Meilleur investissement dans ma maison pour chauffage et eau

Bonjour,

Comme ça sans aucun calcul, je dirai CESI pour l'eau chaude,
photovoltaique pour la piscine,
alimentation du lave-linge à l'eau chaude du CESI,
et plan d'économies drastique pour "le reste des appareils".

Il faut aussi raisonner avec un prix du kWh qui va fortement augmenter les prochaines années (et c'est très bien d'enfin payer le coût de l'énergie).

Bonjour,
Bravo, vous arrivez à monitorer directement en Euro.
Non cela ne veut rien dire en terme de consommation électrique de chiffrer en euro selon le type d'abonnement, de fournisseurs etc... sans compter que pour vérifier l'évolution des économies réalisées avec l'inflation vous ne vous en sortirez pas.

J'ai mis en euro, mais vous pouvez faire la division, j'ai pris le coût actuel, soit 0,15636 le KWh.
Le truc, c'est que j'ai pas le KWh pour le chauffage au bois, donc plus dur à comparer...
Pour "le reste des appareils" et l'économie, je ne suis pas trop étonné de payer autant car on a tout électrique (VTTAE, four, plaque de cuisson, sécheuse, machine à laver, congélo, 2 frigos, etc), dans une maison avec 5 personnes, ça me parait cohérent de payer autour de 50 euros par mois pour tout cela.
De plus, j'ai quelques serveurs informatique qui tournent.
Donc pas grand chose à gagner là dessus à part passer sur du photovoltaïque.

Sinon, est-ce qu'il existe des bon chauffe eau où on peut utiliser la chauffage solaire mais aussi le courant la nuit quand l'eau n'est pas assez chaude. Comme évoqué, je ne souhaite pas mettre plus de 200L pour une question de place.

Vous avez quand même le stère (ou le poids) de bois.
Mon frère paye le stère 45€ dans sa région quand moi je le paye 85€. Vous voyez cela ne veut rien dire en terme d'énergie.

Tous les ballons "solaires" peuvent avoir une résistance électrique pour les éventuels compléments.

Oui, c'est pour cela que c'est mieux de comparer les EUR, ce sont les mêmes partout...

Non, parce que tes efforts d'économies chez toi agissent sur l'énergie, pas sur le prix de l'énergie.

On connais plus ou moins le prix de l'énergie aujourd'hui par type, mais pas demain.

Aujourd'hui quand je regarde l'application EDF de ma conso, ca me dit que j'ai moins consommé en kWh mais que j'ai +140€ de différentiel à payer par rapport à l'année dernière à la même époque. Qui je dois croire concernant les économies d'énergie les Euros ou les kWH?

Sauf que je n'utilise pas l'app edf. Et d'autre part, sur mes calculs, je ne suis pas à 10 euros près. Et calculer des kwh sur du bois, je ne sais pas faire.

Bois = 3,8 kWh par kilo.
1 stère : environ 1500 kWh.

Il faut peut-être tenir compte du rendement du poêle : multiplier par 0,8.

Il vaut mieux mettre des panneaux photovoltaique + chauffe eau electrique + routeur qu'un CESI (qui coute + cher et ne fait QUE l'eau chaude)

Vu votre conso - je partirai vivement sur panneau photovoltaique et sans batterie

Oui, ça me semble pertinent aussi. Du 3kw ?

Alors pour la puissance - a vu de nez oui je pense que c'est pas mal - faudrait confirmer avec votre conso reel en kwh voir si en ete ca couvre bien votre piscine + clim et hiver une partie du chauffage (qui ne semble pas tres eleve en electricite)

Je n'ai pas de clim (pas besoin chez moi), c'est une PAC pour chauffer la piscine en mai, juin et septembre.

Bonjour,

je rejoins Manu-d.en-haut  sur CESI + PV pour la pompe de la piscine. Je trouve ça plus vertueux que du 100% PV. Le rendement du thermique est tellement meilleur que celui du PV.

Au même titre que le PV, le CESI est moins cher si autoinstallé.
CESI 2500€ pour 1 panneau + ballon 200L = ECS pur solaire thermique de début mai à fin octobre (1 panneau de 2m2 produit en moyenne entre 800 et 1000 kWh/an selon région, orientation et inclinaison) ... 2 panneaux seraient surdimensionnés et vous auriez surchauffe en été.
A côté de ça vous pouvez dimensionner le champ PV pour la pompe de piscine + qqs consommateurs ... en gros avec une installation de 3 ou 4 PV (selon la puissance unitaire) vous couvrirez bien vos besoins sans avoir tri op d'excédent ... 1500€ pour du 1500 Wc en moyenne chez un fournisseur sérieux.

Le PV aura l'avantage de couvrir une partie des besoins en ECS en hiver et une partie de la mi-saison (en intégrant un routeur) et donc de produire pour la pompe de la piscine en été (l'ECS étant alors produite par le thermique).

Petit aparté :

Citation:

Qui je dois croire concernant les économies d'énergie les Euros ou les kWH?

La distinction que vous pointez du doigt est importante !
Attention à ne pas confondre économies d'énergie et économies financières ... mettre des panneaux PV pour produire une partie de son électricité vise à réaliser des économies financières (ce qui peut être discutable selon les cas).
Si qqn consommait 8000 kWh/an avant de mettre du PV, sans rien changer à ses habitudes, il en consommera toujours autant à la différence que 6000 viendront du réseau et 2000 des panneaux (par exemple).
Fin de l'aparté (désolé)

Beibo a écrit:

Bonjour,

je rejoins Manu-d.en-haut  sur CESI + PV pour la pompe de la piscine. Je trouve ça plus vertueux que du 100% PV. Le rendement du thermique est tellement meilleur que celui du PV.

Au même titre que le PV, le CESI est moins cher si autoinstallé.
CESI 2500€ pour 1 panneau + ballon 200L = ECS pur solaire thermique de début mai à fin octobre (1 panneau de 2m2 produit en moyenne entre 800 et 1000 kWh/an selon région, orientation et inclinaison) ... 2 panneaux seraient surdimensionnés et vous auriez surchauffe en été.
A côté de ça vous pouvez dimensionner le champ PV pour la pompe de piscine + qqs consommateurs ... en gros avec une installation de 3 ou 4 PV (selon la puissance unitaire) vous couvrirez bien vos besoins sans avoir tri op d'excédent ... 1500€ pour du 1500 Wc en moyenne chez un fournisseur sérieux.

Le PV aura l'avantage de couvrir une partie des besoins en ECS en hiver et une partie de la mi-saison (en intégrant un routeur) et donc de produire pour la pompe de la piscine en été (l'ECS étant alors produite par le thermique).

Pour 2500 euros auto installe - il y a un ROI bien plus interessant sur du photovoltaique pur qu'un CESI sans hesiter

Aujourd'hui le cesi est vendu bien trop cher pour ce que c'est! et pour un besoin ultra specifique. Alors que le photovoltaique est polyvalent (merci manu), et couvrira aussi bien une partie de l'ECS en hiver que toute l'ECS de mi-saison et ete et en plus de gerer la pompe de la piscine + talon de la maison and co

Merci, je me disais aussi que ça couvrirait bien l'ensemble des besoins. Par contre, je ne veux pas l'installer moi-même. Je préfère le faire installer car je ne possède pas les compétences ni le temps nécessaire. Est-ce que ça ne coûte pas autour de 8000-9000 EUR pour faire installer 3KW  de PV ?
EDIT: j'ai pas précisé, mais c'est pour un toit et il est relativement pentu.

SuperCed a écrit:

Merci, je me disais aussi que ça couvrirait bien l'ensemble des besoins. Par contre, je ne veux pas l'installer moi-même. Je préfère le faire installer car je ne possède pas les compétences ni le temps nécessaire. Est-ce que ça ne coûte pas autour de 8000-9000 EUR pour faire installer 3KW  de PV ?
EDIT: j'ai pas précisé, mais c'est pour un toit et il est relativement pentu.

Alors, sans les aide, je pense que pour 3kw - on est autour de 2.5euros/w -> je dirais 7500-8000 euros pour du 3kw (hors aide)

Je suis adepte du plus low tech possible et je ne considère pas que le PV le soit. C'est pas parce que c'est simple à brancher que la technologie l'est simple.
Comme je dis 2m2 de thermique produisent 800 à 1000 kWh/an alors qu'il faut au moins le double en PV ... 3 panneaux de 3 Wc = 4,8m2

Grâce aux chinois et aux cellules qu'ils nous vendent par cargots effectivement, le PV l'emporte financièrement.

Du point de vue environnemental, j'avoue avoir du mal à jauger :
1 thermique = verre + alu + cuivre des échangeurs + tuyaux inox + régul (sauf pour systèmes à thermosiphon)
3 PV (300 Wc) = verre x2 + alu x2 + cuivre fils + cellules + 3MO + coffret AC
Sachant qu'on est sur les parties les plus visibles des icebergs ...

Effectivement le thermique ne fait que chauffer mais on est toujours (ou presque) en train de chauffer qqch : maison, eau sanitaire, eau de piscine, eau du LV, eau du LL ...

Aucun risque d'incendie avec le thermique sinon ... je plaide pour ma paroisse jusqu'au bout

Merci pour ce retour interessant - Pour le "plus low tech possible" perso je vois l'inverse...

Le thermique - faut gerer les surchauffe l'ete - le gel l'hiver...
Utiliser le thermique pour chauffer autre chose que l'ECS - c'est quand meme pas a la portee de tous. Surtout que LV/LL relie a l'eau chaude, il ne le font pas tous - et c'est un soucis aussi

Le PV... peu de tech des cables vers un onduleur et des disjoncteurs, et la fee electricite est dispo pour tous les consommateurs

Versatile... ? Tu veux peut-être dire "polyvalent"... non ?

SuperCed a écrit:

Merci, je me disais aussi que ça couvrirait bien l'ensemble des besoins. Par contre, je ne veux pas l'installer moi-même. Je préfère le faire installer car je ne possède pas les compétences ni le temps nécessaire. Est-ce que ça ne coûte pas autour de 8000-9000 EUR pour faire installer 3KW  de PV ?
EDIT: j'ai pas précisé, mais c'est pour un toit et il est relativement pentu.

Dans notre région c'est effectivement les devis que je vois passer.
Ca fait du 6500-7500€ prime à l'auto conso déduite

Si vous faites poser 1 CESI 1 panneau + 200L, vous serez sur un devis de 5000€ grand maxi.
Sauf erreur de ma part, MaPrimeRénov' aide au moins à hauteur de 2000€.
Couplé à 2 kWc facturés 6000€ auxquels enlever 1000€ de prime à l'autoconso.
Total thermique + PV = 8000€ ... le prix serait à affiner avec devis + calcul plus précis du montant de MaPrimeRenov

On va sensiblement jouer dans la même cour financièrement parlant

La surchauffe en été se gère mal si le système est justement surdimensionné : avec 1 seul capteur pour un ballon de 200L, la surchauffe est moindre.

Je ne suis pas simple que le commun des mortels soit capable de m'expliquer concrètement comment une cellule transforme les photons en électrons et comment fonctionne un onduleur ou un MO ... perso j'y comprends rien
Alors que le thermique : ça chauffe un liquide caloporteur qui à son tour va aller chauffer de l'eau

PV, peu de tech ?! ... là c'est moi qui suit pas d'accord

Désolé SuperCed d'avoir autant digressé ... je vais laisser les autres contributeurs s'exprimer tranquillement.
J'espère que tu pourras mener à bien le meilleur projet adapté à TES besoins

SuperCed a écrit:

Hello,

j'ai pu mesure assez précisément ma consommation en énergie pour ma maison sur toute l'année.
J'ai pu avoir ces infos relativement précises grâce à un boitier branché sur le teleinfo du linky et un raspberry qui logue et analyse la conso. Je suis en triphasé avec certains équipement uniquement sur une phase (par exemple le chauffage), donc ça me permet de monitorer plus facilement la conso.

Grâce à cela, j'ai pu voir que je consomme :
- 200 EUR d'électricité pour le chauffage (phase 1)
- 200 EUR de bois pour le chauffage
- 500 EUR pour l'eau chaude avec un ballon électrique (phase 2)
- la pompe de la piscine + PAC piscine consomment 350 EUR (phase 2)
- le reste des appareils, four, plaque électriques, machine à laver, lave vaisselle, ordinateurs, frigo, congélateur : 550 EUR (phase 3)

Donc je cherche à optimiser tout ça .

Mon talon (le minimum constaté) de puissance instantanée électrique est de 500 W la nuit et 800 W la journée.

D'après vous, qu'est ce qui serait le plus pertinent :
- un chauffe eau solaire / électrique, sachant que je ne veux pas stocker plus de 200L (que l'on consomme de temps en temps) pour des problèmes de place
- une PAC air / eau vers un ballon avec peut être un complément électrique
- une PAC air / air pour le chauffage
- du photovoltaïque avec ou sans batterie
- Ne rien toucher du tout
- autre ?

Il faut que je prenne en compte aussi les aides qu'on peut avoir dans le prix final.

Merci !
 

bonjour, le sujet m'intéresse, mais plusieurs qustions d'abord.

il est vrai qu'il vaut mieux comparer des carottes avec des carottes, les kWh ça aurait été mieux

200€ pour le chauffage => c'est vraiment très peu. quel est votre équipement de chauffage électrique (PAC, Clim, radiateur elec, combien de radiateurs etc...)
200 € de bois, chez moi, c'est 4 stères. j'en déduis que ce n'est pas votre chauffage principal, ou si c'est le cas que votre maison est petite et très bien isolé ??
500 € pour l'eau chaude => c'est beaucoup AMHA, surtout comparé au chauffage, combien de litre, combien de personnes a la maison ? est un CE "classique", est il en bon état ? etc...
- pompe et pac piscine, ok (même si je trouve ça cher aussi)

800VA de talon ? c'est avec la piscine ou sans ?

une question importante : une idée du budget envisagé ?
la dernière question, qu'est ce qui vous motive réellement => moins consomer (eco)?, moins payer (euro)?, investir ? etc...

J'ai des chauffages électrique, type grille pain ou bien à bain de liquide (je sais pas lequel). La maison semble bien isolée, bien qu'elle date de 1985. Elle est aussi très ensoleillée, et il y a peu de vent (à part le vent du sud, mais qui est chaud). La maison fait 110 m2. Je ne sais pas trop quel est le chauffage principal, si c'est le bois ou l'électricité, vu que c'est à peu près le même prix.
Chauffe eau : 200 L, 5 personnes.

le talon de 800 VA, c'est sans la piscine car la pompe tourne très peu en hiver.

En kW pour un an:
Phase 1 (chauffage uniquement) : 1582
Phase 2 (piscine + pac + chauffe eau + lumières) : 6571
Phase 3 (prises, four, plaques électriques, frigo, congélo, ordinateurs) : 4462

Total sur un an: 12615

Comme ça, c'est beaucoup plus précis.

SuperCed a écrit:

J'ai des chauffages électrique, type grille pain ou bien à bain de liquide (je sais pas lequel). La maison semble bien isolée, bien qu'elle date de 1985. Elle est aussi très ensoleillée, et il y a peu de vent (à part le vent du sud, mais qui est chaud). La maison fait 110 m2. Je ne sais pas trop quel est le chauffage principal, si c'est le bois ou l'électricité, vu que c'est à peu près le même prix.
Chauffe eau : 200 L, 5 personnes.

le talon de 800 VA, c'est sans la piscine car la pompe tourne très peu en hiver.

En kW pour un an:
Phase 1 (chauffage uniquement) : 1582
Phase 2 (piscine + pac + chauffe eau + lumières) : 6571
Phase 3 (prises, four, plaques électriques, frigo, congélo, ordinateurs) : 4462

Total sur un an: 12615

Comme ça, c'est beaucoup plus précis.

vous etes de quel coin ? vos besoin en chauffage semblent très raisonnable, très très raisonnable. alors que la conso de votre ballon semble élevée, (genre 2X plus), mais les adolescents ça consomme un peu d'eau chaude il parait

a votre chauffage on rajoute les 4 stères => 6000 kwh

donc en récapitulant :
7500 kwh de chauffe dont 1500 électrique, et 6MWh de bois
3000 kwh "estival "
3500 kwh de Chauffe eau
4500 kwh de "vie"

si jamais vous auriez un graph de votre conso annuel via enedis pour être sûr ça serait pas mal.

ce que j'en déduis :
- votre besoin en chauffage étant limité, une PAC ne s'impose pas amha.
- votre conso de CE étant élevé, ce point est a prioriser.
- vous avez une conso estival importante ce qui est compatible avec du solaire (pv comme thermique)
- votre talon est pas si petit (le mien est a 350 VA pour comparer)

2 possibilités, selon vos priorités, et selon les artisans proche de chez vous. (et selon le budget)

SI
- votre CE est en bon état.
j'envisagerais entre 3 et 6 kWc de PV, avec vente surplus EDF OA + un routeur pour le CE. très important le routeur dans votre cas.
en DIY si vous etes bricoleur aussi c'est possible, et c'est relativement moins cher. 3kWc RGE c'est au bas mot entre 6,5 et 8k€ (avec 1.5k€ de prime l'année d'après), en Dyi c'est moins de 3k€, sans prime.

- votre CE proche de la fin, possibilité d'avoir la variante avec un TD éventuellement.

SI :
- vous avez des plombier capable dans votre secteur :
des panneaux thermique pour votre chauffe eau, ou carrément un CESI.

Enfin l'ultime alternative si vous avez vraiment un artisan qui s'y connait.
un CESI beaucoup plus gros avec par exemple 2X+ de panneaux, pour froler le 100 % de l'ECS produite via la solaire sur la période froide, avec une gestion de l'excédent vers la piscine. c'est très vertueux, mais pas facile a faire faire sans le bon artisan. et ça ressemble un peu a une usine a gaz si fait en DYI. (circulateurs, échangeur à plaque, capteur de température)


NB : la batterie dans votre cas c'est inutile. tout vos gros consommateurs, vous pouvez les mettre de jour, et optimiser la période mai / septembre avec la piscine. donc en gros faire beaucoup d'auto conso.
la batterie physique c'est plus ou moins une vingtaine de centime pour le kWh d'après ce que j'ai pu lire, donc autant consommer l'énergie du réseau et s'épargner l'investissement. (amha)

J'ai mieux, un log sur l'année du téléinfo par phase. On voit bien les semaines pour lesquelles il y a du chauffage (en bleu), ou bien quand on active la PAC de la piscine...

SuperCed a écrit:

J'ai mieux, un log sur l'année du téléinfo par phase. On voit bien les semaines pour lesquelles il y a du chauffage (en bleu), ou bien quand on active la PAC de la piscine...

OMG : donc vous avez bien une consommation pour l'ECS qui complètement anormale.

si vous êtes sur que sur votre chauffage il n'ya que 1500 kWh en electrique, ne changez rien. l'investissement n'en vaudra pas la peine, et les convecteurs, c'est ce qui fait de plus fiable et de moins contraignant en maintenance.

donc les priorités sont bien l'ECS, complètement anormal. et éventuellement la piscine l'été via du PV ou du panneaux thermiques.

vous voyez bien que la proportion "avant / après" le démarrage de la piscine est pas si élevée tellement la conso d'ECS est grosse, la fuite n'est pas a exclure avec une telle conso amha. il n'y a que 3 semaines dans l'été ou vous dépassez vos conso moyennes hivernales liés a l'ECS.

bon courage pour la suite.

[edit] :
a moins que votre ballon d'eau chaude est réglé sur une température complètement abérente, genre 65/70 °C ce qui pourrait expliquer un conso très elevé.

faut bien se rendre compte que l'été, votre pompe de piscine + la pac semble consommer moins que le ballon de 200 L :/

Ici on voit quand j'arrête le chauffe eau et que la pompe de la piscine est en mode eco (et pas de PAC).
Et il faisait chaud dehors !

Alors, peut être qu'en effet, mon chauffe eau est mal réglé... Il faudra que je vois où ça se règle, je ne me suis jamais penché sur le problème.

Bonjour, j'ai regardé les réglages de mon chauffe eau, mais la température qu'on peut régler est entre 50 et 65° . Donc à priori, ce n'est pas un souci de réglage. C'est un Pacific 881186/881163 . Je n'ai pas d'eau calcaire chez moi. Je ne sais pas s'il faudrait faire un nettoyage à l'intérieur de chauffe eau ou pas. Je ne l'ai jamais fait, ça ne semble pas simple.

Et il est réglé a combien du coup ? 65 °C ?

Oui, je pense que c'est 65°

D'après la thermodynamique, l'écart de conso électrique entre un CE réglé a 55°C et un chauffe eau réglé a 65°C est de l'ordre de 25 %

a supposer que vous videz intégralement le CE tous les jours (200 L de besoin toute de même), qu'il est réglé a 55 °C, ça donne une conso à

1.162 chaleur massique de l'eau
55°C température de chauffage de l'eau
15°C température de l'eau froide (réseau)
200 L
365 jour

1,162 x (55 °C - 15°°C ) X 200 X 365 = 3 393 kWh
le même calcul avec 65 °C c'est 4224 kWh


avez vous déjà eu de l'eau froide en condition noraml ( en condition normale est ce que 200 d'eau chaude ont été consommée ?)
si non => passer le a 50 ou 55 °C vous verrez bien.

l'autre action serait d'isoler le CE si est dans un local non chauffé
d'après Kitus, c'est 25 % de gain (dans son cas) avec un caisson en stirodur réalisé DYI
https://www.forumconstruire.[...]tart-45.php

Bonjour

question : qu'avez vous comme abonnement en terme de puissance ? 3X7, 3X8, 3X9 kw?

C'est 18kW .

Je me demandais aussi si les chauffe eau instantanées électriques pouvaient fonctionner. Mais d'après les retours que j'ai lu, même avec du triphasé et une grosse puissance, on arrive pas à chauffer beaucoup d'eau et le résultat semble être aléatoire.

Je vais tenter le solaire, mais peut être juste avec un panneau qu'on branche sur prise pour tester les résultats réels et la rentabilité.

Car j'ai regardé pour 8000 EUR de panneau, c'est très long à amortir, et au bout de 15-20 ans, on a économisé ce qu'on aurait gagné en plaçant ce l'argent sur cette période sur une valeur sure.
Sans tous les problèmes techniques qu'on pourrait avoir...

Bonjour

La vraie question c'est avez vous au moins un truc qui utilise le triphasé?

a ce que j'ai lu vous etes visiblement dans une maison RT2005 Elec ou RT2012 , et ce sont des maisons qui en tout electrique se contentent d'un abonnement 9KW, voir 6 kW. c'est deja plus de 100 € d'abonnement par an de delta . D'autant qu'avec le chauffage electrique en 6KW et tout sur une phase vous avez deja dans la boite electrique un delesteur ( qui doit aussi delester le chauffe eau )


L'avantage du monophase c'est qu'avec du solaire on envoit tout sur le même fil, d'ou autoconsommation , alors qu'avec le triphasé, vous allez avoir de la production qui va se barrer gratuitement dans la ligne sur une phase pendant que sur une autre phase vous allez acheter de l'electricité ...

Pour un CE instantané .
Si vous avez besoin de 9 l/ min, une douche simple , cela induit 0,32 kW.h par minute sur une eau à 7 pour la porter à 38°C. donc un chauffe eau de 19 kW.... Ce n'est pas pour rien que nos ainés ont inventés le chauffe eau électrique a accumulation dimensionné pour chauffer en 6 h ...

FabricePaille a écrit:

L'avantage du monophase c'est qu'avec du solaire on envoit tout sur le même fil, d'ou autoconsommation , alors qu'avec le triphasé, vous allez avoir de la production qui va se barrer gratuitement dans la ligne sur une phase pendant que sur une autre phase vous allez acheter de l'electricité ...

Pas avec un linky - il fait la somme de ce qui sort et rentre - donc vous pouvez produire 6 sur une phase, en consommer 4 sur une autre phase, et il comptera une exportation de 2.