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Grand dilème sur les énergies renouvelables et leurs coûts

Ce sujet comporte 65 messages et a été affiché 8.580 fois
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Env. 100 message Montbéliard (25)
voilà mon interrrogation :

J'aimerais mettre en place dans ma future habitation(si les finances le permettent) un système de chauffage style géothermie / aérothermie.

J'ai rencontré un commercial d'un constructeur de maisons ossatures bois, et nous avons longuement parlé de ce sujet.

Il m'a dit qu'il était 100% pour les énergies renouvelables, mais que question budget, malgré le coût d'utilisation moindre par rapport à un système "classqiue", il fallait très longtemps pour amortir ces systèmes.

Voici l'exemple qu'il m'a donné :
Il a comparé un chauffage plancher chauffant par infra câbles ( des résistances électriques dans la dalle) et une géothermie (plancher chauffant eau)

Donc : coût de l'installation infra câbles : environ 3000 €.
facture de 700€ (EDF pour chauffage seul) pour l'exploitation annuelle.

Géothermie : coût de l'indtallation environ 16000 €.
facture de 325€ (EDF pour chauffage seul) pour l'exploitation annuelle.

Rien qu'avec ces chiffres, on voit que la différence de prix à l'achat va être très longue à amortir ...

En fait, j'écris ce post non pas pour essayer de convaincre certains, mais plutôt pour essayer de trouver + d'avantages aux nouvelles énergies, surtout côté finances, même si le côté écologie ne se chiffre pas ...

J'attends donc vos expéreinces & démonstrations !!!!
Messages : Env. 100
De : Montbéliard (25)
Ancienneté : + de 18 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez sur la page devis panneaux photovoltaïques de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des installateurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Env. 900 message Dunkerque - 59 (59)
700€ cela me parait un peu faible Non? cela ressemble + à une conso gaz de ville

quand à 16000 € pour l'installation géo moi j'ai eu un devis à 13000€ sans le credit d'impôt, soit environ 10000€: le prix d'une installation gaz codensation + PC/eau.
PAC en service le 16/11
Messages : Env. 900
De : Dunkerque - 59 (59)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Lovagny (haute-savoie)
Je demande à voir également pour les 700 euros d'elec.
Il a oublié de te dire que pour les énergies renouvelables, il y a des aides non négligeables (crédits d'impôts et peut-être subv de la région). Cela peut diviser le prix par deux dans le meilleur des cas.
On construit pour plusieurs décennies alors profitons en pour faire des choix écologiques, on ne le regretera jamais et nos enfants nous diront merci.
Messages : Env. 200
De : Lovagny (haute-savoie)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message 34 - Montpellier (34)
Sauf que souvent quand on construit, on emprunte.... et c'est pas gratuit. A compter aussi.

Boris
La maison se termine : Aménagement depuis Septembre 2006.
Tous les détails ici : Une Villa dans la garrigue
Messages : Env. 2000
De : 34 - Montpellier (34)
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Env. 200 message
Effectivement, je suis d'accord, il est très difficile d'amortir les énergies renouvelables .

Pour du chauffage solaire + ECS, c'est 30 piges par rapport au gdv .
Moins pour la géothermie, mais si le gdv est présent, le surcout à l'installation ne vaut pas le coup à mon sens .

Mais la comparaison n'est pas seulement économique : pourquoi les gens mettent-ils un PC au gaz, alors que c'est aussi très long à amortir par rapport à de l'edf ? pour une question de confort, qui sera très différent, et pas chiffrable .

Donc, si pas de GDV et si tu veux le même type de confort, il te faudra les énergies renouvelables (le PC électrique, j'connais pas trop) .

Il faut donc d'abord se demander ce qu'on attend de son chauffage, et ensuite le chiffrer, pour trouver la meilleure alternative au niveau coût .
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message 34 - Montpellier (34)
Et aussi voir si on veut avoir une démarche écologique ou seulement économique...

Boris
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Messages : Env. 2000
De : 34 - Montpellier (34)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Chambles (42)
Entièrement d'accord avec Boris, installer un chauffage à base d'énergies renouvelables, c'est aussi (surtout ?) un geste écologique.
D'accord aussi avec les autres pour la facture EDF de 700€, mon beau-père a un PC avec infracable (dans une maison construire il y a 2ans) et c'est plutôt 1500 à 1700€ par an d'EDF (tout compris).
Avec les crédit d'impôts et les aides régionales éventuelles, le coût de revient n'est pas si élevé que ça : pour moi, chauffage granulés bois : 22500 euros d'investissement, avec les aides, environ 11000 euros.
On sait pas combien couteront les granulés dans 20 ans, mais on est sur d'une chose, les réserves de pétrole s'amenuisent donc les prix des produits pétroliers et de l'électricité qui s'aligne vont forcément grimper...
Pour moi, c'est tout vu.

Dav
Messages : Env. 400
De : Chambles (42)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
Franchement avec le crédit d'impots, la géothermie revient moins cher qu'un chauffage central au gaz ou au fioul et quand on voit le coût annuel du chauffage des uns et des autres, il n'y a pas photo.
Après chacun voit, mais c'est franchement génial de se chauffer grace à son jardin. Wink
Messages : Env. 60000

 
Env. 2000 message Haute-garonne (31)
Je suis d'une âme écolo (je précise avant de me faire allumer, si je puis dire). J'ai fini par abandonner le chauffage écologique suite à ce bilan :

- Géothermie "horizontale" : pas assez de terrain
- Géothermie par forage : beaucoup trop cher
- Aerothermie : en clim réversible ça me parait de la daube; j'avais mis de côté la solution plancher Air/eau
- Solaire : hors de prix, à moins d'aller le chercher soit même en italie, et beaucoup de boulot pour trouver le bon panachage de matériel.

Bon. Il me restait le plancher avec une PAC Air/eau. Il fallait rajouter le cout d'un plancher chauffant à l'étage...ou de radiateur sur-dimensionnés qui au final prennent beaucoup de place et ne sont pas données.

Par contre, j'ai mis pas mal d'argent dans ma brique et mon isolant sous toiture. Le pari c'est :
- Avoir une isolation qui tient la route au niveau des murs, et des murs qui jouent avec l'inertie pour amplifier le système inertique du PC
- Avoir une isolation de toit plus balaise que la norme qui me parait insuffisante
- Avoir une inertie en période chaude qui ne me donne jamais envie de mettre une clim...la clim c'est tout sauf écolo (alors ne me parlez plus d'écologie avec la clim réversible hein !)


Bon ça fait sans doute 15 fois que je le raconte sur ce forum (jf a dû le compter, il confirmera Wink ), j'en suis désolé. Mais perso j'ai vraiment été déçu par tout ce que j'ai vu sur le chauffage écolo. La seule chose qui m'a parut abouti et réellement efficace c'est le capteur horizontal. Mais il faut un bon bout de terrain, donc c'est malheureusement peu fait pour les maisons de ville.
Messages : Env. 2000
De : Haute-garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Bucarest
suis d'accord avec Mimur , le geste le plus ecolo .... est de consommer le moins en ayant une maison adaptée
Messages : Env. 200
De : Bucarest
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 2000 message Haute-garonne (31)
Ahah. Mettre de la monomur et du solaire. Dans mes rêves oui. Mais à force d'en rajouter tu finis dans une maison écolo qui t'a couté tellement cher, que c'est la fibre anti-consumériste à outrance qui va souvent avec la fibre écolo qui se mets en colère. Et puis il faut sacrément les moyens.

Et concernant le solaire, le système d'aide des CG m'a révolté. Tu te rends rapidement compte qu'il y a un calcul politique et purement politique. + le fait que les fabricants s'engraissent grâce à la prime. Ils augmentent les prix en France...plutôt que miser sur le nombre, ils calculent à la rentabilité sur chaque élément.

Mais je ne désespère pas de pouvoir coller un peu de solaire sur mon install un jour (je serais au gaz avec PC en rdc), mais pas avant 10 ans.

Depuis le début de la consommation de masse, c'est toujours le même dilemne entre qualité et production de masse permettant l'accès à un meilleur confort pour tous. "Le pire des systèmes à l'exception de tous les autres".
Messages : Env. 2000
De : Haute-garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bref

l'estimation du vendeur etait foireuse, le calcul n'est pas simple.

une chose est certaine avant de chauffer faut songer a isoler un max et pas simplement en suivant la RT XX
Une autrec'est qu'il faut de l'eau dans le PC pour pouvoir migrer plus tard.
si il y a le gaz dans le secteur ce sera dur d'etre plus competitif.
Par contre une ECS solaire au lieu d'un cumulus electrique sera assez vite amortie

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !


bonne journée Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 200 message
Citation: Franchement avec le crédit d'impots, la géothermie revient moins cher qu'un chauffage central au gaz ou au fioul et quand on voit le coût annuel du chauffage des uns et des autres, il n'y a pas photo.
Après chacun voit, mais c'est franchement génial de se chauffer grace à son jardin


Géothermie moins chère que le chauffage GDV ??? je demande à voir : quelqu'un a-t-il de la géothermie pour moins de 12 000 euros, aides déduites ?

Se chauffer grâce à son jardin ? tu veux dire préchauffer l'eau, parce que le chauffage sera en grande partie électrique .
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 200 message
Je ne suis pas un chauffagiste, mais quelques éléments de bon sens m'invitent à te répondre :

Comment une eau étant à une dizaine de degrés (l'hiver dans ton sol de jardin), peut-elle monter à une quarantaine de degrés dans ton PC ? A mon avis, par l'action de la PAC, qui réchauffe cette eau ...

Me trompe-je ?

Sinon, on aurait pas besoin d'une PAC, mais juste d'une pompe pour faire circuler l'eau de l'éxtérieur à l'intérieur.
Il faut donc que la PAC fasse prendre 30 degrés à ton eau . Effectivement, c'est moins gourmand en énergie que de faire prendre 35 degrés (mettons que l'eau du réseau est à 5°) grâce à une bonne vieille chaudière, mais il y a quand même de l'énergie (électrique) nécessaire à ce réchauffement .

Tu parles de 25% d'énergie nécessaire, je déduis que ce pourcentage est relatif au COP ... Mais le COP est très théorique, et celui-ci est un COP maximal ... la plupart du temps, tu seras en dessous .

Plutôt que de comparer un COP d'une PAC avec l'énergie d'une chaudière, mieux vaut comparer les deux coûts d'exploitation, prix des abonnements compris, et là, l'écart est assez faible . Je persiste à penser que même hors PC, une chaudière GDV coûte moins cher qu'une PAC, reste à comparer la durée d'amortissement de l'un et de l'autre .

Bien sûr, si tu n'as pas le GDV, y'a pas photo, c'est le meilleur rapport Economie/confort .
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
On avait le gaz de ville à portée, on n'a pas demandé& le racordement.
J'ai pour 9 000€ de matériel dans mon installation géothermique et j'en récupère 40% en crédit d'impots, l'installation complète nous a couté 12 000€ moins les 3 600€ de crédit d'impot on est à 8 400€.

La PAC fonctionne comme un frigo à l'envers ce n'est pas un circulateur de fluide et il n'y a pas dedans de résistance pour chauffer l'eau, coût du chaufage annuel prévu environ 380€ à 21°.

Maintenant, je ne cherche à convaincre personne, moi je suis ravie de cette solution et je cherche juste à communiquer mon enthousiasme, c'est tout. Avoir la place et pas le faire je trouve ça dommage. Wink
Messages : Env. 60000

 
Env. 200 message Vosges 88 (88)
Bonjour,

Il vaut mieux mettre 3 ou 4000€ de plus dans l'infrastructure de la maison (isolation, chauffage à energie renouvelable) que de les mettre dans la cuisine integrée, la salle de bains ou le prix de quelques peintures ou tapisseries qu'il faudra de toute façon refaire dans quelques années. L'isolation ou le chauffage sont quand même censer durer 25 ans voire la vie de la maison pour l'isolation.
Mais bon c'est un choix personnel...
Patrick
Messages : Env. 200
De : Vosges 88 (88)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message
Citation: Il vaut mieux mettre 3 ou 4000€ de plus dans l'infrastructure de la maison (isolation, chauffage à energie renouvelable) que de les mettre dans la cuisine integrée, la salle de bains ou le prix de quelques peintures ou tapisseries qu'il faudra de toute façon refaire dans quelques années. L'isolation ou le chauffage sont quand même censer durer 25 ans voire la vie de la maison pour l'isolation.


D'accord sur le principe, mais sur la durée, non . Quelles sont les personnes qui ont une installation de chauffage de 25 ans performante ? à mon avis, aucune . Les techniques évoluent, le rendement aussi . Une installation de chauffage mérite d'être amortie en une quinzaine d'année, et ensuite, il faut voir les techniques du moment . Pour l'isolation, il est courant de remplacer les laines minérales (dans les combles) qui souffrent quand même .

Marie-Claire : tu as omis, dans ton calcul le prix de ton ECS . Avec une chaudière gaz elle est inclue . avec une pac, bien souvent non (et si oui, elle est forcément chauffée électriquement) .

Concernant ton installation, cela ne me semble pas excessif . Pour quelle surface ? Quel est la société qui te l'as fait ?
Je ne suis pas un intégriste du GAZ . Si la géothermie est plus interessante, je franchirais le pas, mais pour le moment, c'est pas évident.
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Je suis dans le même cas que Marie Claire voire pire puisque j'avais déjà le gaz sur mon terrain.
J'ai pris une installation géothermique qui m'a couté 18 000 Euros sachant que le devis gaz était à plus de 14 500 Euros. IL fallait de toute façon faire un terrassement vu que l'on avait une démolition sur le terrain.
Donc avec le crédit d'impot de 40% l'installation en géothermie me revient finalement au même prix voire moins chère, la seule contrainte étant de financer la première année. La rentabilité par rapport au gaz est donc presque immédiate.
J'ai pris un plancher chauffant à eau qui me permettra si nécessaire dans quelques années (le plus tard possible) de changer de techno en fonction des évolutions, vu que je compte garder la maison.
Et je peux te dire qu'on est bien chauffés même en cas de grands froids (voir ce WE).
Donc en résumé je suis ravie de mon choix même si je dois dire que j'étais plutot sceptique au début quand mon zhom m'en a parlé...
Wub
Mais il faut dire que la maison est grande et la facture de chauffage aurait été en conséquence... Wink
Emménagement en 2005
Photovoltaïque en 2010 - Nous sommes producteurs
En 2011 on a amélioré l'isolation !
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Messages : Env. 6000
De : Val D'oise (95)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Super bloggeur Env. 6000 message Sens (89)
Ce sujet m'intéresse de plus en plus... Je crois qu'on est en train de s'orienter vers la géothermie (captage horizontal), avec plancher chauffant au rdc et radiateurs basse température à l'étage (alors qu'on était partis avec un contrat propane en citerne chez antargaz... puis idée du chauffage par granulés de bois... mais pb de stockage...).
Je me pose encore quelques questions, qui vont bientôt trouver réponse !

Kiki : il me semblait que le captage devait être éloigné de la maison d'au moins 1,50 m. Ce n'est pas le cas chez toi... C'est normal ? Peux-tu me dire ceu que tu as comme matériel, pour ton install complète ?
Merci d'avance, et à +.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 6000
De : Sens (89)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60000 message
En effet, il faut rajouter l'eau chaude qu'on a prise par ballon electrique classique prix d'installation dérisoire, plus cher à la consommation par contre mais ça ne m'aurait pas fait changer d'avis sur le chauffage.
Mon installateur est Avenir Energie, ils sont à Valence et fabriquent leurs pompes à chaleur.
Ma maison fait 143m² sur deux niveaux, pour nous deux planchers chauffants avec thermostat maitre dans le séjour et thermostats esclaves dans chaque chambre.
La nourrice de ma fille, qui a orienté notre choix, a une installation en géothermie qui tourne depuis 12 ans et elle en est absolument ravie, moi j'ai pu constater chez elle au fil des hivers que ça chauffait très bien quelque que soit la température extérieure.
Restera ensuite à trouver comment fabriquer nous même notre electricité, on attend des améliorations du coté des panneaux solaires en espérant qu'ils ne nous déçoivent pas, ou une ouverture du coté des éoliennes... Wink
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Pour l'installation du capteur, je ne saurais plus te dire la distance c'est mon zhom qui a supervisé la technique mais visiblement cela avait l'air conforme et n'a choqué personne (ni le fabricant, ni l'installeur et mon zhom). Peut-être est-ce du au fait qu'on a un sous sol et que donc les capteurs sont plus hauts que les fondations... Huh
Enfin l'essentiel c'est que ça marche Biggrin
Pour le reste, c'est une PAC réversible de marque Dimplex. J'ai déjà donné les caractéristiques qqe part sur le forum ; sinon je pourrai voir cela ce soir à la maison.
Emménagement en 2005
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Messages : Env. 6000
De : Val D'oise (95)
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Env. 700 message
Mon avis est qu'il faut oublier tout de suite une installation infracable car c'est ce que l'on peu faire de pire concernant les économie de chauffage.

Installer directement un plancher eau c'est la meilleur façon de pouvoir changé d'energie dans le temp.
Messages : Env. 700

Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message
Je crois que dans ce dossier, comme dans tous les autres d'ailleurs, il faut prendre en compte tous les paramêtres, et pas seulement celui qui vous (me) interesse :

La problématique est de deux ordres :

- j'ai choisi la géothermie par conviction écologique
- j'ai chois la géothermie parce que c'est le plus économique .

Dans le premier cas, il n'y a pas à discuter .

Dans le second, il faut tout prendre en compte . Si le GDV n'est pas présent, il semble que ce soit effectivement plus rentable que le fioul, l'electricité ou le propane (à confort équivalent)

Si le GDV est présent, il faut prendre en compte le fait que le GDV sert pour le chauffage, pour l'ECS et aussi pour la cuisine .

Pour comparer, je pense donc qu'il faut additionner, dans les deux cas, la consommation d'énergie chauffage (GDV ou PAC) et la consommation électrique globale, puisque la cuisine à l'electricité occasionne un surcout par rapport à la cuisine au gaz . De même, il faut ajouter les surcouts d'abonnement, que ce soit au gaz ou à l'electricité .

Il ne faut pas se faire d'autopersuasion, mais comparer ce qui est comparable .

N'oublions pas non plus les inconvénients du captage horizontal : terrassement, nature du terrain, plantations, perte de rendement possible etc ...

Cela dit, je suis tout prêt à réviser ma position si on me prouve, en comparant tous ces paramêtres, que la géothermie revient moins cher qu'une installation GDV .
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 200 message Vosges 88 (88)
Crackers a écrit:
Pour comparer, je pense donc qu'il faut additionner, dans les deux cas, la consommation d'énergie chauffage (GDV ou PAC) et la consommation électrique globale, puisque la cuisine à l'electricité occasionne un surcout par rapport à la cuisine au gaz . De même, il faut ajouter les surcouts d'abonnement, que ce soit au gaz ou à l'electricité .

Il ne faut pas se faire d'autopersuasion, mais comparer ce qui est comparable .


Tout à fait d'accord, je ne sais pas pour le GDV mais pour ce qui est de la géothermie, je pense que tu auras des chiffres qui tomberons d'ici l'été prochain (Kiki, Marie Claire ... pour ne citer qu'elles)pour ce qui est de mon cas tu auras une réponse complète dans 11 mois vu que je ne suis qu'a 2 mois de relevé en geothermie et conso complète, (relevé journalier pour la géothermie et mensuel pour la conso totale sur le site). Mais après, ce n'est qu'une indication par rapport à un cas particulier de localisation/volume/Nb de personnes/habitudes de conso. pas forcément évident à transposer.

en ésperant pouvoir te convaincre un jour... Wink
Patrick
Messages : Env. 200
De : Vosges 88 (88)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message
Citation: Justement, comme tu dépenses moins d'électricité, et pas de gaz, tu réduis considérablement ton abonnement EDF.


Je vois pas comment je pourrais dépenser moins d'éléctricité en chauffant mon ECS en cumulus, en faisant cuire avec des plaques electriques, en ayant un abonnement EDF supérieur ...

Citation: Chacun ces choix. C'est ce que tu penses. Pour ma part, après mettre chauffer quelques années au GDV avec une bonne chaudière pourtant, je me tourne vers le solaire (et pas la géothermie). C'est un choix économique et environnemental.


Encore une fois, je ne suis pas dogmatique . Si des arguments chiffrés me montrent que la géothermie (ou le solaire) sont plus économiques sur une période disons de 15 ans, je n'aurais aucun scrupule à choisir ce type d'énergie . En ce qui concerne le solaire, par contre, c'est sûr que le chauffage n'est pas rentable, car tu couvres selon les régions 40 à 50% de tes besoins ... pour un coût d'installation supérieur à une installation géothermique .

Que ce soit un choix environnemental, je le comprend, mais un choix économique, c'est plus discutable .
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message 34 - Montpellier (34)
Bon... faudra qu'un jour où l'autre, on la fasse cette comparaison financière. Ne pas oublier les frais du prêt et l'inflation.

Boris
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Messages : Env. 2000
De : 34 - Montpellier (34)
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Env. 70 message
c'est difficile, il faudrait connaître l'évolution du prix du GDV et de l'électricité.
Ou faire une estimation.
Admin du site www.chaleurterre.com
Site sur les énergies renouvelables - Géothermie - Aérothermie - Solaire - Eolien - Biomasse
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +18 ans.
Messages : Env. 70

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Env. 2000 message 34 - Montpellier (34)
Comme on parle de rentabilité à 15 ans, je ne vois pas comment on peut faire sans faire des simulations/projections. Bien sûr, ce n'est pas fiable mais bon... c'est facile de faire évoluer les paramètres et voir ce que ça donne.

Boris
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Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
=> ., quand tu dis solaire passif c'est ? tu pourrais développer stp.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 60000 message
Pour la cuisine j'ai deux bouteilles de gaz, ça me fait l'année, coût 30€ environ par an.
Maintenant, comme je te l'ai dit je ne cherche pas à convaincre, mets du gaz de ville si tu veux, c'est toi que ça regarde.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

solaire passif recuperation des apports de chaleur grace au choix des ouvertures et leurs dispositions par exemple une grande baie vitrée plein sud ou une veranda bioclimatique comme chez idées maisons te feront faire beaucoup d'economie.

A mon avis vous vous mordez la queue, au lieu d'investir 4500 euros dans une chaudiere GNV bassse conso vaut mieux mettre l'argent dans une isolation renforcée et acheter un poele a bois a 1000 euros.

"L'energie la moins chere c'est celle que tu ne brule pas" ce n'est pas de moi mais j'aime bien la glisser de temps en temps
A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Moi non plus je ne cherche à convaincre personne ; j'ai été chauffé pendant des années au gaz de ville et honnètement je pense que le surcout ne serait-ce que pour l'abonnement au gaz n'est pas négligeable dans le budget global.
Je chauffe confortablement une maison de 200m² constituée de 2 logements (avec 2 cuisines, 2 laveries, ...) avec un abonnement 12Kw à 19.44 Euros/mois, je gère l'ECS avec un cumulus "haut de gamme" programmé en jour/nuit et pour la cuisson il y a belle lurette que je suis passée à l'induction.
Et la consommation totale de l'ensemble devrait se situer dans les 150 Euros/mois dont 60 Euros de chauffage et l'année prochaine je déduis 5800 Euros de mes impots.
Donc moi je dis que cela me va bien au niveau économique et en plus j'ai bonne conscience au niveau écologique sans risquer la moindre mauvaise fuite de gaz ... Biggrin
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 6000
De : Val D'oise (95)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour le lien. Je connais le principe des passiv-Hauss, ma question était plus quelles sont les options que tu as choisis pour t'en approcher ?
Pour ma construction (PC en attente) ce sera :
- Monomur 30R donc là déja, un coeff U double de ce qui faudrait pour une passiv-hauss, Enduits : chaux si je trouve.
- aucune ouverture au Nord,
- isolation toiture extérieure mais là aussi, le coeff U reste bien trop élevé (0,28),
- baies vitrées au Sud avec étage décalé et avancé pour protection solaire l'été, toiture également avancée.
- La 'terrasse' protégée par le balcon sera teintée plus sombre pour garder la chaleur.
- Le mur Sud ne sera pas en Monomur mais en agglo plein (pleins de sable !) mais le fournisseur n'avait jamais entendu parler de çà, il a appelé Porotherm, sont pas d'accord non plus avec mon idée Sad
- J'ai prévu ensuite d'installer une véranda bioclim (comme dit jf : genre ideesmaison Wink ) mais je suis en zone ABF alors, je fais au plus sobre, je demanderai plus tard.
- vitrage : je n'ai pas encore regardé, j'attends la réponse ABF pour bois ou PVC.
- Pour le chauffage, le CAUE m'avait conseillé poële à bois mais je n'ai pas envie de la contrainte 'chargement des granulés' et stockage ; aussi je pense que se sera PC eau ; je vais déja installer les serpentins on verra après : certainement PAC air ou photovoltaïque s'ils votent un crédit d'impot 100 % pour 2006 Laugh

Donc voila, je serai loin de la passiv-hauss et des maisons 3litres Sad , tt avec tout çà, ce qui m'ennuie c'est que je n'ai aucune idée de 'combien je vais consommer' ni de 'quoi faire pour améliorer facilement', je cherche toujours des suggestions...
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Wink
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J'ai, comme vous, une sensibilité écologique ... et aussi économique . Je roule au GPL, d'abord parce que ça revient moins cher, et en plus c'est écolo .

Le chauffage de l'ECS via pompe à chaleur, c'est loin d'être le top (sauf à écouter les commerciaux ...), et il vaut mieux un bon cumulus ... avec les coûts de l'electricité . Lorsque tu chauffes au GDV, tu prends l'abonnement EDF le moins cher, sans heures de nuit ... ça compense une bonne partie de l'abonnement GDV .

Je ne dis pas que la géothermie n'est pas économique, elle l'est, mais n'est pas forcément la "number one" dans tous les cas .
Même si la conso est un peu plus importante, je pense qu'un système air-eau est un excellent compromis, si tant est que l'installation soit moins chère (ça devrait) : plus simple à mettre en oeuvre, pas les inconvénients du captage horizontal . La aussi, ça se calcule, mais on manque cruellement de données pour le faire .

Parmi les arguments, seule Kiki a apporté des chiffres : lorsque je serais un peu plus au calme je reprendrais mes chiffres estimés comparant une installation Géothermique et GDV . Je vous ferais part de mon analyse chiffrée, vous me direz ce que vous en pensez . Pour le crédit d'impôt Kiki, il ne faut pas le compter dans ce comparatif, puisque tu as admis que cela revenait, crédit d'impôt déduit, au même prix (voire un peu moins) que le GDV .

Tu parles de 60 euros par mois de chauffage, cela me semble correct .

Je suis d'accord avec JF, la première des choses, c'est de limiter la consommation via une très bonne isolation (JF qu'entend-tu par isolation renforcée ? j'ai ouvert un topic là-dessus dans "batiment") . Ensuite, moins tu consommes, et moins les hausses d'énergie sont sensibles (merci Lapalisse !) . Si tu as une voiture qui consomme 5L, tu sentiras moins les hausses de pétrole que si elle consommes 12L .

Concernant la cuisine au gaz bouteille pour 30 euros par an, je suis sceptique, je dirais plutôt une bouteille tous les deux mois, soit 6 par an . On peut également revenir au foyer central par terre comme nos ancêtres ...

Si je n'étais pas limité par les coûts, il n'y a pas photo, je ferais la maison écolo de mes rêves, tel celles qui sont proposées par cet excellent professionnel, malheureusement loin de chez moi :

www.imagine-homes.com

bonne journée .
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

pour la cuisine au gaz je confirme nous sommes 2 et je suis a moins d'une bouteille de 13 kg par an.
Cocote minute et couvercle sont de rigueur.

par contre la recharge a augmente chez nous a toulouse c'est 25 euros le 13 kg

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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A chacun ces choix (heureusement, sinon les actionnaires d'EDF seraient en déprime!!!!) . On pourrait également réinventer la préhistoire et se chauffer autour d'un bon feu

En plus on habiterait dans des Cavernes Creusées en Maison Individuelle (CCMI, bien sûr) !

Wink
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Env. 600 message Lavaur (81)
dans vos calculs, vous parlez du gdv au sol ou pas ?

car comparé a des radiateurs, ca consomme presque 2 fois moins, donc il faut comparer le gdv au sol avec la geothermie et non pas des radiateurs sinon, il y a déjà un parametre de faussé
constructeur : MFC
prêt : CA
ca y est, on y est !
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Env. 200 message
Comme personne n'a rebondit, je le mets ici :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-12706.php

A lire pour ceux que la comparaison interesse ...
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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
celine31 a écrit:dans vos calculs, vous parlez du gdv au sol ou pas ?

car comparé a des radiateurs, ca consomme presque 2 fois moins, donc il faut comparer le gdv au sol avec la geothermie et non pas des radiateurs sinon, il y a déjà un parametre de faussé

Bonne question, les prix d'achat que je donnais étaient pour le gaz avec plancher chuaffant comme ce que l'on a mis pour la géothermie, le tout hors chappe qui était dans le poste "carrelage" du CCMI. Wink
Emménagement en 2005
Photovoltaïque en 2010 - Nous sommes producteurs
En 2011 on a amélioré l'isolation !
Projet surprise en cours d'utilisation : un SPA !

http://maisondubelair.free.fr/
http://maisondubelair.forumconstruire.com
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ici, pas de GDV donc le comparatif est plus vite fait Wink
Bois : 35 €uros le Stère. Conso hiver dernier : 20 stères = XXXXX brouettes tous les 2 jours Sad
Vive les autres modes de chauffage !
Et comme ma construction n'est qu'une annexe (chambre d'amis, salle de jeux, garage...) plutot que de chercher le chauffage le moins cher, je cherche surtout à minimiser les besoins.
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Super bloggeur Env. 6000 message Sens (89)
Comme Elisa, pas de GDV pour nous. Ca limite le comparatif...
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Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
Crackers a écrit:
Parmi les arguments, seule Kiki a apporté des chiffres : lorsque je serais un peu plus au calme je reprendrais mes chiffres estimés comparant une installation Géothermique et GDV .


Salut

j'ai essayé de lancer un post comparatif sur ce plan là...
J'ai pas eu de retour, difficile de comparer objectivement (car chacun essaye de mettre en avant son choix Biggrin , ou car on manque de recul...).

Voici le lien :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-9747.php
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Env. 100 message Montbéliard (25)
Tout d'abbord, je tiens à signaler que je me trouve dans une région plutôt froide de France : L'est, du côté de Belfort.

moi aussi , j'ai commencé par regarder du côté des énergies renouvelables, aéro, géo, ...
Et petit à petit, et ce , à cause d'un budget assez serré, j'en suis venu à la conclusion suivante :

Il faut compter au moins 15000 € pour une installation de ce type.
Tous les constructeurs de MI ventent les mérites des "nouveaux chauffages" électriques genre "infra câbles", même si ils porposent d'autres énergies. (surtout le rapport prix d'installation)
Budget total d'une installation PC eau + radiateurs à l'étage + chaudière élec : 6500€
Lors de l'elaboration d'une maison, ces constructeurs sont soumis à la norme Vivrelec, et doivent fournir une étude thermqiue au client.
Tous m'ont montré des etudes avec des factures mensuelles d'electrivité tout compris d'environ 130€ sur 10 mois (pour 125 M2 environ)

Déjà, pour une maison de cette taille est ce raisonnable sachant que du coup, plus de facture de gaz ou autre ?
Je n'arrive pas à me rendre compte de ce que pourrait donner le budget enérgies d'une habitation équipée par un autre système de chauffage. Merci de me donner des exemples si vous le pouvez !

J'ai donc fini par conclure que la meilleure solution pour moi (pas de gaz sur mon terrain) était la suivante : je construis, je n'aurai peut être pas les moyens d'investir dans les énergies renouvelables, donc je fais installer un PC à circulation d'eau + radiateurs à eau à l'étage, le tout alimenté par une chaudière ...... électrique. Et le jour où les finances me le permettrons, on passera en aérothermie par exemple.

Que pensez vous de cette réflexion ???
Ce post à en fait pour but de voir si mon résonnement n'est pas complètement absurde ............ n'hésitez pas si vous voulez plus de détails sur ma construction afin d'argumenter vos suggestions !

Pour ceux que ça interresse, voici le cas d'une personne qui a changé son système de chauffage au fioul contre une chaudière électrique, et en plus le comparatif comptait sur un litre de fioul à 0.67€ "seulement" .....

http://pageperso.aol.fr/petoindominique/doc_htm/chauffage.htm
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De : Montbéliard (25)
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