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Coup de gueule sur les prix ... et installation soit-même

Ce sujet comporte 67 messages et a été affiché 17.982 fois
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Env. 200 message Cote D'or
Bonjour,

Juste un petit coup de gueule par rapport aux prix pratiqués par les entreprises de ma région ... avec un devis pour un ballon thermodynamique Saint Gobain ALTECH BT300i d'un montant supérieur à 5000€ (3800€ pour le produit + 600€ d'accessoires plus près de 1000€ de main d'oeuvre), alors que le même ballon se trouve sur internet à "seulement" 2000€, que le seul accessoire à prévoir est le groupe de sécurité et que la main d'oeuvre ne consiste qu'en l'opération de brancher l'arrivée d'eau froide et la sortie d'eau chaude ! Et de relier l'évacuation des condensats avec un siphon vers l'évacuation générale ...

Alors bien sûr à 2000€ et installé soit-même il n'y a pas de crédit d'impôt, mais le tout revient quand même bien moins cher que de passer par un artisan et ensuite attendre que le credit d'impôt ne tombe ... (34% de 3800€ = 1292€ donc total payé = 3700€) !

Voila c'est tout

(et accessoirement dire qu'il est possible d'installer ça tout seul !)
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message
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Env. 1000 message Bas Rhin
Bonjour,

ne pas oublier qu'un artisan paye des charges, une assurance (qui vous couvrira en cas de problème sur son travail), à cela s'ajoute l'amortissement de ses outils, de son véhicule, etc...

tous ces coûts engendrent forcément un écart entre une pose faite soi-même et une pose faite par un professionnel
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Env. 200 message Cote D'or
Bonjour,

Bien sûr que ces données sont à prendre en compte. Mais les 2000€ du produit vendu en ligne sont aussi calculés pour réaliser du profit et amortir l'investissement de conseillers téléphoniques, d'un site web marchand de qualité, d'un réseau de distribution !

Le volume de vente n'étant pas le même, il est évident que l'artisan n'achète pas auprès du fournisseur le produit au même prix, mais de la à ce qu'il y ait 3000€ de différence, je dirai plutôt qu'il y a de la grosse marge dans l'air et des montages financiers et commerciaux bien rodés pour faire croire au client qu'il se rattrapera avec le crédit d'impôt.
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Env. 60000 message
Tu n'as pas un esprit à être dirigeant d'entreprise.

Reste salarié, ça sera mieux pour toi et ta famille.
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Env. 200 message Cote D'or
Je ne savais pas que quand on avait l'esprit d'un dirigeant d'entreprise, on acceptait de payer 3000€ plus cher pour la même chose ?

Je croyais que le chef d'entreprise avait comme vocation de tirer les prix de ses fournisseurs le plus bas possible pour tirer un max de profit, mais j'ai du me tromper Blush

Enfin bon je n'ai pas créé ce topic pour me faire insulter, simplement pour faire un constat sur les prix déraisonné des boites qui profitent à fond du crédit d'impôt, mais visiblement ça en dérange certains, c'est dommage.
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Bloggeur Env. 200 message Meaux (77)
1000€ de main d'oeuvre pour un travail qui va prendre, quoi, avec les déplacements, la recherche des pièces et les poses clopes, une demi-journée au plus? Même s'il faut payer les charges, euh, vous trouvez pas qu'il y a de l'abus ? Je n'ose même pas imaginer un gros chantier.
Disons que les charges enlèvent 50% du salaire, à 500€ la demi-journée, je comprends que certains veulent être auto-entrepreneur dans n'importe quel corps d'état. Et la voiture pour le boulot sera rapidement amortie, pas de danger. En deux jours de travail pépère, j'aurai dépassé mon salaire actuel d'employé. Si vous trouvez ça normal, vous devez alors avoir un trrrrrès gros salaire.

(j'ai corrigé la petite faute de frappe)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Picto recompense Bloggeur
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Env. 200 message Cote D'or
"dépassé" plutôt que "déplacé", non ? Wink
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

c'est idem sur tous les posts de construction , regardes le prix d'une prise avec ton devis elec, le prix du placo, des tuiles, d'un agglo ...
c'est pareil chez le coiffeur, le boulanger, au resto, au bar je paie le KF 1.50€ ...

et pour ceux qui trouvent ces pratiques inadmissibles, vous qui travaillez dans un bureau... trouvez-vous normal que votre entreprise facture (via leurs ventes) vos heures de travail plein pot en comptant les pauses café, les papotages couloir, les accès perso sur le net...
Si les clients de vos patrons ne payaient que vos heures réelles de travail efficace ils apprécieraient certainement

ceci dit, il faut toujours demander plusieurs devis et à ce sujet le tien m'étonne puisqu'il proposait ballon trucmuch+PAC pour 13000€ , la pac doit être livrée en carton
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60000 message
Le résumé d'ELISA me convient bien Wink
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Env. 200 message Cote D'or
labricotier a écrit:Le résumé d'ELISA me convient bien Wink


Normal vous semblez être du même côté

Mais ce que vous n'avez pas compris est que je ne gueule pas contrele fait de répercuter tous ces coûts, bien au contraire
Ce que je déplore c'est de vendre des produits plus de deux fois leur valeur ! On ne me fera pas croire qu'il y en a pour 1000€ de main d'oeuvre, c'est tout.

Pour moi c'est simplement qu'il y a le montant du crédit d'impôt qui est subtilement (ou pas) ajouté au prix de l'appareil ...

Voila bon désolé je me suis peut-être un peu enflammé, y'a pas mal de choses qui me gonflent dans la construction, désolé aux entreprises sérieuses qui trinquent à cause de pratiques malhonnêtes d'autres
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Env. 60000 message
Et le salaire des footeux, ça c'est normal ?

Et le salaire des stars du cinéma ça c'est normal ?

Et le salaire des stars du hip hop ça c'est normal ?

Et le prix d'une Ferrari, ça c'est normal

Et le prix d'un sac VUITTOIN ça c'est normal

Et le prix d'un flacon de Numéro de CHANNEL ça c'est normal
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Jayknight a écrit:
Normal vous semblez être du même côté

pas pour tout et pas toujours

le CI ne fait pas tout, regardes le prix d'une VMC DF et regardes les devis en ligne : 9000€ et tout le monde répond "c'est les prix".

Certains-beaucoup sont rassurés quand ils paient plein pot (aussi cher que le voisin) s'ils ont des devis moindres c'est louche...

Il est vrai quand même vrai que la mode EnR-BBC-CI a fait fleurir les devis hors norme dans certaines professions, il reste néanmoins des artisans corrects.
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Bloggeur Env. 200 message Meaux (77)
Ben ceux-là, c'est pas moi qui les paies. Ou alors tellement indirectement que je ne le sais pas.

Quand on a de l'argent, tout peut paraître normal. Quand on en a moins, les abus de certains peuvent choquer.

Dans le secteur du bâtiment, alors que le gouvernement oblige de plus en plus à une augmentation des performances et de l'équipement, il est vraiment choquant de voir les professionnels abuser de la crédulité des clients néophytes. Nous connaissons tous personnellement quelqu'un qui s'est fait entourlouper au niveau du montant pour tel ou tel travail (un ex : ma mère a du payer pour presque 4000€ de main d'oeuvre pour deux jours de travail). Obtenir des devis n'est pas toujours facile et les ententes tacites entre "concurrents" ne sont pas rares.
Ca pourrait être le cas pour tout et pour rien et tout le monde entourlouperait tout le monde ? Mais non, il existe des secteurs ou les ventes sont serrées, la concurrence rude et impartiale, et les marges calculées au plus juste. Ce qui n'empêche pas ces entreprises de vivre, de croître, d'employer.

Pour Elisa, quelque soit le travail, il y a un taux d'efficacité relatif, qu'on prenne le travail d'un couvreur, d'un boulanger, d'un vendeur, d'un ministre, etc. Ton argument ne vaut rien, ou plutôt il vaut pour tout le monde sans distinction. Mais tout le monde n'est pas payé 1000€ net de la journée, sais-tu. Ton argument ne vaut rien.

Le problème est une question de monopole posé partiellement par l'Etat, de technicité et compétence professionnelle souvent trop relative (il n'y a qu"à voir le nombre de plaintes sur ce forum), et de crédulité de trop de clients.
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De : Meaux (77)
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Env. 200 message Cote D'or
Moi j'ai une question toute bête aux représentants des artisans :
Sachant que le prix "cassé" sur internet est de 2000€ TTC, à combien feriez-vous un devis complet avec pose, et qui vous permettrait de bien marger et de bien manger ?
(en gros, de faire fructifier votre entreprise)
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Env. 60000 message
[quote="elisa21"]
Jayknight a écrit:

Normal vous semblez être du même côté


Je te rassure je dors toujours à gauche de la dame.

Donc forcément la dame est à ma droite

Tu me suis ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 200 message Cote D'or
Je constate que tu es surtout doué pour éviter les obstacles embarrassants, tu dois certainement avoir le permis moto Tongue
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
permis moto j'ai le "A3" çà date un peu
pour un chiffrage matos et pose, je laisse çà aux pros concernés.
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Env. 20 message Dordogne
Si c'est 1000 euro de main d'oeuvre pour une journée et une personne, alors oui ça fait beaucoup mais ça ne m'étonne pas.
Par contre ceux qui trouvent cela normal:
- soit ils sont riches et donc s'en foutent
- soit ils font parti des "gens" qui pratiquent ce genre de prix.

Ca me désole...
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Env. 10 message Caouennec (22)
bonsoir,
moi aussi je constate des prix assez halucinants, et souvent malheureusement la qualité et le sérieux ne sont pas au rendez vous.
Maintenant je ne fais plus de devis, c'est tellement difficile de trouver des gens sérieux avec des prix raisonnables que je préfère tout faire moi même! quand je vois les economies que je réalise, je gagne plus d'argent (virtuellement, c'est de l'argent que je dépense pas) que ce que je gagne au boulot, et prtant niveau salaire je suis pas a plaindre!!!
Messages : Env. 10
De : Caouennec (22)
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Env. 400 message Redon Sud (44)
Salut,

un artisan seul qui n'abuse pas doit facturer entre 36 et 45€ de l'heure HT suivant ses charges(investissement,locaux,voiture,comptable,administratif,etc..).
de plus, il prend 20% de marge sur les fournitures.

dès que tu as un employé ça se complique, car pour donner 0,76€ net à l'employé(ta fiche de paye), l'artisan ou employeur donne 1,72€ en tout.
Tu vois il y a 1€ pour juste les cotisations.

Enfin, l'******* ultime c'est la TVA sur la TVA sur la TVA, etc....
Plus il y a d'intermédiaire et plus il y a de TVA à payer donc le gros profiteur c'est l'état glouton.
et on voit ce qu'il en font de tout cet argent!!
Si la TVA n'était payé qu'à la fin, il n'y aurais qu'une seule TVA sur un montant plus petit car la fourniture serait en HT jusqu'au producteur final.
mais bon il faudrait trouver l'argent ailleurs ou commencer par gérer mieux.je ne pense pas que la deuxième solution soit un jour appliqué par nos politiques.

@+
Messages : Env. 400
De : Redon Sud (44)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
=> Tomek, ce qui me "désole" le plus sur le devis ce n'est pas trop les 1000€ de MO, je n'ai pas dit que c'était un tarif normal pour installer un thermomachin, de toutes façons je n'aime pas ces thermomachin mais ce qui me "chagrine" c'est plutot le reste du devis.

parce que le mec se paie peut-être grassement ou rémunère grassement ses employés ok, why not par contre il se fait déja le double du prix matos sans rien faire = 2000€ sans sortir la caisse à outils et là... personne ne trouve à redire.

quand je vois çà, plutôt que de facturer la MO et de me faire incendier, je ne ferais que de la revente

Dans le calcul de Tiramisu, j'ajouterais que le gars qui vient faire l'installation ne facture pas seulement les heures passées sur le chantier, il doit ajouter le temps qu'il passe pour la vente (renseignements téléphone, visite sur place), le devis, aller chez le fournisseur, passer commande, chercher le matos, s'il est à 30mn du chantier pour 1 journée çà fera 4x30mn par personne, préparation du camion le matin, vidage du camion le soir...

et pour avoir un employé fiable et dispo il faut le payer corrrectement et tous les jours, autrement dit même les jours où il n'installe pas.
Bref je ne dit pas que 1000€ c'est forcement normal et justifié mais ce n'est pas le pire sur cet exemple.



La TVA vaste débat
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Beychac Et Caillau (33)
Tout cela me fait bien sourire tout de même !!! Vous avancez des théories comme quoi s'insurger contre marges des artisans dans le batiment n'etait pas une réaction logique,voir normale, mais soyons honnete c'est un fait averé !!!
Alors, arretez moi cette hypocrisie ,surtout quand vous essayez de faire appel à des paraboles pas toujours bien representatives dece que vous voudriez nous faire comprendre!
Je viens juste de finir ma maison et aprés un certain nombre de conversations avec des employés d'artisans de corporations differentes, il en ressort une synthèse toute simple:on marge au max. et tant que ça passe , tant tmieux !!!!
Les gars du bâtiment s'en mettent pleins les poches et ce, à tous les niveaux !
Un exemple ? une porte d'entrée de Marque "Bel'm" en acier vendue à prix public 1300 € TTC+100 € de pose, a été achetée à l'usine "Bel'm" à Nantes,600 €TTC( la livraison etant incluse dans le prix de vente!),Donc a vou sécouter, cette entreprise fait un bénéfice de 700 € sur ce produit et en m'avançant des arguments tels: il faut payer les employés; les charges,etc...,vous croyez que c'est suffisament justigié ????
Hé bien, moi je ne vou sdis qu'une chose, ce sont des gens comme vous qui plombez l'économie, car il existe un trés vieux dicton juif qui dit:
L'important n'est pas de vendre une fois, mais bien de vendre une deuxième fois !
Reflechissez-y !!!
Et juste pour parapher mon petit message,mon patron me decopte toutes mes pauses cafés,pipi,etc... et de ce fait ne reporte pas mes minutes non-éfficientes aux clients !
Messages : Env. 20
De : Beychac Et Caillau (33)
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Bloggeur Env. 200 message Meaux (77)
elisa21 a écrit:
et pour avoir un employé fiable et dispo il faut le payer correctement et tous les jours, autrement dit même les jours où il n'installe pas.


J'ai rarement entendu parlé d'un artisan dans le bâtiment qui n'avait pas de chantier en cours. Quand on voit la difficulté à les faire répondre à des demande de devis ou obtenir une intervention dans des délais raisonnables, je me demande vraiment comment il pourrait y avoir des jours où on n'installe pas.

Mais je laisse la possibilité de contrer mes dires, je ne juge que par mes expériences personnelles et professionnelles.
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De : Meaux (77)
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Env. 10 message Haguenau (67)
Autre possibilité: Il a trop de boulot ou le chantier ne l'intéresse pas donc il marge a fond.
donc si tu signes pas, tant pis pour lui, il a assez de boulot et si tu signes .. jackpot donc le chantier devient intéressant.

J'ai déjà vu se genre de pratique.
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De : Haguenau (67)
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Env. 2000 message Un P'tit Village (26)
elisa21 a écrit: permis moto j'ai le "A3" çà date un peu
pour un chiffrage matos et pose, je laisse çà aux pros concernés.
Moi aussi, mais moi le A . Ca date aussi beaucoup
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De : Un P'tit Village (26)
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Env. 60000 message
drome a écrit:
elisa21 a écrit: permis moto j'ai le "A3" çà date un peu
pour un chiffrage matos et pose, je laisse çà aux pros concernés.
Moi aussi, mais moi le A . Ca date aussi beaucoup



Bonjour DROME
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Env. 2000 message Un P'tit Village (26)
labricotier a écrit:
drome a écrit:
elisa21 a écrit: permis moto j'ai le "A3" çà date un peu
pour un chiffrage matos et pose, je laisse çà aux pros concernés.
Moi aussi, mais moi le A . Ca date aussi beaucoup



Bonjour DROME
Bonjour L'ABRICOT
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

cartman a écrit:Autre possibilité: Il a trop de boulot ou le chantier ne l'intéresse pas donc il marge a fond.
donc si tu signes pas, tant pis pour lui, il a assez de boulot et si tu signes .. jackpot donc le chantier devient intéressant.

J'ai déjà vu se genre de pratique.

oui, c'est courant.
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
NicolasLL a écrit:1000€ de main d'oeuvre pour un travail qui va prendre, quoi, avec les déplacements, la recherche des pièces et les poses clopes, une demi-journée au plus? Même s'il faut payer les charges, euh, vous trouvez pas qu'il y a de l'abus ? Je n'ose même pas imaginer un gros chantier.
Disons que les charges enlèvent 50% du salaire, à 500€ la demi-journée, je comprends que certains veulent être auto-entrepreneur dans n'importe quel corps d'état. Et la voiture pour le boulot sera rapidement amortie, pas de danger. En deux jours de travail pépère, j'aurai dépassé mon salaire actuel d'employé. Si vous trouvez ça normal, vous devez alors avoir un trrrrrès gros salaire.

(j'ai corrigé la petite faute de frappe)


si tu pose, que tu raccorde et que tu met en route un ballon tout seul en 4 h moi je t'engage de suite.

1 000 € de main d'oeuvre
lève 20% de TVA
---> 800 €
lève 15% de frais généraux
---> 680 €
lève 20% de marge
---> 544 €

544 € divisé par 40€/h ca fait un peu moins de 14 h soit 1 journée à 2 (il faut etre 2 mini pour décharger un ballon de 300 litres)

donc en gros c'est le prix.

Pour reprendre si tu facture une pose à 500€ TTC ca veut dire :
- Soit que tu marge à 40% mini sur le matériel donc ca revient au meme (en gros)
- soit que tu va pas tarder a mettre la clef sous la porte.

Au passage si tu voyait le prix que me coute un bati support tu serait vert !!!
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Env. 60000 message
Voila un post qui remet les pendules à l'heure.
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Bloggeur Env. 200 message Meaux (77)
lunik a écrit:
si tu pose, que tu raccorde et que tu met en route un ballon tout seul en 4 h moi je t'engage de suite.

544 € divisé par 40€/h ca fait un peu moins de 14 h soit 1 journée à 2 (il faut etre 2 mini pour décharger un ballon de 300 litres)


Je l'ai déjà fait seul en une petite journée, hormis les 6 étages à monter où je me suis fait aider d'une personne. Et donc, le deuxième gars, il est inemployé et payé par le client à tenir le plan de montage pendant que le chef fait les raccords.
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
NicolasLL a écrit:
lunik a écrit:
si tu pose, que tu raccorde et que tu met en route un ballon tout seul en 4 h moi je t'engage de suite.

544 € divisé par 40€/h ca fait un peu moins de 14 h soit 1 journée à 2 (il faut etre 2 mini pour décharger un ballon de 300 litres)


Je l'ai déjà fait seul en une petite journée, hormis les 6 étages à monter où je me suis fait aider d'une personne. Et donc, le deuxième gars, il est inemployé et payé par le client à tenir le plan de montage pendant que le chef fait les raccords.


c'est quoi que t'apelle une petite journée ?
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Env. 60000 message
le 21 Décembre.

Sachant de le 21 Juin c'est le jour le plus long.
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Super photographe Env. 3000 message Gaillac (81)
Ce n'est pas nouveau...soit on fait soi-même (si on en est capable)...soit on paie le prix fort...
et c'est pour tout comme ça ...

Les gens râlent contre les artisans de chantiers qui leur font payer 2,5 fois le prix du matériel...mais payer une baguette de 250 g 1 € leur semble normal...ce qui fait
4 € le kilo...alors qu'avec ma machine à pain je fais 2 pains (campagne ou céréales) de 750 g pour 1,50 € (électricité comprise).... ils margent à combien les boulangers ? x4 ???

Ce n'est qu'un exemple...
Picto recompense Super photographe
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Env. 60000 message
+1000000 avec SCSM

Moi aussi je fais mon pain
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Bloggeur Env. 200 message Meaux (77)
scsm81 a écrit:
Ce n'est qu'un exemple...


Un autre exemple pour râler. Je me demande vraiment comment faisaient les boulangers quand la baguette étaient à 1frs50. Ou alors j'ai raté un épisode sur le taux d'inflation.

Sur le sujet initial, il y aura des contre, des pour, tout comme il y aura des professionnels et qu'il y aura des possibilités pour l'amateur de réaliser soi-même.
Mais les soit-disant aides par l'état à l'accessibilité à la propriété de meilleure qualité ne sont que des aides indirectes vers un corps de métier.
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Env. 200 message Cote D'or
Tout à fait scsm, mais encore une fois comparons ce qui est comparable.

On est plus dans du 55€ HT de l'heure pour un employé, et l'installation d'un ballon thermodynamique prendra au max une journée pour une personne, donc 8h. Donc 500€ TTC environ. Maris bon 8h c'est s'il faut créer tout un circuit d'évacuation des condensats et du groupe de sécurité.

Et enfin bon, 55€ HT de l'heure, c'est pas mal, hein.
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Env. 400 message Peyruis (4)
Il ya beaucoup de gens qui veulent le beurre et l argent du beurre , il veulent des prestations avec des assurances des garanties etc... Mais il veulent rien payer faites le vous Meme ou au black , comme si il ya un problème ça fera encore plus cher , quand ils vont chez un garagiste ils payent 50 a 60€ de l heure avec le sourire ,sans savoir c est celui ci ne les a pas entuber , et ça pleure et ça pleure , donnez leur des mouchoirs !!!
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De : Peyruis (4)
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Env. 200 message Cote D'or
Qui parle de noir ?

J'ai vraiment l'impression qu'on n'arrivera jamais à être d'accord, entre les besoins légitimes de chaque partie : les clients, et les artisans.
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Bloggeur Env. 100 message Tarn
Pour que le plus grand nombre de personnes se rendent compte des charges des artisans, il faudrait que :
- les salariés payent directement la totalité des cotisations salariales et patronales qui leur seraient alors directement versées
Ils pourraient alors se rendre mieux compte des sommes versées pour la sécurité sociale, l'assurance chômage, l'assurance vieillesse, la mutuelle ...
- les frais de fonctionnement des entreprises soient gérés comme des copropriétés.
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Env. 200 message Cote D'or
Donc c'est la faute a l'état, et on se venge sur les clients parce que c'est le seul levier disponible.
Soit il paye trop cher, soit il paye pas la TVA et si ça se passe mal il n'y a que l'artisan qui est gagnant.
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
Tiramisu13 a écrit:Salut,

un artisan seul qui n'abuse pas doit facturer entre 36 et 45%u20AC de l'heure HT suivant ses charges(investissement,locaux,voiture,comptable,administratif,etc..).
de plus, il prend 20% de marge sur les fournitures.

dès que tu as un employé ça se complique, car pour donner 0,76%u20AC net à l'employé(ta fiche de paye), l'artisan ou employeur donne 1,72%u20AC en tout.
Tu vois il y a 1%u20AC pour juste les cotisations.

Enfin, l'******* ultime c'est la TVA sur la TVA sur la TVA, etc....
Plus il y a d'intermédiaire et plus il y a de TVA à payer donc le gros profiteur c'est l'état glouton.
et on voit ce qu'il en font de tout cet argent!!
Si la TVA n'était payé qu'à la fin, il n'y aurais qu'une seule TVA sur un montant plus petit car la fourniture serait en HT jusqu'au producteur final.
mais bon il faudrait trouver l'argent ailleurs ou commencer par gérer mieux.je ne pense pas que la deuxième solution soit un jour appliqué par nos politiques.

@


Bon c'est faux tout ça, absolument faux.

On ne paye pas de TVA sur la TVA.
Le calcul se fait sur des montants hors taxes.
Le montant à inscrire dans la case A de l'imprimé cerfa 10963*16(déclaration TVA) est un montant HT.
Quel que soit le nombre d'intermédiaires, pour un produit dont le coût à la fabrication est de 100€HT et le prix de vente final est de 200TTC, le montant de la TVA réglée à l'état est de 19.6€, et c'est invariable.

La TVA est effectivement payée par le client final, tous les intermédiaires déduisent le montant de la TVA versée sur leur achats.

Tout le monde paye la TVA sur les achats, il est absolument impossible de connaitre qui sera l'utilisateur final d'un produit.
Pour cette raison la TVA réglée par les pros sur leurs achats est déduite de leur montant de TVA à régler.



Ensuite, j'ai un bulletin de salaire sous les yeux, sans conditions particulières, pour un montant versé au salarié de 1430€, le coût pour l'employeur est de 2344,60€.
On est donc bien en dessus des chiffres annoncés plus haut.



Pour recentrer le sujet, je pense que vous avez oublié une chose très importante:
L'auteur du sujet évoque l'installation d'un ballon thermodynamique, il ne fait pas un procès à l'ensemble du corps des métiers du bâtiment.
La thermodynamique et le photovoltaïque ont remplacé très rapidement les PAC air/air dans les allées des salons.
Ces produits sont vendus généralement "trop" cher grâce à la vague de crédits d'impôts sur laquelle surfent ces vendeurs peu gourmands.
En clair à la fin des crédits d'impots, le nombre de vendeurs diminuera et les prix retrouveront un cours normal.
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Env. 200 message Cote D'or
patatoche a écrit:Pour recentrer le sujet, je pense que vous avez oublié une chose très importante:
L'auteur du sujet évoque l'installation d'un ballon thermodynamique, il ne fait pas un procès à l'ensemble du corps des métiers du bâtiment.
La thermodynamique et le photovoltaïque ont remplacé très rapidement les PAC air/air dans les allées des salons.
Ces produits sont vendus généralement "trop" cher grâce à la vague de crédits d'impôts sur laquelle surfent ces vendeurs peu gourmands.
En clair à la fin des crédits d'impots, le nombre de vendeurs diminuera et les prix retrouveront un cours normal.


Merci ! C'était effectivement le but de mon message.
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patatoche a écrit:
Tiramisu13 a écrit:Salut,

un artisan seul qui n'abuse pas doit facturer entre 36 et 45%u20AC de l'heure HT suivant ses charges(investissement,locaux,voiture,comptable,administratif,etc..).
de plus, il prend 20% de marge sur les fournitures.

dès que tu as un employé ça se complique, car pour donner 0,76%u20AC net à l'employé(ta fiche de paye), l'artisan ou employeur donne 1,72%u20AC en tout.
Tu vois il y a 1%u20AC pour juste les cotisations.

Enfin, l'******* ultime c'est la TVA sur la TVA sur la TVA, etc....
Plus il y a d'intermédiaire et plus il y a de TVA à payer donc le gros profiteur c'est l'état glouton.
et on voit ce qu'il en font de tout cet argent!!
Si la TVA n'était payé qu'à la fin, il n'y aurais qu'une seule TVA sur un montant plus petit car la fourniture serait en HT jusqu'au producteur final.
mais bon il faudrait trouver l'argent ailleurs ou commencer par gérer mieux.je ne pense pas que la deuxième solution soit un jour appliqué par nos politiques.

@


Bon c'est faux tout ça, absolument faux.

On ne paye pas de TVA sur la TVA.
Le calcul se fait sur des montants hors taxes.
Le montant à inscrire dans la case A de l'imprimé cerfa 10963*16(déclaration TVA) est un montant HT.
Quel que soit le nombre d'intermédiaires, pour un produit dont le coût à la fabrication est de 100€HT et le prix de vente final est de 200TTC, le montant de la TVA réglée à l'état est de 19.6€, et c'est invariable.

La TVA est effectivement payée par le client final, tous les intermédiaires déduisent le montant de la TVA versée sur leur achats.

Tout le monde paye la TVA sur les achats, il est absolument impossible de connaitre qui sera l'utilisateur final d'un produit.
Pour cette raison la TVA réglée par les pros sur leurs achats est déduite de leur montant de TVA à régler.



Ensuite, j'ai un bulletin de salaire sous les yeux, sans conditions particulières, pour un montant versé au salarié de 1430€, le coût pour l'employeur est de 2344,60€.
On est donc bien en dessus des chiffres annoncés plus haut.


Salut,

avant de dire que cela est faux, tu pourrais vérifier un petit peu ou juste essayer de comprendre la fiscalité de ton entreprise.
d'abord si tu vends 200€TTC la TVA est de 32,77€.Peut importe le montant de la TVA, le client paiera 200€ TTC.
Je vois mal comment tu peux avoir un prix de vente HT de 100€ et un TTC de 200€.
si tu vends en HT à 100€, avec TVA à 19,6% tu facture 119,6€.tu n'as pas le droit de facturer une TVA de 100% et de reverser que 19,6%.
ça va te faire mal au prochain contrôle.
si tu vends un produit non fini à ton client qui sera une entreprise, tu lui vends en TTC.cette deuxième entreprise va aussi vendre à la 3ème en TTC(avec TVA incluse) et ainsi de suite jusqu'au client final.
Donc, tu payes bien de la TVA sur de la TVA sur de la TVA,etc...
tu confonds vente TTC et récupération de TVA.si tu étudies un peu tu verras que tu n'es que le trésorier de l'état quand tu t'occupes de TVA.
La TVA c'est de l'argent qui ne t'appartiens pas mais qui peut te mettre dans la mouise au niveau trésorerie.
En plus, on ne te paye rien pour cela!!!

Sinon pour le salarié tu as raison, j'ai enlevé 2 fois les cotisations salariales.
il faut lire 1€ versé au salarié coûte 1,72€ à l'employeur.

bon, finalement, tu es récupérable.......... comme la TVA

@+
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Oups tu as raison, j'ai juste écrit trop vite, c'est bien 32,78€ que l'état encaisse la lors de la vente d'un produit vendu 200€ TTC.

Oui ça me fait bien chier de jouer au percepteur pour l'état, et surtout de le faire gratuitement

Mais je ne suis pas d'accord, on ne paye pas de TVA sur la TVA, puisque le calcul est fait hors taxe, et que quel soit le nombre d'intermédiaire, la TVA est la même à marge identique.
Wink
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