Figaro économie 21/01/2011 page 18

Draft : Lettre ouverte à Madame la Ministre : la filière solaire rétablit la vérité des chiffres !
Madame la Ministre,
Pour justifier le décret de moratoire qui prononce la mise en faillite de la filière solaire, vous avancez 5 arguments qui sont autant de contre-vérités colportées depuis trop longtemps.
1°/ 90 % des panneaux installés en France sont chinois : IMPOSSIBLE
La puissance installée totale au 30 septembre 2010 était de 614 MWc (source ERDF). La capacité de production française de panneaux était de 191 MWc à fin 2009 (source syndicat français des producteurs de panneaux). Si comme vous le prétendez 90 % des panneaux installés en France viennent de Chine où passent les panneaux français ? La France serait-elle devenue exportateur de panneaux sans que vos services du commerce extérieur ne l’aient remarqué ? Non, tout simplement les panneaux français sont installés sur notre sol national. Ainsi en septembre 2010 sur 166 MWc de fermes au sol 21 % étaient équipées de panneaux français (source le journal du photovoltaïque) et 20 % des toitures de plus de 100 kWc le sont aussi (même source). Et vous noterez que ces chiffres ne prennent en compte ni les panneaux de nos partenaires européens … ni les 70 MWc installés avec des panneaux américains Firstsolar !
2°/ le photovoltaïque serait à l’origine de 2% du déficit de la balance commerciale française : IMPOSSIBLE
Le déficit de la balance commerciale française s’élève à 50,7 milliards sur les 12 derniers mois, vos services estiment donc le déficit du photovoltaïque à plus de un milliard. Au prix des panneaux chinois (1,2 €/Wc) ce sont 845 MWc de panneaux chinois qui auraient été importés en 2009. Or en 2009 le marché français était inférieur à 300 MWc !
3°/ Sur l'absence de créations d'emplois : FAUX
Plus de 24.000 emplois directs ont été créés par la filière photovoltaïque en moins de 5 ans dont 6.700 dans la filière industrielle (source Soler). Quand bien même la totalité des onduleurs et panneaux serait importée (ce qui nous l’avons vu est loin d’être le cas) la part des coûts d’installation réinjectée dans l’économie française via la main d’œuvre et les systèmes d'intégration est de 22 % pour les petites toitures, de 30 % pour les toitures professionnelles et de 43 % pour les fermes au sol (source Exosun - Nov. 2010). La croissance progressive de notre capacité de production de panneaux nous permet d’estimer qu’aujourd’hui, plus de la moitié des investissements photovoltaïques est réinjectée dans l’économie française. Ces retours iront croissant au fur et à mesure que le prix des panneaux diminuera. Au delà du déploiement des générateurs, le dispositif de tarif d'achat finance également les 20 ans d'exploitation des installations, les exploitants étant des particuliers et des PME françaises qui consomment et embauchent en France.
4°/ Sur les objectifs du Grenelle qui seraient en passe d'être atteints : FAUX
Pour atteindre l'objectif de 23 % d'ENR à horizon 2020 la France doit mettre en ligne chaque année des moyens permettant la production de 16 TWh d’énergie finale. Si le photovoltaïque est plafonné à 500 MW, on ne réalise que 3 % de l'objectif. Avec 1000 MW d’éolien nous réalisons 15 % complémentaires. Avec 300 MW de biomasse nous ferons 10 % de plus. D’où vont venir les 72 % manquants alors que le marché des pompes à chaleur et du solaire thermique sont orientés à la baisse (source RTE) ? De la géothermie, des chauffages à bois des particuliers ou des biocarburants. Absurde.
5°/ Sur le coût du solaire qui entraîne l'augmentation de 5% de la facture d'électricité : IMPOSSIBLE
Pour 2010, la Commission de Régulation de l'Energie rappelle que le financement des énergies renouvelables (en grande partie pour l’éolien) pèse pour 24 % dans la CSPE quand la cogénération gaz pèse 32 % et la péréquation tarifaire 41%. Historiquement, ce sont bien la péréquation tarifaire et la cogénération gaz qui captent la plus grande partie de la CSPE. Et la décision récente de votre gouvernement de modifier les paramètres de calcul du Tarif de Première Nécessité ne fait que renforcer la charge de la première.

Un simple calcul démonte que : si aujourd'hui 1 GWc étaient raccordés avec une productivité moyenne de 1000 kWh/kWc/an (source ADEME), la production annuelle photovoltaïque serait de 1 TWh. Si l'ensemble de cette production était achetée au tarif intégré le plus élevé de 60 c€/KWh, le prix de gros étant de 43 €/MWh, la facture annuelle à imputer sur la CSPE serait de 0,57 Md€.
Les ventes annuelles d'électricité aux seuls "petits sites" (particuliers et professionnels en tarif bleu) ont été en 2009 de 22,5 Md€ (sources RTE et CRE). Aujourd'hui, le coût du photovoltaïque représent au maximum 2,5% (majorant absolu) des ventes au tarif règlementé pour le petits consommateurs.

Or, on sait qu'il y a nombre d'installations non intégrées, soit au sol, soit en toiture hors métropole ; on néglige les baisses de tarif appliquées depuis janvier 2010 et on considère que seuls les petis consommateurs (qui représentent seulement 42% de la consommation nationale) contribuent au financement. Enfin, sur la facture finale d'électricité du consommateur (Tarif bleu), il faudrait également réintégrer la part actuelle de la CSPE hors photovoltaïque, ainsi que la CTA (Contribution Tarifaite d'Acheminement) et enfin le prix de l'abonnement.

Au final, l'augmentation réelle de la facture d'électricité pour le consommateur n'est peut-être même pas supérieure à 1%...


comme par hasard, le figaro sert la soupe au gouvernement

intelligent comme tu l'es bdx25, je suppose que ce détail ne t'aura pas échapper

bdx25, tes insultes tu peux les éviter , ce sera sympa

ça ne change rien aux chiffrs et faits cités dans le figaro

sauf un : l'estimation du cout annuel du PV (subventions à verser aux producteurs) sur la base des installations actuelles et prévues en 2011, varie entre 2 et 4 millairds d'euros/an, soit 40 à 80 millairds cumulés sur les 20 ans des contrats

on le saura dans 2 ans de façon précise, et il sera trop tard pour se plaindre : les contrats sont de 20 ans, il faudra raquer encore 18, et ceux qui paieront seront les consommateurs lambda

seule solution : faire défaut, refuser de se faire sucer par les margoulins qui croyaient amortir leur install chinoise en 6 ans et se faire des c... en or les 14 années restantes

je suis content de savoir qu'un type comme toi va donc financer mes panneaux et tu auras noté que j'ai écrit "type" alors que j'avais bien envie de noté autre chose

pour la dernière fois, je te demande de cesser tes insultes, sinon tu prends la porte car il est facile de traiter les gens de cervelles de lombric , de margoulins, alors que l'on raisonne comme un bulot

j'attends toujours les preuves que les chiffres que j'avance dans mes messages sont faux, que mes raisonnements sont ceux d'un bulot

si le figaro les cite, ça signifie qu'il les truque comme je suis censé le faire ?

encore la théorie du complot, comme pour le dynamitage des tours du 11 septembre, ou les aliens à la maison blanche ?

en parlant des tours jumelles, je me suis fait insulter sur un autre forum car je démontrais qu'elles n'avaient pas été dynamitées, par des arguments techniques évidemment et pas des racontars

je sais de quoi je parle ; j'ai calculé 3 tours de la Défense, et pas les plus petites

mais en plus il n'a pas lu le figaro d'aujourd'hui ni mem les chiffres plus haut

Je ne pense pas que ça serve à quelque chose de lui repondre..il a été bien dréssé ..et soit il fait exprés et alors c'est grave ..soit il n'y comprends rien et veux pas savoir et c'est grave ..soit il est ..grave

en plus il lui suffit de regarder sa facture pour savoir ce que represente exactement le PV ..alors oui je pense que c'est de la "mauvaise volonté"...

pendant des années on a payé le Nucleaire.tres tres cher.et on continue ..et la que l'on a une source d'energie propre .."verte"...inepuisable..disponible ..on la laisserait passer ??..la je ne comprends pas..

une page du figaro aujourd'hui:

Regismu a écrit:

Au final, l'augmentation réelle de la facture d'électricité pour le consommateur n'est peut-être même pas supérieure à 1%...


par contre, le 1% qui va directement dans la poche du CE d'EDF, ça ne choque personne...

avec mon patron on s'est amusé a faire le calcul
Il se trouve que si on augmentait l'électricité en fonction de la production PV uniquement l'augmentation serait de 0.3 % !!!!!!
J'ai vu un calcul d'un BE qui lui parlait de 0.7 %

Quoi qu'il en soit on est en dessous de 1%


Le reste de l'augmentation sert a financer la mise aux normes du parc nucléaire francais !!!!

Bonjour Lunik

tu vas te faire traiter de "lombric" de profiteur ..magouilleur ..il n'y a qu'un qui sait et qui continue la desinformation ceux comme toi qui sont sur le terrain ne savent pas ...peut etre que tu ne lis pas le figaro pour etre au courant

mais courage ...Il y a des journalistes qui commencent à ouvrir les yeux et publier les vrais chiffres...mais on a pu voir les degats sur des cervelles rammollies qui gobent tout ..

aujourd'hui, mention spéciale pour bdx25, je viens d'être branché et je commence à produire, heu je voulais dire à te sucer ton pognon

BRAVOOOO

pour enfoncer le clou Vendredi j'ai fait ma premiere facture à EDFOA

Un peu de lecture pour Bdx25

les "larves" se reveillent et les vrais chiffres commencent à sortir...la c'est le monde et des personnalités ...:

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/02/02/l-energie-nuc[...]2.html#xtor=AL-32280184

ce n'est qu'un debut...ouvrez les yeux ..vous allez avoir d'autres surprises ..quand on va enfin se reveiller des gros mensonges colportés depuis quelques "temps"

j'ai lu...

très "amusant" de voir la différence entre le discours et la réalité...

mpil a écrit:

j'ai lu...

très "amusant" de voir la différence entre le discours et la réalité...

bonsoir Mpil

c'est bien pour ça qu'il faut constamment "rectifier" le tir...il y a trop de desinformation actuellement et malheureusement les gens ne vont pas chercher le fonds des choses..

encore ça

http://www.batiactu.com/edito/photovoltaique---la-cre-pointe[...]plosion-des-c-28022.php

et il y en a qui osent me parler de vrais chiffres, de désinformation, etc

la désinformation c'est eux, le smenteurs c'est eux, les radoteurs c'est eux

Toujours les memes chiffres ...faux .. qui sont rabachés et copié/collé par des journalistes qui ne cherchent meme plus à verifier les sources....non je n'ai pas dit ...vendu ...

On a prouvé que ces chiffres etaient faux et surestimés...ils ne concernent pas le photovoltaique......voir la definition de la CSPE..

rappel en debut de post:

Citation:

5°/ Sur le coût du solaire qui entraîne l'augmentation de 5% de la facture d'électricité : IMPOSSIBLEPour 2010, la Commission de Régulation de l'Energie rappelle que lefinancement des énergies renouvelables (en grande partie pour l’éolien)pèse pour 24 % dans la CSPE quand la cogénération gaz pèse 32 % et lapéréquation tarifaire 41%. Historiquement, ce sont bien la péréquationtarifaire et la cogénération gaz qui captent la plus grande partie dela CSPE. Et la décision récente de votre gouvernement de modifier lesparamètres de calcul du Tarif de Première Nécessité ne fait querenforcer la charge de la première. Un simple calcul démonte que : si aujourd'hui 1 GWc étaient raccordés avec une productivité moyenne de 1000 kWh/kWc/an (source ADEME),la production annuelle photovoltaïque serait de 1 TWh. Si l'ensemble decette production était achetée au tarif intégré le plus élevé de 60c€/KWh, le prix de gros étant de 43 €/MWh, la facture annuelle àimputer sur la CSPE serait de 0,57 Md€.

maintennant il y a des commissions qui commencent à auditionner les "protagonistes" ..et petit à petit les vrais chiffres sont etalés au grand jour ..et ceux qui en profitent vraiement ...aussi ..voir Capital ..et EDF et ses filiales.. ses condamnatuions et ses delits d'inities..

voir aussi et encore à qui profite les appels d'offre..

En plus EDF est responsable entre 50 et 70 % des 400 MW en attente de raccordement !!
BDX il faut arreter de croire tout ce que te dit ta télé et les pseudo journaleux qui privilégient les gros titres en gras qui font lire à la qualité de l'information !!!!!

selon la liste d'attente ça va meme jusqu'à plus de 75% de la puissance car au fur et à mesure que le temps passe on voit que celui qui profite le plus du systeme c'est EDF et ses filiales ..

regardez en ce moment les gros titres à ce sujet ..EDF EN et ses grosses installations qui ne "servent" à rien ..

Pour tous ceux qui se sentent concernés faite spasser le message au maximun autour de vous :

Unissons-nous, rassemblons-nous et crions notre colère et notre espoir : L'ENERGIE SOLAIRE EST NOTRE AVENIR, DEFENDONS-LA !

Organisez-vous,

Le11 février est une date importante ! C'est le jour de la présentationdu rapport Charpin/Trink sur la fin du moratoire photovoltaïque et lamort de la filière en France.

AGRICULTEURS, INSTALLATEURS, INDUSTRIELS, ECOLOGISTES........ montrez-vous. L'ENERGIE SOLAIRE EST NOTRE AVENIR

12h30 Paris devant Bercy(Ministère des Finances, 139 rue de Bercy), puis marche vers Matignonen passant par la réunion de concertation Charpin/Trink 59 Bb VincentAuriol

TOUS ENSEMBLE ...

bdx25 a écrit:

article sur le pv

comme par hasard les arguments que je ressors dans mes messages sont tous cités par des spécialistes

en résumé simplifié :

le pv produit du courant quand on n'en a pas besoin

le pv fait travailler les chinois

le pv coutera 4 milliards d'euros par an pour subventionner les installations actuelles et prévues en 2011

le pv produit 7 fois moins d'énergie par euro investi, que l'isolation d'une maison ancienne n'en économise

le pv voit son prix baisser : il et donc totalement idiot d'en installer maintenant, si dans 5 ou 10 ans on produit 2 fois plus d'énergie avec le même investissement

etc, etc

quand je dis cela je me fais insulter par les propagandistes de ce forum, à la cervelle de lombric, on me dit de me renseigner en lisant des messages de marchands de panneaux, comme si je citais des avis sans m'être renseigné

mais bon les personnes sans cervelle continueront à faire la loi ici, je ne me fais pas d'illusions

Cher BDX25,

Je ne suis ni pro ni anti solaire, et je prend avec beaucoup de recul toutes les infos presse ...

Voila mon avis sur tes remarques, je t invite a y réfléchir :

1 - le pv produit du courant quand on n'en a pas besoin :

oui, mais il faut considérer la production électrique dans sa globalité : EDF n'utilise pas tous le temps son parc a 100% , il y a des nécessités d'arrêt pour entretient/vérification.

La production PV étant constante à peu prés dans la journée sans interruption car constituée par une multitude de petits producteurs, il permet de lisser la production et donc au final pour EDF d'avoir un taux d'utilisation de ses propres centrales de production plus optimisé pour être disponible aux heures de pointe au lieu d'être éteinte pour entretient.

2 - le pv fait travailler les chinois

possible, entre autre peut etre, et alors ? 90% de nos équipements électroménagers viennent d'asie ... et pleind e grand groupe francais font délocaliser à l'étranger leur productiuon pour nous revendre des produit à prix " made in france" et ainsi gonfler leur marge ... C'est moche

Au moins le PV meme venu d'asie nous permet d'etre autonome energétiquement du pétrole ou de l'uranium.


3 - Le pv coutera 4 milliards d'euros par an pour subventionner les installations actuelles et prévues en 2011

Problème possible : les crédit d'impôt consentit sont une mauvaise solution ....
Bon aprés il faut voire l'autre coté : le crédit d'impot arrive a des particulier ou des société française et repart donc dans notre économie ... Il ne disparait pas dans un trou noir ^^
Perso avec le crédit d'impot je comptais installer un poele a bois .... Hélas vu la réduction de crédit, ca va être juste une terrasse je pense.


4 - le pv produit 7 fois moins d'énergie par euro investi, que l'isolation d'une maison ancienne n'en économise

C'est quoi " ancien" ? on parle d'une maison en torchis type moyen age, une ferme en pierre de taille avec toit de chaume, une maison année 50 ? Si tu considère 20 000 euro investit, avec un panneau ou une isolation, selon la maison considéré et son ancienneté l'isolation obtenu peut être bien différente ( fenetre avec des dimension spéciales, comble habité ou pas, pierre apparente avec esthétique à conserver ...).

C'est quoi la " taille" de la maison considéré ? car isoler 100 m2 ou 300 m2 n'a pas le même cout et donc le PV sera plus intéressant économiquement dans la petite maison, et moins dans la grosse probablement.

Surtout, je pense que cela est illogique ... Soyons concret, si énergétiquement l'isolation rapporte 7 fois plus, alors on doit le retrouver économiquement.

Imaginons j'ai 20 000 euros a investir dans l'isolation de ma vielle maison ou dans un panneaux.

Si je met les panneaux, ca va me rapporter 1 500 € / an a peu prés en énergie.

Si j'isole ma maison, je vais économiser 7 * 1 500 = 10 500 € de chauffage ? J'ai bien du mal à le croire.

5 - Le pv voit son prix baisser : il est donc totalement idiot d'en installer maintenant, si dans 5 ou 10 ans on produit 2 fois plus d'énergie avec le même investissement

Et bien, c'est très personnel et dépend à la fois de sa maison et de sa situation je crois.

Sur une maison récente, RT2005, investir en isolation doit être loin de rapporter autant que des panneaux
Sur une vielle maison probable que isoler serait un bon départ ...

6 - AVIS PERSO

Le PV produit de l'énergie ... ca sert pour le chauffage mais aussi pour une part très importante pour alimenter toute l'installation de la maison !!!!! c'est donc modulable et évolutif. a ne pas oublier ...

"un salarié du photovoltaique coute 10 à 40 % de plus qu'un chomeur " dixit SIA conseil
Autant mettre tout le monde au chomage !!!!

je dirais :

bdx25 a écrit:

le pv produit du courant quand on n'en a pas besoin

en même temps, vu que je revends 100% a EDF, je m'en fout un peu

Citation:

le pv fait travailler les chinois

ah?
moi les gars qui sont venu poser etaient bien du coin

Citation:

quand je dis cela je me fais insulter par les propagandistes de ce forum, à la cervelle de lombric, on me dit de me renseigner en lisant des messages de marchands de panneaux, comme si je citais des avis sans m'être renseigné
mais bon les personnes sans cervelle continueront à faire la loi ici, je ne me fais pas d'illusions

c'est de toi que tu parle quand tu dis "propagandistes"?


mais aussi :

Regismu a écrit:

L'ENERGIE SOLAIRE EST UNE PARTIE DE NOTRE AVENIR[/color]

il n'y a vraiment que l'avidité et l'argent qui intéresse mes contradicteurs ?

quand je dis qu'une isolation d'une passoire thermique (il y en a au moins 10 millions en france, sur 33 millions de logements) économise 7 fois plus d'énergie que des panneaux PV bidons, c'est que ces derniers produisent 3000 kwh en plein été quand il n'y en a pas besoin, alors qu'une isolation poussée économise 20 000 kwh

évidemment, pour les assistés habitués à être subventionnés à 1500 euros/an, l'économie des 20 000 kwh précités n'atteindra jamais 7 fois cette somme

mais 20 000 kwh c'est 2000 litre de fuel par an, ou 20 000 kwh de grille-pains en électricité d'hiver, produite en part significative par des centrales au fuel et au charbon, et surement pas des panneaux PV

sur 30 ans cette isolation économise 60 000 litres de fuel, deux camions de livraison complets, c'est autre chose que les panneaux bidons qui eux sont bons pour la casse, alors que l'isolation sera toujours là

ces 60 000 l sont au moins 120 tonnes de co2 évités et du pétrole non gaspillé, il en faut assez pour les usages où il n'est pas substituable, l'utiliser pour du chauffage c'est idiot

c'est là qu'est l'intéret environnemental

Bonsoir

tu as un sursaut?

mais bien sur qu'il faut d'abord ne pas consommer on le dit et on le repete... le Kwh le moins cher c'est celui que l'on ne consomme pas

après il faut que tu ouvres enfin les yeux

les cupides qui pensent à l'avenir de la planete...ne te saluent plus ..

Je monte de toulon pour aller manifester a paris vendredi !!!!

Regismu a écrit:

Bonsoir

tu as un sursaut?

il a pris un coup de jus...............photovoltaique

lunik a écrit:

Je monte de toulon pour aller manifester a paris vendredi !!!!

GOOD tu me donnes ton train pour voir si on ne voyage pas ensemble? par mp

et tous ceux qui sont sur Paris ..rendez vous demain à 8 h30 devant BERCY

un petit reportage passé sur arte

http://videos.arte.tv/fr/videos/globalmag-3685964.html (ps c'est mon patron dans le godet tu tracto )

pour le train j'ai pas encore finalisé jte dit ca tout a l'heure

allez 2 autres videos pour le "plaisir"

http://tpamps.fr/?p=921


http://tpamps.fr/?p=914

pour ceux qui ont la flemme de chercher les vrais chiffres:

http://changementsclimatiques.wordpress.com/2011/02/26/le-co[...]cout-du-photovoltaique/

Bonjour.

Je m'apperçois que sur se forum le modérateur comme
un certain r....... se permette de remettre en place
certain mais dans leur propos il ne valle pas mieux.
Simple constatation.

mais papy pour le moment on reste courtois et poli

on reponds aux elucubrations par des chiffres reels que tu peux verifier...

et en lisant tous les posts tu peux voir d'ou viennent les insultes...toujours du meme coté...alors que l'on peux avoir des avis divergents et repondre en reprenant les arguments basés sur des faits

aujourd'hui, mention spéciale pour bdx25, je viens d'être branché et je commence à produire, heu je voulais dire à te sucer ton pognon


Texte d'un modérateur chapeau bas c'est mieux que c...................
Mais bon mieux vaut aller ailleurs d'autre forum existe sur le PV.

papy.com a écrit:

Mais bon mieux vaut aller ailleurs d'autre forum existe sur le PV.

Je vais te rendre un grand service : au revoir

Regismu a écrit:

pour ceux qui ont la flemme de chercher les vrais chiffres:
/

en quoi seraient-ils plus vrai que les autres?
parcequ'ils vont dans ton sens?
en quoi les chiffres des loby anti nucleaires seraient-ils plus vrai?
qu'est ce qui te permet de dire ca (encore une fois a part le fait qu'ils vont dans ton sens)?

moi je suis assez d'accord avec les chiffres de la NRA (tu sais l'asso americaine qui dit que les armes aux US ne tuent personnes)
donc, vu que je suis d'accord avec eux, c'est qu'ils ont raisons? donc on peut vendre des lance-grenade chez auchan?

faut etre un peu critique avec ce que tu peux lire

les radotages, simplifications, affirmations erronées et/ou mensongères de regismu sont parmi les pires que j'ai pu constater depuis des décennies, on voit que ce personnage n'a absolument aucune culture technique ni scientifique, pour raconter des énormités pareilles

ça me rappelle la presse communiste avant la chute du mur, ou les mensonges des cigarettiers américains des années 80, qui prétendaient que le tabac était inoffensif

faut être assez vieux pour avoir connu ces faits en temps réel et pas avec 25 ans de recul, cités seulement sur quelques reportages tardifs sur arte, souvent tronqués ou incomplets

je pourrais aussi citer le rapport récent de la cour des comptes, qui dit que le prix de rachat du pv est trop élevé, mais on va encore me dire que je cite de faux chiffres

Chris a écrit:

papy.com a écrit:

Mais bon mieux vaut aller ailleurs d'autre forum existe sur le PV.

Je vais te rendre un grand service : au revoir

comme j'étais l'auteur des propos exhumés par papy, j'aurais aimé lui dire au revoir moi-même, d'autant que je l'ai mis en quarantaine hier pour son manque de courtoisie

regismu, tu vas le retrouver sur ton forum

Désole de t'avoir frustre steph

Non non bdx25 ... quand tu parles d'affirmations mensongeres il n'y a qu'à relire les 2 premiers posts de cette discussion pour voir qui rapporte des propos mensongers

mais poste le rapport de la cour des comptes sur la CSPE en entier au contraire.. si tu l'as lu

alors je vais une fois de plus faire une mise au point ..je ne suis pas un professionnel du photovoltaique ( je travaille dans les hopitaux..) je ne fais que rapporter mon experience personnelle et invite tout le monde à franchir le pas dans les meilleures conditions...et je ne fais que rapppeller le minimun de conseils et de precautions à prendre pour ceux qui se lancent et qui n'y connaissent pas grand chose..

je n'ai aucun interet financier si ce n'est ma conviction profonde..

Je pense que les liens et les affirmations que je poste sont facilement verifiables pour quelqu'un qui le veux bien

Chris a écrit:

Désole de t'avoir frustre steph

ce qui me chagrine, c'est qu'il dit qu'il y a d'autres forums ... cela veut dire qu'il ne veut plus revenir

faut peut être que j'indique la fonction "off", quand j'interviens en tant que membre et non en qualité de modérateur

Chris a écrit:

Je vais te rendre un grand service : au revoir

encore un peu de lecture:

http://www.capital.fr/enquetes/hommes-et-affaires/energie-so[...]eux-pontes-d-edf-578694

alors pour ceux qui peuvent parter chez Enercoop