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Calcul R de mon mur extérieur

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 16.438 fois
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Env. 50 message Mussig (67)
bonjour,

Voici la composition du mur extérieur de notre probable futur MOB:

intérieur vers extérieur:

Placo BA13
lame d'air de 40mm (pour gaines électriques)
panneau OSB 22mm
Pare vapeur
Laine de roche 2x100mm croisé
panneau OSB 22mm
Plaque de polistyrène 100mm
Crépis

Avec ces données et en fouillant sur les sites de fabricant (rockwhool et STO), j'ai calculé le Résistance thermique de mon mur:

type épaisseur Lambda R plaque BA13 0,013 0,04 0,325 lame d'air 0,04 0,0262 1,52671756 panneau OSB 0,022 0,13 0,16923077 Isolant laine de roche 0,2 0,035 5,71428571 panneau OSB 0,022 0,13 0,16923077 Polistyrène 0,1 0,039 2,56410256 bardage

R total 10,4685674










J'arrive à un R > à 10. ça me parait énorme. Qu'en pensez vous? Est ce que mes calculs sont justes?

Bonne soirée!
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De : Mussig (67)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

t'y trouves lisible ?
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Env. 50 message Mussig (67)
Aïe !! la mise en page de mon tableau n'est pas terrible!!!

je recommence:
plaque BA13 e=0,013 lambda=0,04 R= 0,325
lame d'air e=0,04 lambda=0,0262 R=1,526
panneau OSB e=0,022 lambda=0,13 R=0,169
Isolant lainede roche e=0,2 lambda=0,035 R=5,71
panneau OSB e=0,022 lambda=0,13 R=0,169
Polystyrène e=0,1 lambda=0,039 R=2,56

donc j'arrive bien à un R total de 10.46
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
c'est mieux.

donc oui on arrive à R=10 ,
perso le placo je ne le compte pas mais why not,
la lame d'air au dessus de 15-16mm çà a tendance à s'appeler un courant d'air , avec un Lambda plus performant que les isolants, çà peut fausser,
si tu veux gagner un peu en épaisseur tu pourrais remplacer le polymachin par du polyuréthane.

mais c'est pas mal, reste à soigner la mise en oeuvre
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Env. 4000 message Avignon (84)
elisa m impressionne par la pertinence de ses commentaires Biggrin le placo isole quedalle (de béton), la lame d air de 40 c est un lambda de 0,7 au mieux , la théorie a ses limites donc moi j arrive à un r de 8,5 ce qui est très bon. dommage de ne pas choisir des matériaux écolo
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: t'y trouves lisible ?


L'accent lyonnais qui ressort

Un R de 10 pour les murs, c'est pas un peu surabondant ???

On montre facilement qu'au delà d'une certaine valeur, on ne gagne plus rien, sauf un trou dans le compte en banque !!!
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
guillaumefgas a écrit:elisa m impressionne par la pertinence de ses commentaires Biggrin


malgré ma remarque pour la cardeuse tirée par la moto et venant de toi les compliments sont rares alors merci

Mgarrig a écrit:
L'accent lyonnais qui ressort


et bien pour la région, il n'est pas pire que d'autres
quand je suis arrivée à Roanne j'avais l'impression d'entendre... Fernand Raynaud à chaque coin de rue
Ici, on me dit souvent que j'ai l'accent... du Haut-Doubs
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Env. 50 message Mussig (67)
Ok je prends note des remarques concernant la lame d'air!

Pour le placo, c'est clair que c'est pas le meilleur isolant mais bon à partir du moment où il fait partit de la composition du mur autant le compter non??

En ce qui concerne la laine de roche, c'est ce que le constructeur me propose. Je suis libre de le prendre chez lui ou pas.

Pourriez vous me dire si je peux gagner en épaisseur de mur, donc en surface intérieure en prenant un autre isolant et atteindre les même perf que 200mm de laine de roche?
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Env. 4000 message Avignon (84)
je crois que certaines laines de verre ont un meilleur lambda mais globalement entre laine minérale , polystyrène et placo vous allez crever de chaud l'été, de plus il n y aucune inertie ds vos murs
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Pourriez vous me dire si je peux gagner en épaisseur de mur, donc en surface intérieure en prenant un autre isolant et atteindre les même perf que 200mm de laine de roche?


Je persiste...
Si tu as en plus une isolation extérieure de 100 mm de poly, pour quoi mettre 200 mm de Laine de Roche ???

Pour te rassurer ???

Tu as soumis ton projet à un thermicien ???

Parce que à la louche, tu ne gagnes pratiquement rien entre un R de 5 et un R de 10 .

En gros pour 100 m2 habitables, tu as 100 m2 de murs extérieurs.

Avec un R de 5 , les déperditions sont de 0.2 W/m2. K . Donc par -10 °C dehors, les pertes par les murs sont de:

0.2 *100 *30 = 600 W. C'est pas grand chose

Avec un R de 10 , deux fois moins, soit 300 W. Tu gagnes 300 W en puissance de chauffe totale par -10 °C. C'est imperceptible.... comparé aux pertes des fenêtres, des ponts thermiques etc....
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Env. 4000 message Avignon (84)
mgarrig a écrit:
Citation: Pourriez vous me dire si je peux gagner en épaisseur de mur, donc en surface intérieure en prenant un autre isolant et atteindre les même perf que 200mm de laine de roche?


Je persiste...
Si tu as en plus une isolation extérieure de 100 mm de poly, pour quoi mettre 200 mm de Laine de Roche ???

Pour te rassurer ???

Tu as soumis ton projet à un thermicien ???

Parce que à la louche, tu ne gagnes pratiquement rien entre un R de 5 et un R de 10 .

En gros pour 100 m2 habitables, tu as 100 m2 de murs extérieurs.

Avec un R de 5 , les déperditions sont de 0.2 W/m2. K . Donc par -10 °C dehors, les pertes par les murs sont de:

0.2 *100 *30 = 600 W. C'est pas grand chose

Avec un R de 10 , deux fois moins, soit 300 W. Tu gagnes 300 W en puissance de chauffe totale par -10 °C. C'est imperceptible.... comparé aux pertes des fenêtres, des ponts thermiques etc....


ca c est fait, next
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Messages : Env. 4000
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Env. 50 message Mussig (67)
Je me suis trompé sur l'épaisseur du polystirène extérieur. L'épaisseur n'est pas de 100mm mais de 30mm!!
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
Heu, le placo n'isole pas, son lambda est de 0.4 pas 0.04............donc R=0.03......négligeable.
Pour gagner de la place, il existe des gaines plates, plus pas la peine de laisser 40mm, 25 suffisent.
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
guillaumefgas a écrit:je crois que certaines laines de verre ont un meilleur lambda mais globalement entre laine minérale , polystyrène et placo vous allez crever de chaud l'été, de plus il n y aucune inertie ds vos murs



Que faire alors ? à part de l'ITE ou du monomur / bloc magu...etc

Cela signifie -t-il qu'un mode constructif ayant pour base des blocs béton/parpaing / moellons + ITI classique (LDV ou poly) engendre forcément une 'surchauffe' l'été ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

=> Albanz, en prenant des isolants avec un bon déphasage (laine de bois ou ouate de cellulose) on aura l'isolation pour l'hiver et le confort d'été
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
elisa21 a écrit:bonjour,

=> Albanz, en prenant des isolants avec un bon déphasage (laine de bois ou ouate de cellulose) on aura l'isolation pour l'hiver et le confort d'été



A priori la ouate OK pour l'isolation des combles (avec un surcout de 15 € le m2 tout de même). C'est valable pour les murs aussi ?

Et donc la laine de bois pour le murs ? Est-ce qu'on a un retour d'expéreince suffisant sur le long terme pour cet isolant ? (je vais creuser mais bon si tu as une réponse en stock )

En supputant que l'été, les 'entrées de chaleur' se font à 40 % par le toit, peut on imaginer qu'une ITI standard + ouate en comble suffisent à garantir un confort d'été (température inférieure à 28 °) ?
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Env. 50 message Mussig (67)
Concernant la ouate de cellulose, j'éviterais d'en mettre dans les murs pour en avoir fait l'expérience sur une rénovation à laquelle j'avais participé.

Lorsque l'on insuffle la ouate dans les murs ou rampants, rien ne garantit le remplissage total du mur. Nous avions laissé le mur ouvert (pas de placo) pendant 2 semaines et la ouate s'était complètement tassée!! il manquait au bas mot 30 cm d'isolant sur la partie supérieure!!! Nous avions insufflé la ouate derrière un pare vapeur déjà contrelatté pour recevoir le placo.

Elle est par contre très pratique pour isoler un plancher.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
=> Albanz pour la ouate et la laine de bois, fonction recherche pour trouver les avis de Guillaumefgas, il a utilisé laine de bois dans sa réno et c'est son job.

le surcout de 15€ me parait élevé, en moyenne c'est 20-23€/m2 fourni posé, m'étonne que la ldv ne soit pas plus chere.
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
elisa21 a écrit:=> Albanz pour la ouate et la laine de bois, fonction recherche pour trouver les avis de Guillaumefgas, il a utilisé laine de bois dans sa réno et c'est son job.

le surcout de 15€ me parait élevé, en moyenne c'est 20-23€/m2 fourni posé, m'étonne que la ldv ne soit pas plus chere.


je continue pour le HS, désolé

ba, mon MOE me dit :
LDV = 6 € HT / m2 posée
Ouatte = 18 € HT / m2 posée

c'est vrai que ça ne fait pas chere la LDV du coup.
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
ugums a écrit:Concernant la ouate de cellulose, j'éviterais d'en mettre dans les murs pour en avoir fait l'expérience sur une rénovation à laquelle j'avais participé.

Lorsque l'on insuffle la ouate dans les murs ou rampants, rien ne garantit le remplissage total du mur. Nous avions laissé le mur ouvert (pas de placo) pendant 2 semaines et la ouate s'était complètement tassée!! il manquait au bas mot 30 cm d'isolant sur la partie supérieure!!! Nous avions insufflé la ouate derrière un pare vapeur déjà contrelatté pour recevoir le placo.

Elle est par contre très pratique pour isoler un plancher.


merci ugums pour ce retour d'expérience.
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
tagalomètre a écrit:Le déphasage, est le temps que met une onde thermique, froide ou chaude, à traverser une paroi. C'est bien un temps, mais qui a une signification dans un laboratoire, par exemple, mais pour quelle quantité (kW/h) dans une habitation ? Les marchands d’isolation répartie ou de laine de bois l’éludent soigneusement, et pour cause !

Le seul critère signifiant dans le cadre de l'habitat est la quantité de flux thermique exprimée en kW/h x par la surface de la paroi x par l’écart de température intérieure/extérieur x par la durée de cette onde qui traverse de la paroi. Avec pour conséquence, de consommer de l’énergie pour compenser cette perte calorique ou frigorique.

Or, plus le R (= e/ λ*) des isolants est élevé, plus ils amortissent (atténuent) cette perte et la retarde, voire l’arrête. Pour peu que l’inertie (murs intérieurs lourds et isolation extérieure) soit significative, cette perte peut-être quasiment supprimée.

Le béton, a une chaleur spécifique de 1080 J/kg.K) et le PU un lambda de 0,023, deux excellents matériaux, compétitifs par rapport à ceux cités plus haut

*le lambda doit être constant dans le temps : de par sa nature, en étant solidaire de la paroi (absence de courants d’air entre les deux), insensible à l’humidité et au tassement, ne pas servir de gîte aux bestioles de tout genre, ect.


Si j'ai bien compris, pour une isolation toiture, cibler un R suffit pour se prémunir contre la surchauffe, et ce quelque soit l'isolant utilisé ? Par contre il vaudrait mieux optimiser son inertie interieure , correct ?
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
albanz a écrit:
elisa21 a écrit:=> Albanz pour la ouate et la laine de bois, fonction recherche pour trouver les avis de Guillaumefgas, il a utilisé laine de bois dans sa réno et c'est son job.

le surcout de 15€ me parait élevé, en moyenne c'est 20-23€/m2 fourni posé, m'étonne que la ldv ne soit pas plus chere.


je continue pour le HS, désolé

ba, mon MOE me dit :
LDV = 6 € HT / m2 posée
Ouatte = 18 € HT / m2 posée

c'est vrai que ça ne fait pas chere la LDV du coup.

demande des détails concernant la laine de verre, car a vu de nez il y a un soucis.
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De : En Haut A Droite. (54)
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
armand a écrit:
albanz a écrit:
elisa21 a écrit:=> Albanz pour la ouate et la laine de bois, fonction recherche pour trouver les avis de Guillaumefgas, il a utilisé laine de bois dans sa réno et c'est son job.

le surcout de 15€ me parait élevé, en moyenne c'est 20-23€/m2 fourni posé, m'étonne que la ldv ne soit pas plus chere.


je continue pour le HS, désolé

ba, mon MOE me dit :
LDV = 6 € HT / m2 posée
Ouatte = 18 € HT / m2 posée

c'est vrai que ça ne fait pas chere la LDV du coup.

demande des détails concernant la laine de verre, car a vu de nez il y a un soucis.


OK, c'est vrai que ça fait pas cher !
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
y compris mains d'oeuvre pour de la laine de qualité c'est quasi impossible.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
on est d'accord

lancé depuis le camion avec ldv 1er prix bricomachin c'est peut-être possible et encore, faut voir la conso du camion
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Env. 4000 message Avignon (84)
Ugums gardez vos conseils, insuffler de la ouate ne se cantonne pas a allumer la machine et attendre, si vous vous y êtes pris comme un manche inutile de dire que la ouate se tasse et que c est déconseillé en mur , sinon une bonne partie du parc immobilier suisse allemand autrichien et maintenant français serait sinistré. Un isolant aussi bon soit il peut donner des résultats médiocres si mal mis en œuvre.
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Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ahhhh Guillaumefgas, il était temps
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Env. 50 message Mussig (67)
guillaumefgas a écrit:Ugums gardez vos conseils, insuffler de la ouate ne se cantonne pas a allumer la machine et attendre, si vous vous y êtes pris comme un manche inutile de dire que la ouate se tasse et que c est déconseillé en mur , sinon une bonne partie du parc immobilier suisse allemand autrichien et maintenant français serait sinistré. Un isolant aussi bon soit il peut donner des résultats médiocres si mal mis en œuvre.



Je vous trouve bien effronté sur ce forum!! pour qui vous vous prenez pour juger du travail des gens sans les connaitre et sans avoir vu le travail accompli! Pour votre information personnelle, nous avons fait faire l'isolation par un artisan, donc la mise en oeuvre a été maitrisé. Nous avons voulu voir comment se comportait la ouate après insufflation et ce que nous redoutions est arrivé: la ouate s'est tassée. C'est un constat et vous en pouvez le remettre en cause.

Pour ce qui est des maisons dans les pays européens, vous êtes vous déplacer sur les chantiers pour voir l'évolution dela ouate dans les murs pour rpétendre que ça ne bouge pas?? je ne pense pas...
Alors gardez vos remarques et réfléchissez avant d'écrire.
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Messages : Env. 50
De : Mussig (67)
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Env. 4000 message Avignon (84)
Je suis allé visiter l usine Pavatex en suisse je ferai un ptit topo
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Messages : Env. 4000
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Env. 4000 message Avignon (84)
Y a pleins de gens qui font confiance a des pseudo artisans et qui s en mordent chaque jour les doigts, c est malheureux mais c est comme ça. Si vous avez eu une mauvaise expérience avec la ouate elle est due au poseur pas a la ouate et désolé de vous décevoir mais oui justement, je me déplace et visite des fabriquants, des chantiers et plus globalement des gens qui ont un réel retour d' expérience sur les matériaux. En terme d' isolation je peux vous dire Qu en France on a pas inventé la poudre (ni la ouate) donc du haut de vos 11 messages je vous demande de modérer vos propos sinon de les motiver avec des faits, en ouate on parle de masse volumique donc il sagirait de savoir ds votre cas pourquoi ç est parti en vrille au lieu d' incriminer un matériaux
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Messages : Env. 4000
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Env. 50 message Mussig (67)
guillaumefgas a écrit:Y a pleins de gens qui font confiance a des pseudo artisans et qui s en mordent chaque jour les doigts, c est malheureux mais c est comme ça. Si vous avez eu une mauvaise expérience avec la ouate elle est due au poseur pas a la ouate et désolé de vous décevoir mais oui justement, je me déplace et visite des fabriquants, des chantiers et plus globalement des gens qui ont un réel retour d' expérience sur les matériaux. En terme d' isolation je peux vous dire Qu en France on a pas inventé la poudre (ni la ouate) donc du haut de vos 11 messages je vous demande de modérer vos propos sinon de les motiver avec des faits, en ouate on parle de masse volumique donc il sagirait de savoir ds votre cas pourquoi ç est parti en vrille au lieu d' incriminer un matériaux


Très bien pour votre expérience,je ne peux que vous croire... Et du haut de mon 12ème message (Hé je deviens bon...), je peux vous dire que votre manière de répondre aux gens ne vous sert pas vraiment. Ce n'est pas la peine de les prendre de haut sous prétexte que vous êtes "spécialiste" dans le domaine des isolants.
Je n'ai fait que donner mon avis par rapport à une expérience personnelle avec la ouate de cellulose qui pour moi est un bon produit surtout pour les planchers.
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Messages : Env. 50
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Env. 4000 message Avignon (84)
Ah ben excusez moi si je vous ai froissé ce n était pas le but mais qd on déconseille un matériaux il faut motiver ses propos sinon c est loin d' etre crédible
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Env. 50 message Mussig (67)
guillaumefgas a écrit:Ah ben excusez moi si je vous ai froissé ce n était pas le but mais qd on déconseille un matériaux il faut motiver ses propos sinon c est loin d' etre crédible


J'accepte vos excuses. Je pense qu'un retour d'expérience est le meilleur argument qui soit non?
J'ai tout de même une question:

Comment garantissez vous que la ouate ne va pas se tasser? Y-a-t-il un moyen fiable à part la mise en œuvre?Ne serait-il pas plus judicieux de l'utiliser en panneau dans les murs?
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Messages : Env. 50
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Env. 4000 message Avignon (84)
On ne peut pas le garantir tout comme on ne peut pas garantir Qu un panneau de laine de verre semi rigide ne va pas se tasser. Si on a pas confiance ds une mise en œuvre il vaut mieux s orienter vers autre chose, le panneau de ouate peut etre une solution comme la fibre de bois si l on reste ds l Ecolo
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Messages : Env. 4000
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