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Cloison entre 2 salles de bains

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 10.051 fois
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Bonjour,

La cloison qui va séparer nos deux salles de bains va être mise à rude épreuve : d'un côté un meuble double vasques suspendu et peut-être une colonne (armoire) suspendue. De l'autre, un meuble simple vasque suspendu, une colonne suspendue et un wc suspendu

Pour le matériau de la cloison, on a le choix entre du placostil 7 cm ou des briques déjà plâtrées ( ?) de 7 cm également. Qu'est-ce qui est le mieux et qui pourra supporter tout ce poids ? Vu qu'il y a du poids à supporter des deux côtés, ne serait-il pas plus judicieux de mettre 2 cloisons de briques de 5 cm l'une contre l'autre ?

Merci et bonne soirée

SDB
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Si tu comptais monter deux cloisons de 5, autant mettre une seule de 10.
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Membre utile Env. 8000 message
le haut du mur il est dans le vide ou tu as une dalle au dessus?
la cloison du wc fait partie du mur ou c'est une fausse cloison? si le mur fait un T il sera d'autent plus résistant, une brique de 5 platré suffit largement je pense
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

brique de 5 pour encastrer des tuyaux de 40mm pas certaine que ce soit "dans la norme" ce genre de saignées et même s'il n'y a pas de norme à ce sujet, je ne serais pas rassurée

Avec des cloisons placo, pour les meubles suspendus cuisine ou sdb, au dessus de 30kg il faut prévoir des renforts avant de poser les plaques de platres.

pas idée aussi de ne mettre que des meubles suspendus

bon, ok, mon avis n'est pas très utile...
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Qui parle de faire passer les évacuations dans la cloison ? Rolleyes

Et en plus, les normes existent concernant les saignées.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
isaac a écrit:Qui parle de faire passer les évacuations dans la cloison ? Rolleyes



l'esthétique isaac, l'esthétique

edit : tu as ajouté les normes, oui elles existent mais je ne les connais pas et il y a des longueurs maxi autorisées
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Esthétique pour les meubles ? Faut vraiment qu'ils soient hauts pour aller voir le fond (la cloison).

Et quand bien même, c'est probablement plus raisonnable de faire un habillage contre : le sous-meuble sera moins profond de 8 ou 10 cm..
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
isaac a écrit:Et quand bien même, c'est probablement plus raisonnable de faire un habillage contre : le sous-meuble sera moins profond de 8 ou 10 cm..

C'est exactement ce que j'ai fait chez moi. L'illusion est parfaite. En plus le coffrage est démontable pour accéder aux tuyaux.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pas top la photo hein, mais on devine

et en plus çà fait des "pieds" pour les meubles

dans ma 1ère maison, le meuble sdb était suspendu et INTERDICTION de monter sur le lavabo, c'est plus simple comme çà
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
elisa21 a écrit:pas top la photo hein, mais on devine

Gnagnagna, quoi il fait pas des belles photos mon vieil iphone V1
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Membre utile Env. 8000 message
ça serait pareil avec un V4 Biggrin
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
Pourquoi ne pas monter une cloison en placo sur des montants de 70 ou 90mm?
C'est à peine plus cher que du M48, beaucoup plus rigide,(6 fois plus rigide avec du 90) et ça permet de passer facilement les tuyaux d'évacuation, ou de mettre du cuivre cintré(moins bruyant que des coudes brasés). Wink
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Bonjour,

Alors pour répondre aux questions...

Isaac, je pensais que 2 cloisons de 5 auraient été plus solides qu'une cloison de 10 parce qu'il y a des éléments suspendus des deux côtés de la cloison (s'il n'y avait eu des éléments que d'un côté, je ne pense pas que le poids aurait été un problème, cf les éléments haut de cuisine par exemple). Pê que ça ne paraît pas logique mon questionnement toujours est-il que si une cloison de 10 fait l'affaire, ça me convient parfaitement !

Yoda, pas de dalle au-dessus (combles perdus). Je n'ai pas bien compris la question sur le WC alors en précision, je peux dire que c'est un bâti ancré dans le sol avec quelques points de fixation dans la cloison. J'imagine que la portance (ça se dit ça ?!?) est moins élevée mais il doit y avoir une force exercée tout de même ?!?

Elisa bien vu... j'avais oublié les tuyaux Effectivement, on a opté pour la tuyauterie encastrée... et oui, c'était pas prévu tout ces meubles suspendus quand on a fait les plans ! Puis on flâne dans les magasins... puis on oublie de penser technique

Bonson, sympa comme solution mais je préfèrerai essayer de suspendre les meubles

Patatoche, le M48 c'est du placo 5 cm ? Je proposais 2 cloisons de 5 cm collées l'une contre l'autre en pensant (à tort visiblement !) que ce serait plus solide mais nous avons bien prévu du 7 cm dans toute la maison (sauf pê plus pour la cloison séparatrice des sdb s'il le faut).

Donc, si je résume, on peut penser que :
  • soit du 7 en placostil renforcé ou en brique
  • soit du 10 en placostil renforcé ou en brique
pourraient faire l'affaire ? Avec une préférence pour une des solutions pour être sûr que ça ne bouge pas d'un millimètre ?

Merci
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

les M48 c'est pour... les cloisons de 70

M pour "montant" 48 pour "48mm de large" avec une plaque placo de chaque coté (ba10 à ba13) on arrive à 70mm

les cloisons placo de 5cm c'est le placoplan (placo sur alvéoles cartons) pas top et pas pratique pour passer des gaines, faut casser les alvéoles dans tous les sens et... c'est pas fait pour çà.
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
elisa21 a écrit:bonjour,

les M48 c'est pour... les cloisons de 70

M pour "montant" 48 pour "48mm de large" avec une plaque placo de chaque coté (ba10 à ba13) on arrive à 70mm

les cloisons placo de 5cm c'est le placoplan (placo sur alvéoles cartons) pas top et pas pratique pour passer des gaines, faut casser les alvéoles dans tous les sens et... c'est pas fait pour çà.


Okkkkkkkkkkkkkk !!! Désolée patatoche Donc, si j'ai bien tout compris, je prends des montant de 90 + BA 10/13 des 2 côtés ce qui fait approximativement une épaisseur de cloison de 11,5. Et donc là, ça tient ? Je prévois un renfort tout de même ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
voui, le renfort sera mieux... à mon avis mais on va attendre les autres

c'est Placo qui préconise le renfort.
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Ok Elisa qui a son smiley à elle ;) C'est à partir d'un certains nombre de messages qu'on y a droit ?

Bon ça y est, j'ai trouvé ce qu'étaient les briques plâtrées : http://www.valtabi.com/frances/8cy-b.htm. C'est une spécialité espagnole on dirait bien. Ils annoncent une résistance de 130 daN quelque soit l'épaisseur... quelqu'un a une idée à quoi ça correspond ? Je cherche sur le site placo pour faire une comparaison et bien sûr, je ne trouve pas.
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Super bloggeur Env. 2000 message Bouches Du Rhone
moi je trouve dommage de perdre de l'espace dans ce genre de pièce, les cm y sont précieux
la solution que je préconiserai :
cloison placostil avec doubles montants et plaque de plâtres placo impact (c'est comme du fermacell)
autre solution, à voir avec du BA18 hydro
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Env. 3000 message Ankh-morpork (57)
Salut,

130 daN, ça fait environ 130 kg, puisque fabrication espagnole ça fait dans les 250 assiettes de paella Happy
Je suppose qu'on te donne cette valeur appliquée en un seul point.
Donc, réparti en plusieurs, ce n'est que mieux. A toi de ne pas dépasser 130kg entre le meuble vasque, la colonne et le WC (avec 1 personne dessus).
A mon avis, à moins d'être une famille d'anorexiques, c'est mort.

@+
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Env. 900 message Alpes Maritimes
les wc ne comptent pas, l'armature est fixée au sol et ne pèse rien sur la cloison.
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Env. 3000 message Ankh-morpork (57)
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
jaro a écrit:moi je trouve dommage de perdre de l'espace dans ce genre de pièce, les cm y sont précieux
la solution que je préconiserai :
cloison placostil avec doubles montants et plaque de plâtres placo impact (c'est comme du fermacell)
autre solution, à voir avec du BA18 hydro


Du placostyl avec montants doublés dos à dos améliore la rigidité de 25% environ, passer aux montant de 70 permet d'augmenter la rigidité de plus de 200%, alors que l'épaisseur perdue est de 22mm.........moi je choisi la seconde solution, et je passe en plus au BA 18(même si l'impact financier de ces plaques est loin d'être négligeable), la qualité perçue et la durabilité de la cloison sont incomparables, et sur la durée de vie d'une maison le surcoût est finalement négligeable.
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Sab06 a écrit:Bonson, sympa comme solution mais je préfèrerai essayer de suspendre les meubles

Le meuble est suspendu. Il n'y a pas de pied. C'est juste que le mur est avancé de 10cm juste sous le meuble.
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonson a écrit:
Sab06 a écrit:Bonson, sympa comme solution mais je préfèrerai essayer de suspendre les meubles

Le meuble est suspendu. Il n'y a pas de pied. C'est juste que le mur est avancé de 10cm juste sous le meuble.


ah quand je disais qu'on ne voyait pas bien sur la photo

j'y r'tourne...




ps :
Sab a écrit:
Ok Elisa qui a son smiley à elle C'est à partir d'un certains nombre de messages qu'on y a droit ?

je ne pas s'ils comptent TOUS les messages ou ... seulement les zâneries
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Env. 900 message Alpes Maritimes
patatoche a écrit:
jaro a écrit:moi je trouve dommage de perdre de l'espace dans ce genre de pièce, les cm y sont précieux
la solution que je préconiserai :
cloison placostil avec doubles montants et plaque de plâtres placo impact (c'est comme du fermacell)
autre solution, à voir avec du BA18 hydro


Du placostyl avec montants doublés dos à dos améliore la rigidité de 25% environ, passer aux montant de 70 permet d'augmenter la rigidité de plus de 200%, alors que l'épaisseur perdue est de 22mm.........moi je choisi la seconde solution, et je passe en plus au BA 18(même si l'impact financier de ces plaques est loin d'être négligeable), la qualité perçue et la durabilité de la cloison sont incomparables, et sur la durée de vie d'une maison le surcoût est finalement négligeable.


Autant mettre une première peau normale et une seconde en hydro.
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
elisa21 a écrit:
Bonson a écrit:
Sab06 a écrit:Bonson, sympa comme solution mais je préfèrerai essayer de suspendre les meubles

Le meuble est suspendu. Il n'y a pas de pied. C'est juste que le mur est avancé de 10cm juste sous le meuble.


ah quand je disais qu'on ne voyait pas bien sur la photo

j'y r'tourne...



Bon, allez, on change de matos, j'espère que ça ira mieux
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Bonson a écrit:
Sab06 a écrit:Bonson, sympa comme solution mais je préfèrerai essayer de suspendre les meubles

Le meuble est suspendu. Il n'y a pas de pied. C'est juste que le mur est avancé de 10cm juste sous le meuble.


Me suis mal exprimée... j'ai vu qu'il n'y avait pas de pieds

Euh... il y a déjà des trucs audibles sur nostalgie... du moins pour moi

Edit : superbe chat
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
warziff a écrit:les wc ne comptent pas, l'armature est fixée au sol et ne pèse rien sur la cloison.


Ca c'est la bonne nouvelle... la mauvaise c'est que j'ai oublié les 2 miroirs de part et d'autre
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
+1 avec Jaro même si je suis prête à sacrifier quelques cm pour ne pas voir tout s'écrouler

Patatoche, je ne me fais pas trop de soucis en ce qui concerne le surplus financier, ça ne concerne qu'une cloison donc on paiera.

D'après le comparatif (qui vaut ce qui vaut) d'un magasin de vente de matériaux, la brique plâtrée est la mieux placée (par rapport à ce qu'ils comparent) pour supporter des charges. Par contre, niveau décibels, ça fait mal ! 35 dba pour du 8 cm. On devait avoir toute notre maison en ce truc-là, ça ne va pas durer...

Je vais aller les voir et je leur demanderai leur avis (même si je crains que ce ne soit perdu d'avance si je ne tombe pas sur le "spécialiste"...) entre cette fameuse brique plâtrée de 8 cm et des montants de 70 avec BA 18 pour une épaisseur totale de 11 cm à quelques millimètres près... je n'ai pas compris "la peau normale et la seconde en hydro", pourquoi 2 peaux ? Je vais tout de même me coucher moins bête ce soir

Comparatif
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Env. 900 message Alpes Maritimes
Ca veut dire 2 plaques superposées, ce qui revient à 26 mm de plaque de placo. Donc la possibilité d'y mettre de plus grosse cheville donc plus de poids.
Ou alors renforcer en mettant un 4*20 entre les montants.
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Super bloggeur Env. 2000 message Bouches Du Rhone
le placo impact a 4 fois la résistance d'une plaque de platre standard ( mais 8 EUR HT la plaque W00t)
il est phonique et hydrofuge aussi, bref que des avantages
je rappelle qu'avec une vis molly tu peux mettre 25kgs par point sur une plaque de plâtre, donc avec le placo impact, il est censé encaissé 100 kgs ? (c'est une supposition un peu rapide surement)
allé, blindons la cloisons :
montants 70mm doublés + plaques placo impact = épaisseur finie 96mm
et pour le phonique tu peux mettre de la laine de verre en 70mm ce qui te fera gagner encore pas mal de dB ! (à mon avis sont facilement divisé par 4, soit -6dB !)
Wink
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Super bloggeur Env. 600 message 06 - La Colle Sur Loup (6)
Ok Jaro, je mets dans mon escarcelle cette solution également

Merci et bonne soirée
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
bonjour,

Chez moi pour une cloison de séparation du garage j'ai doublé les montants M48 (lié entre eux par un chantplat de 6mm) avec des panneaux semi-rigides
de 100mm R=3.10 + les ba13 .
Cela donne autour de 125 mm de largeur.
J'aurais pu doubler les ba13 aussi ou mettre du ba 18, tout est possible.
Pour poser des éléments lourds, il faut mettre des demi-chevron dans la cloison sur la hauteur et s'arranger qu'ils tombent au niveau des encrages.
Dans ce cas, plus besoin de chevilles Molly.
On peut glisser des demi-chevrons de 3.6 cm d'épaisseur dans les montants.

J'ai accroché des éléments de cuisine fait à partir de plan de travail très lourds comme ça (150kg).

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Membre utile Env. 8000 message
le bricolage a 2 balles...Crying
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
yoda_51 a écrit:le bricolage a 2 balles...Crying


C'est clair, je préfère aller chercher rails et montants de 90mm, car là, c'est du temps gaspillé.


@ Jaro, je ne crois pas que le gain acoustique soit significatif en passant de 48 à 70mm, le son est toujours transporté par les rails, le seul moyen efficace est de désacoupler les deux peaux.
Par contre, le passage au BA18 apporte, lui, un gain notable, même si ce n'est pas encore génial.
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
rentrer 100 mm dans des rails de 90 oui t'as tout compris
désolidariser les montants en fer avec un matériau inerte pour éviter la conductivité, c'est pas bien ça
Ta raison, je prèfère bricoler à 2 euros, qu'à 200, du moment qu'on joint le porte monnaie à l'efficacité, ça me va bien
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Membre utile Env. 8000 message
non mais normalement les montants sont pas en face les uns des autres justement pour éviter la conduction thermique des montant de 90, en gros c'est 2 ossature séparé en tout point
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
oui, normalement ils sont décalés, mais avec des m48 je trouve que quand on pousse sur la cloison il y a un petit effet de flexion si ils sont décalés (avec 1 ba13 de chaque coté)
En les liants entre eux avec avec un matériau non conducteur, la cloison est plus stable,
bon, c'est mon point de vue, après faut éviter les jugements trop vite fait, sans peser le pour et le contre.

une cloison à base de m48 :
avec plusieurs ba13surement beaucoup plus stable et phoniquement bien meilleur.
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
CAM4293 a écrit:rentrer 100 mm dans des rails de 90 oui t'as tout compris
désolidariser les montants en fer avec un matériau inerte pour éviter la conductivité, c'est pas bien ça
Ta raison, je prèfère bricoler à 2 euros, qu'à 200, du moment qu'on joint le porte monnaie à l'efficacité, ça me va bien


Mais, je crois bien que 2 rails de 48mm sont plus chers qu'un rail de 70 ou même 90mm
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