre (placo) de 13mm.
- complexe isolant 100+10 veut dire 100mm d'isolant + 10mm de plaque de platre (type placo, pour rappel Placo est une marque ).
- Calibel c'est laine de verre collée sur plaque de platre
- Optima c'est structure rails métalliques à laquelle on ajoute un isolant (celui qu'on veut, soit un bon avec un lambda de 0,032 pour les plus connus, soit un mauvais isolant avec un lambda de 0,40 ou pire... ) et on fixe ensuite des plaques de placo.

Pour résumer : on sait qu'il y aura un isolant mais on en connait ni la référence, ni la performance...

-Cloisons de distribution alvéolaire de 72mm d'epaisseur
alvéolaires = cloisons cartons = pas bon, pas bon du tout, par contre étonnant car habituellement elles sont en 50mm, les 72mm c'est placostyl (sur rail)


Fenêtres: PVC 4/16/4
même chez Brico Dep en 1er prix le descriptif est plus détaillé... et aussi en 4/16/4.

dis, c'est qui ton cst , qu'on aille pas se facher tout de suite (en MP si tu préfères)

Un grand grand merci pour vos réponses !

J'ai fait une erreur on va dire:
pour cloisons alvéolaires, c'est noté en 50mm, mais les 72mm sont en "option", mais comprises dans l'offre. (noté à la fin dans options supplémentaires, mais sans plus de détail)

pour les fenetres, la seule info:
"vitrages isolants doubles 4/16/4 faiblement émissif"
Et dans les options comprises, il a ajouté: "menuiserie en PVC Vitrage 4/16/4 LOW-E (c'est plutot positif ca non lol ! )

pour les cloisons, la désignation exacte est:
"doublage par complexe isolant thermo-accoustique collé 100 + 10 type Calibel ou Optima ou équivalent"
c'est le commercial qui a rajouté "BA13" en lisant le descriptif.
+ "epaisseur totale du mur 0,34m"
la seule info sur l'isolant c'est: "La valeur moyenne du coeff. U des parois extérieures est de 0,33 W/M2.K"

En fait, nous avons vu 3 constructeurs. En attente des fiches descriptives des 2 autres.
celle-ci vient de MFC (maison France Confort)... mais disons qu'on a pas envie de passer par eux.
mais j'aime avoir toutes infos en main pour comparer, et mettre en concurrence.

Par contre, il doit se toucher à mort, quand je vois vos infos.
En gros, le commercial m'a sorti que leur maisons arrivaient à du THPE...

tagalomètre a écrit:

Les R des différentes parois ne correspondent pas aux pertes de la RT 2005, surtout si tu as un plancher chauffant.

Selon les critères de la RT 2005). les pertes de chaleur sont de :

20 % par les ponts thermiques

20 % par le sol!,

20 % par les murs,

15 % par les parois vitrées

15% Ventilation, cheminée

10 % par le toit !

http://www.abibois.com/mediastore/fckEditor/file/Comment_ide[...]_un_logement_AGEDEN.pdf

Merci beaucoup pour ce pdf. c'est très très interessant.
Ces pertes de chaleur correspondent donc à la RT 2005.

Mais dans ce pdf, quand je regarde les tableaux de correspondance,
et bien les infos du coefficient de transmission thermique "U" de ma notice descriptive correspondrait à une THPE !
mais pas leurs materiaux si je comprends bien... ?

Cloisons en 50mm à éviter !!! absolument !!

L'isolation phonique est catastrophique.

Voir dossier n°300 d'Octobre 2010 des Cahiers Techniques du Bâtiment, concernant les nouvelles exigences de la RT 2012.

Les coefficients d'isolation ne donnent pas des pourcentage de pertes calorifiques, mais seulement une valeur pour les matériaux à installer afin d'avoir une bonne isolation.

SO6 a écrit:

Cloisons en 50mm à éviter !!! absolument !!

L'isolation phonique est catastrophique.

oui, c'est clair ! ma soeur a une maison creaconcept avec du 50mm...
on entend les personnes ronfler dans la pièce d'à coté ! (et meme un lit qui grince...)

Donc concrêtement, et ca ne m'étonne pas venant de ce constructeur,
il est impossible d'obtenir les Coeff. de transmission thermique annoncés avec ces matériaux...

(la qualité des briques ou du type de laine de verre n'y changerait rien si je n'm'abuse... )

Bon, j'ai envoyé un petit mail au commercial, pour avoir les references et details concernant l'isolation...
on verra bien. (c'est MFC)

Sinon, ce soir, je devrais avoir notice descriptive d'un 2eme constructeur qui nous plait beaucoup. (MPM)
plus "humain" on va dire.
nos amis font construire avec eux, et j'ai pu avoir leur notice.
On devrait vraisemblablement avoir les memes materiaux. c'est beaucoup plus detaillé dans l'ensemble.

-Vitrage 4/16G/4 ITR argon (aussi bien fenetres que baies vitrées, c'est plutot pas mal si je me réfère à vos commentaires)
-Isolation plafond fermettes: laine de roche soufflée de 270mm (partie nuit)
-Isolation rampant (charpente traditionnelle) partie jour: 20cm de laine de verre (pas top non ? )
-Murs - doublage partie habitable: complexe de plaque de platre de 10MM + 100mm de polystyrène Ultra Gris (y compris calicots et enduits sur joints)
-Cloisons placostil de 72mm avec panneaux acoustiques, y compris calicots et enduit sur joints.

il y a des elements communs, mais j'ai quand meme l'impression que c'est un peu mieux non ?...

bonjour,

oui mais... il faudrait les coeff AEV des fenêtres, le "R" ou le Lambda des isolants (200mm avec une ldv performante, c'est mieux que 240 avec un truc bas de gamme)
pour les bandes placos (calicots) je ferais ajouter : ponçage, surtout si c'est toi qui fait les peintures

Hello Elisa21,
je dois voir justement ce constructeur MPM pour notre projet ce soir, donc je pourrais en savoir plus,
et je manquerai pas de lui poser ces questions !
surtout que en effet, je ferai les peintures ! (en gros, il faut que les placos/calicots soient poncés)
(je vois egalement, notre 3eme et dernier constructeur ce soir, à 17h, MPM à 18h)
je pense que j'en saurais beaucoup + après tout ca.

En tout cas, merci à tous de vos réponses. et pour sur... je reviendrai avec encore + de questions demain !

Bonsoir,
suite aux 2 RDV, je n'ai pas eu le detail exact des performances pour l'un 2,
mais pour l'autre, oui.
j'aurais aimé votre avis sur cette prestation d'isolation:

-Brique 20 TH+ R=1.32
-Murs 100+10 TH32 Placomur R=3.15
-Sol/plancher Pu 62mm R=2.60
-Plafond laine de roche 270mm R=6
-Menuiserie 16/4/16 argon et face faible emissivité U= 1.20 donc R=0.84

Merci !

Je pense que y a une erreur d'écriture sur le vitrage de la fenêtre : 16 - 4 - 16
Sinon c'est quoi la marque des menuiseries PVC qui te donne un Uw = 1.2 ?

Pour l'ensemble je dirais que ca reste dans le cadre de la RT2005, du classique, mais je suis pas expert.

Petit retour donc après avoir eu les "R" de 2 potentiels constructeurs:

1)
-Briques Porotherm GFR 20 R=0,84
-Murs Calibel R=2,85 ou Optima R=3,15 (le commercial me disant: l'un ou l'autre suivant Etude)
ce qui donnerait un R total des murs de 3,69 ou 4 (c'est bien ca ?)
-Plancher U=0,23 donc R=4,34
-Plafond R=6
-Vitrages Uw=1,40 (si ca fonctionne comme le reste, ca donne un R=0,71) (En croisée ??)


2)
-Briques Porotherm TH+ R=1,32
-Murs Placomur TH32 R=3,15
ce qui donnerait un R total des murs de 4,47 (c'est bien ca ?)
-Plancher Pu 62mm R=2,60 (ca me parait faible. peut-etre parce que nous serons en demi-sous-sol/VS ou sous-sol complet ?)
-Plafond 270mm laine de roche R=6
-Vitrages Uw=1,20 (si ca fonctionne comme le reste, ca donne un R=0,83)


Les references pour la THPE sont:
-Murs R=3
-Plancher R=4
-Plafond R=5
-vitrages R=0,59

Je trouve ca pas mal dans l'ensemble, qu'en pensez-vous ?

Cyrus69 a écrit:

Je pense que y a une erreur d'écriture sur le vitrage de la fenêtre : 16 - 4 - 16
Sinon c'est quoi la marque des menuiseries PVC qui te donne un Uw = 1.2 ?

Pour l'ensemble je dirais que ca reste dans le cadre de la RT2005, du classique, mais je suis pas expert.

je t'ai pas oublié, je demande pour la marque des menuiseries PVC lors du RDV de demain !

bonjour,

- oui les "R" s'additionnent.
- j'augmenterais l'isolant en toiture, ce sera toujours çà d'économisé sur le chauffage.
- l'isolation plancher du second est beaucoup trop juste.