Figaro économie 21/01/2011 page 18

Liz, il y a aussi le marché qui gère les échanges, des fois il est excessivement rentable d'acheter plutôt que de produire.

Pour le reste, attendons de voir comment on gère l'après-charbon de l'autre côté du Rhin avant de crier victoire.

Bonjour à Tous

pour revenir aux panneaux et aux questions de Ngm

il y a 2 marques de panneaux qui s'imposent quand on est limités en surface pour installer le maximun le puissance sur le minimun de surface c'est els Sanyo et les Sunpower ..de plus c'est 2 marques ont le meilleur coefficient de rendment sous les chaleurs ..en effet lorsque les cellules chuaffent ele s perdent en rendement...c'est pour ça qu'il faut favoriser la ventilation sous panneaux...En France puisque nous sommes le seul pays a imposé l'integration dit renforcee avec les inconvenients que ça genere

Lorsque qu'il n' y a pas de contrainte d'ombres et de surface et que le coefficient de temperature n'est pas un critere preponderant...Il y a de tres bon panneaux assemblés en France qui conviennent tres tres bien ..au moins 2 usines en Bretagne..et le premier fabricant en France dans le 69


pour l'Allemagne regardez les puissances d'energie photovoltaique installées alors qu'ils ont une moins bonne meteo que nous en France

Liz a écrit:

L'Allemagne fermera ses derniers réacteurs nucléaires en 2022, devenant ainsi la première puissance industrielle à renoncer à l'énergie nucléaire.

La preuve qu'on peut mais il faut dire que l'Allemagne était dépendante à seulement 22% du nucléaire .. alors pour une fois, il y en a un qui devrait bien prendre exemple sur les Allemands .. et apparemment ils gèrent assez bien les pics de demande puisque nous leur achetons de l'énergie en cas de forte demande.

c'est les mêmes qui avaient relancé le nucléaire il y a peu après une même décision d'arrêt il y a 10 ans prise par la gauche et les écolos.

Liz... tu crois encore aux engagements des politiques ?

par ailleurs cette part du nucléaire serait moindre en France, autour de 18 %... seulement

laissez tomber ces chiffres qui partent dans tous les sens et arrêtez de vous basez sur une réelle catastrophe pour raisonner sur ces sujets, et défendre le photovoltaïque.

S'il se justifie, il se justifie sans cela, pas "contre" cela.

Et regismu, où as tu vu une obligation d'intégration, sinon pour toucher plus de pépètes, ce qui n'a rien à voir avec des alternatives énergétiques... ?

par contre t'a entendu le chiffre des investissement qui va avec la fermeture des centrales?

Oui je les connais les deux marques, mais franchement vue de ma place, je ne vois pas le gain et s'il est si grand que cela. On pourrait en débattre ensemble si tu le veux bien mais pas ici.

Les "bons" panneaux français n'ont pas vraiment la faveur des devis sur le forum pv où tu sévis. On a l'impression de lire une prose pour Sanyo et Sunpower.

L'intégration est un débat idiot, je ne vois pas en quoi un choix énergétique devrait être piloté par une histoire de subventions. On a tout mélangé encore une fois.

La phrase de fred est la bonne:"Le pv se justifie sans cela, pas "contre" cela"!

De plus, j'adhère encore une fois à son message qui apppelle à du discernement pour discuter du nucléaire.

gill a écrit:

par contre t'a entendu le chiffre des investissement qui va avec la fermeture des centrales?

Oui je sais, mais de toute façon une centrale nucléaire un jour ou l'autre sera à fermer et à déconstruire donc c'est reculer pour mieux sauter.

et le discours des allemands est complètement schizo
ils ne veulent plus de nucleaire chez eux pour mieux respecter l'environnement
mais acheter de l'electricité en france, en sachant très bien quelle vient du nucleaire, ca leur pose plus aucun soucis

Bonjour Gill

tu pourrais poster les chiffres d'importation et d'exportation de l'electricité entre la France et l'Allemagne?

voir sur le site de RTE

et pour ce qui se dit ci dessus je suis d'accord..et pour les panneaux et pour les ENR on a pas besoin de comparer ..pour savoir que les ENR ont tous les avantages evidement c'est une plaisanterie ..quoi que

heu,non
même si ca ne represente que 0,1%, y'a un defaut dans leur discours

et même si je trouve un chiffre, y'en a forcement qui vont dire que c'est faux
donc pas envie de perdre mon temps avec ca

+1 pour Gill et la schizophrénie allemande...

Liz a écrit:

L'Allemagne fermera ses derniers réacteurs nucléaires en 2022, devenant ainsi la première puissance industrielle à renoncer à l'énergie nucléaire.
La preuve qu'on peut mais il faut dire que l'Allemagne était dépendante à seulement 22% du nucléaire .. alors pour une fois, il y en a un qui devrait bien prendre exemple sur les Allemands .. et apparemment ils gèrent assez bien les pics de demande puisque nous leur achetons de l'énergie en cas de forte demande.

L'Allemagne EST dépendante de 22% de son nucléaire (c'est un fait et le problème est loin d'être réglé.), Une grosse part provient également des centrales à charbon... Le reste, ils l'achètent à la France. Et ils ont toujours acheté de l'énergie nucléaire à la France, tout comme la France leur en achète.

Nous sommes extrêmement en retard par rapport aux allemands en terme d'énergies alternatives, quoi qu'il en soit, leur rapport entretenu avec le nucléaire n'en reste pas moins ambiguë que le notre.
Merckel dégringole dans les sondages, et les élection approchent.... En France, c'est la même donne, mais on continue à enfoncer le clou...

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/l-allemagne-double-se[...]e-francaise_251782.html

fredoche a écrit:

Liz a écrit:

L'Allemagne fermera ses derniers réacteurs nucléaires en 2022, devenant ainsi la première puissance industrielle à renoncer à l'énergie nucléaire.

La preuve qu'on peut mais il faut dire que l'Allemagne était dépendante à seulement 22% du nucléaire .. alors pour une fois, il y en a un qui devrait bien prendre exemple sur les Allemands .. et apparemment ils gèrent assez bien les pics de demande puisque nous leur achetons de l'énergie en cas de forte demande.

c'est les mêmes qui avaient relancé le nucléaire il y a peu après une même décision d'arrêt il y a 10 ans prise par la gauche et les écolos.

Liz... tu crois encore aux engagements des politiques ?

par ailleurs cette part du nucléaire serait moindre en France, autour de 18 %... seulement

laissez tomber ces chiffres qui partent dans tous les sens et arrêtez de vous basez sur une réelle catastrophe pour raisonner sur ces sujets, et défendre le photovoltaïque.

S'il se justifie, il se justifie sans cela, pas "contre" cela.

Et regismu, où as tu vu une obligation d'intégration, sinon pour toucher plus de pépètes, ce qui n'a rien à voir avec des alternatives énergétiques... ?

Non je ne crois pas aux engagements politiques, surtout pas en France par contre en Allemagne, ne t'inquiète pas dans 10 ans elles seront fermées

La part du nucléaire en France est bien plus important que cela, c'est 78% du total de la production française et nous sommes les seuls au monde, avec la Lituanie à avoir un taux de nucléaire aussi important.

Les 17 ou 18%, cela représente la part du nucléaire Français dans la production nucléaire mondiale .. c'est un peu différent n'est ce pas ?

Ne pas se baser sur les catastrophes, on veut bien, mais comment ne pas frémir après ce qui s'est passé au Japon et avec le recul qu'on a de Tchernobyl .. pour le Japon, on ne sait pas tout, ou tout du moins les medias n'en parlent pas trop, mais au moins la moitié du Japon est mort et pour des siècles car le territoire est si petit, cela n'a rien à voir avec le territoire russe .. tout cela en plus des menaces des plaques tectoniques qui feront qu'un jour le Japon sera disloqué ou disparaitra de cette planète.
S'il arrivait une catastrophe en France, imagine un peu avec la concentration de centrales que nous avons, le territoire est aussi très petit pour avoir en toute sécurité autant de centrales .. alors oui je pense qu'on devrait commencer à se désengager sérieusement du nucléaire et se tourner vers d'autres sources. Je ne dis pas de tout supprimer du jour au lendemain, cela n'est guère possible, mais arrêtons de consacrer autant d'investissements pour construire de nouvelles centrales, car il ne faut pas se contenter de les construire, il faut aussi les déconstruire et les recycler et çà coute encore plus cher.

que dalle, quand les allemands vont voir le prix de l'elec multiplié par 2 , tu va voir comment ils vont vite faire marche arrière

Je suis moins pessimiste au sujet de l'Allemagne qu'à celui de la France.

Leur mentalité est très différente de la notre. Je pense que le "sacrifice" communautaire y est plus réaliste que de notre côté de la frontière où chacun ne voit plus que le petit bout de son nez.
Personnellement, j'y crois.

mais les Allemands ont deja 15 ans d'avance sur les Français

et que vont faire les Français quand l'electricité va aussi augmenter ? ...à part mettre ça sur le dos du photovoltaique

mais on payera encore et toujours plus cher avec le Nuc ..

disons qu'en Allemagne l'écologie est une force politique et une force d'opinion, une sphère d'influence sociétale.

22% et 18% serait la part des besoins énergétiques nationaux, tout confondu, Liz.

Sinon la plus proche de chez moi est au Bugey. Je souhaite qu'il y ait un vent fort ce jour là, du nord si possible, et pendant les 2-3 ans qui suivent. Et je mettrais des bâches sur mon potager...

Jusqu'à ma vie adulte, j'ai vécu avec la menace potentielle d'un hiver nucléaire, comme nous tous. Cette menace s'est éloignée, mais reste toujours sourdement présente.

Citation:

S'il arrivait une catastrophe en France, imagine un peu avec la concentration de centrales que nous avons.

Hé bien ?

Regismu a écrit:

mais les Allemands ont deja 15 ans d'avance sur les Français

Je préfère dan ce sens :

Les Français ont 15 ans de retard sur les Allemands..

allez un article avec les 2 sons de cloche...pour "contenter" tout le monde:

http://www.jeanmarc-sylvestre.com/2011/05/30/l%E2%80%99allemagne-abandon-nucleaire-2022-conscequences

qui a raison?..vous voulez mon avis

et une reaction ..oui encore du partie pris

http://www.sortirdunucleaire.org/actualites/communiques/affiche.php?aff=805

suis assez d'accord avec cet article

l'article qui reprends la propagande ou la reponse ?

Regismu a écrit:

l'article qui reprends la propagande ou la reponse ?

quand tu parle de la "propagande", tu pense a quel article? le second qui est ouvertement anti-nucléaire?

faut toi aussi arreter d'etre schizo
dès qu'un artcile dis pas trop de mal du nucleaire, c'est de suite de la propagande pro ceci ou pro cela
et dès que tu nous sort un article (là pour le coup ouverement anti, rien qu'a lire le nom du site), c'est de suite CA la verité, et rien d'autre

Regismu a écrit:

l'article qui reprends la propagande ou la reponse ? [img]
https://www.forumconstruire.com/construire/images/smiles/w00t.gif[/img]

plus serieusement, les 2 doivent etre un peu dans le vrai
au final ca va etre un peu entre les 2

tu as raison ...c'est vrai...j'ai franchement du partie pris

on a beneficié du nucleaire ..on va encore en "profiter" .....mais il faut s'en sortir au plus vite

tu tourne un peu en rond dans ton discours

gill a écrit:

tu tourne un peu en rond dans ton discours

desolé d'etre convaincu mais je ne pense pas tourner en rond..j'essaie d'avancer ..dans le bon sens

convaincu, quand on relis les 17 pages du post, oui ca fait aucun doute
tu parle facilement de propagande pour ceux qui ne disent pas la même chose que toi
a crier aux mensonges dès qu'un chiffre ne va pas dans ton sens
mais tes propos sont autant de la propagande que ceux que tu critique si facilement
la plupart du temps, la facon dont tu presente des articles (aussi interessant qu'ils peuvent etre) rien que dans la facon dont tu les presente, en exprimant bien que c'est "ca" la seule verité vrai, ca donne envie de tout, sauf de le lire


convaincu, oui
convaincant, t'en es a des années lumières avec ce genre de discours

Salut,
vu qu'il semble que dans ce post il y aie des connaisseurs en "PV", lors de la fin de vie d'un panneau, combien cela coute t'il à détruire, et est-ce recyclable ou polluant ?
Merci.

Gill

tu as raison mais si tu as un peu etudier la problematique tu sais les chiffres qui servent de desinformation depuis 2 ans et qui sont repris au plus haut niveau de l'etat malgré les inepties que ça colporte..mais la j'arrete car ..on recommence

pour Bred

un panneau va produire pendant au moins 35 ans ..et la filiere de recyclage existe deja ..c'est Pvcycle..

il est recyclable à 98% ( verre... alu) et il n'y a rien de polluant dans un panneau "classique"

Merci pour la réponse,

98 % ?
J'ai ici 85 %, sur 65 % du parc : http://www.enerzine.com/1/6660+pv-cycle---recycler-les-panne[...]panneaux-solaires+.html

... et les parties non-recyclés consiste en du matériel polluant , (type métaux lourd...) ?
Est-ce moins polluant et moins de quantité que le Nucléaire ?

Regismu a écrit:

mais si tu as un peu etudier la problematique

pas du tout!

Citation:

tu sais les chiffres qui servent de desinformation depuis 2 ans et qui sont repris au plus haut niveau de l'etat

pourquoi de la désinformation?
parce qu'ils ne vont pas dans ton sens?
bref

Citation:

il est recyclable à 98% ( verre... alu) et il n'y a rien de polluant dans un panneau "classique"

oui, vu ce qu'il y a "dedans", ca doit pas etre trop dur à recycler ces machins là

Gill

reprends la premiere page de ce post et regarde mon premier message

voila ce que j'appelle de la desinformation au plus haut niveau :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-126811.php

et ces chiffres sont repris par les medias ( et le gouvernement) depuis 2 ans ...

.... et je suis en train de penser, il n'y a pas de batterie couplé aux panneaux ?
(je n'y connais rien, mais je commence à me renseigner et je ne voudrais pas faire fausse route....)

Bred a écrit:

.... et je suis en train de penser, il n'y a pas de batterie couplé aux panneaux ?
(je n'y connais rien, mais je commence à me renseigner et je ne voudrais pas faire fausse route....)

Il n'y a de "reserve" que dans le cas ou tu es en site isolée" lorsque tu es raccordé au reseau tu peux vendre ta production ou le surplus que tu ne cponsommmerai pas

n'hesites pas à ouvrir un post à part avec tes questions et à me donner le lien par mP ..pour ne pas le rater

Bonjour,

Je me permets de m'immiscer dans la conversation car je travaille dans un labo qui travaille sur le photovoltaique, donc je connais peut-être un peu mieux certains détails...

Au niveau du recyclage, si on enlève le chassis en alu et le verre du module, il reste en gros 200 cm3 de cellules en silicium par m2 , soit un peu moins de 500 g de silicium.. Ce silicium peut-être recyclé (refondu et purifié) pour repartir faire de nouvelles cellules. Les filières pour le faire sont opérationnelles. Pas de métaux lourds comme déchets , mais des métaux de métallisation comme l'aluminium et des dopants ( bore et phosphore) en quantité infimes. En tout cas, beaucoup moins de déchets qu'un téléphone portable que l'on jette tous les deux ans.


Pour ce qui est du "mépris" à l'égard des cellules chinoises, je ne suis pas d'accord. Les industriels chinois sont en passe d'être leader du marché avec des produits de très bonne qualité (quand ils veulent , ils peuvent)

Citation :

Citation:

Depuis le 1er janvier 2011, les énergies renouvelables sont officiellement inscrites dans le nouveau plan quinquennal de l'économie chinoise. La Chine devrait continuer à investir massivement dans le secteur, via une subvention de 300 milliards d'euros. Les Etats-Unis ont porté plainte auprès de l'OMC pour dénoncer le protectionnisme chinois.
Si la France a réduit la voilure sur l’énergie solaire, la Chine, en revanche, accélère. Premier producteur mondial de panneaux solaires avec plus de la moitié de la production mondiale de cellules photovoltaïques, la Chine est aussi de plus en plus un consommateur d’énergie propre. Le marché du photovoltaïque domestique a ainsi augmenté de 50 % en 2008 et on estime qu’une maison sur dix est pourvue d’eau chaude solaire dans le pays.
La part du renouvelable dans le mix énergétique chinois devrait ainsi passer de 7% à 15% d'ici 2020. Objectif final : 40 % d’énergie renouvelable produite en Chine d’ici 2040.
Un objectif ambitieux mais qui s’explique par deux raisons principales : d’abord réduire la pollution dont les effets néfastes provoquent de plus en plus de contestation sociale ; ensuite, réduire sa dépendance aux importations, notamment de gaz et de pétrole. La Chine importe actuellement 50% de son pétrole et ce pourcentage pourrait atteindre 75% en 2050. Sans compter que le charbon, particulièrement polluant, constitue toujours 70% du mix énergétique chinois.

Enfin, pour Regismu, je ne pense pas que le photovoltaique soit la filière solaire qui restera majoritaire. Il me semble à travers mes lectures que le thermique avec concentrateur produira plus dans les prochaines années, mais avec le défaut d'une production centralisée.

Voili Voilou.

Regismu a écrit:

Gill

reprends la premiere page de ce post et regarde mon premier message

voila ce que j'appelle de la desinformation au plus haut niveau :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-126811.php

et ces chiffres sont repris par les medias ( et le gouvernement) depuis 2 ans ...

jamais t'arrete?

si Gill mais juste pour repondre à mgarrig et que tu ne reposes pas les memes questions

on est d'accord ...le Pv sera une partie de la solution du mix energetique de demain

Enfin!

fredoche a écrit:

disons qu'en Allemagne l'écologie est une force politique et une force d'opinion, une sphère d'influence sociétale.

grand sujet au info ce soir
donc arret du nucleaire en allemagne
augmentation de l'importation (a priori depuis la france) d'energie produite par du nucleaire, mais chez les autres
augmenter l'eoliens
et augmenter ..... le charbon

ah... refaire des centrales à charbon, c'est les mineurs qui vont etre content, et les ecolo aussi!!

du grand n'importe quoi!

Bonjour.

Gill a raison du grand n'importe quoi.

L'allemagne 55% production au charbon et 23% au nucleaire.

Regismum dis le Pv sera une partie de la solution du mix energetique de demain

et pourtant quelqu'un a déjà dis que l'allemagne est en avance avec les PV.

Soyons sérieux les humains ne s'avent pas quoi faire sauf si sa rapporte du fric

comme les installation au début maintenant faut voir.

Gill et Tex

moi je repondrais pas ..à vous de chercher la realité et d'ouvrir les yeux

mais non voyons, il n'y a que TOI qui detient la "oh sainte verité"

alors à vous de donner les vrais chiffres

mais t'a pas compris qu'on s'en tape l'oignon de tes chiffres??
et de toute facçon, quelquesoit le chiffre que quelqu'un d'autrre que toi donne sera forcement faux

dire que supprimer le nucleaire pour relancer le charbon, et que c'est pour l'ecologie, t'a besoin d'un chiffre a coté?
même si c'est juste pour augmenter les centrale a charbon que de 1% en disant que c'est plus ecolo que le nucleaire...
ah pardon, comme l'info ne vient pas de tes sites anti nucleaire et pro moyen age, ca doit certainement etre faux

continue avec ta petite propagnade ridicule a 2 balles


t'a toujours pas compris qu'avec ton discours où c'est les grand mechant aux info qui disent que des mensonges, et que c'est que tes sites anti-tout qui on la verite, c'est ton discours a toi que tu décrédibilise a chaque fois?

je te laisse monologuer tout seul ... puisque je croyais que c'etait uen discussion

une discution, oui
mais a chaque fois que quelqu'un dit un truc, le seul truc que tu repond, c'est "t'a des chiffres?" et "tes chiffre sont faux, c'est les miens qui sont vrais"
y'a des fois les chiffres on s'en tape
c'est ce qu'il y a "autour" qui est important, le discours dans la globalité
quand on te dit- qu'un mec a faire un holp-up
c'est quoi qui est important, le hold-up en lui même, ou de savoir au centimes pres combien le mec a volé?