Devis pour pose de Panneaux Photovoltaïques

Lamolère
BBonjour  ayant une instal photovoltaique l amortissement ne se calcule pas comme cela.

Le plus rentable c est d en consommer le max, passer le chauffe-eau au pic d ensoleillement pour ça chaufe soit gratuite, et vous pouvez aussi surchauffer votre logement avec la clim.

Et ce qui reste sera vendu à 13,13 centimes pour mon cas

Pour mon installation, 5,6 kwc en 2023 ,
-Cout 12840 euro  ( pv et onduleur garantie 20 ans)
- Prime installation 2072 euro (370 x 5,6)
-revente:relève le 27.01.24  injecté 3720 kw soit 483 euro sachant que le relevé a transmettre pour paiement sera fin avril.
Consommation Avant installation 2022 : 7120 kw
Consommation Après installation 2023 : 2529 kw
Soit une économie  de conso de 4591 kw (il manque 2 mois, car installé le 04 mars 2023)

J ai le tarif de base edt 6 kva, à 25 centimes

Économie conso environ 1150/an ( 4591 x 0.25€)
Et revente environ 500/ an
Soit 1650 / an

Amortissement 12840- 2072= 10768/1650 = 6,5 soit 7ans



Pour info aucune économie sur abonnement

Hello
Devis bien trop cher ! je vous conseille le forumphotovoltaique pour avoir des avis et conseil sur les devis et surtout sur des entreprises - surtout que dans le SO il y a de bonnes societes

Bonjour Lamolère ,

La consommation annuelle ne veut rien dire et ne permet pas de vous aider. Sans décrire vos consommateurs, impossible de vous dire quoi que ce soit sur le dimensionnement.
Comment chauffez vous la maison ?
Comment vous chauffez l'eau ?
Climatisation ?
Pompe de piscine ?
Véhicule électrique chargeable en journée chez vous ?
Quel est votre talon de consommation ?

Entre 2,4 et 4 kWc, on n'est pas dans le même registre et votre taux d'autoconsommation ne sera pas le même. Je dirai qu'a priori une installation de 2,4 kWc restera raisonnable.
Après tout dépend ce que vous attendez de votre démarche : pure rentabilité économique ou démarche verte(ueuse).

Je consommais 4500 kWh/an et je suis retombé à 1900 kWh/an en installant un chauffe-eau solaire thermique. Sûrement moins rentable que du PV (quoi que) mais plus vertueux de mon point de vue.

Bonjour,
D'après ce qui précède pour un RSI acceptable il faut:
- Surchauffer le logement
- une voiture électrique
- une piscine chauffée

Pourtant today il n'y a pas plus rentable que les PV l'un des meilleurs rendement !

Je ne suis pas forcément d'accord avec cette affirmation :

Citation:

Pourtant today il n'y a pas plus rentable que les PV l'un des meilleurs rendement !

Tout dépend de l'équipement électrique de la maison, du profil de consommation, ... et de la taille de l'installation.

Le premier module PV que j'ai installé m'a coûté 420€ et il me permet d'économiser entre 200 et 250 kWh par an. On est sur un RSI inférieur à 10 ans mais bon c'est pas non plus le Pérou ... et on ne parle que d'un panneau de 300 Wc !!
J'ai pu poser un deuxième panneau de 375 Wc pour 110€ seulement qui me permettra de gratter encore 30 à 50 kWh par an donc on restera sur du 7 ou 8 ans de RSI.

Chez moi, monter à 1200 voire 1500 Wc n'aurait aucun sens financier contrairement à mon voisin qui a 2 VE, piscine, clim, PAC maison, PAC piscine et qui a un taux d'autoconso assez élevé de sa prod (6kWc en triple expo).

La meilleure rentabilité dans ma situation personnelle : pas de piscine, pas de clim, pas de domotique, pas de VE (mais ça je compte pas trop parce que c'est déplacer le problème ailleurs) ... 0€ d'investissement et 0€ de coût d'exploitation.

Un devis compétitif c est un peu plus de 2 Euro le KWC installe

Vous en êtes loin.

Plus votre installation fait de la revente, moins elle est rentable. Bien que la revente soit inhérente au photovoltaïque, elle est économiquement mauvaise à 13 centimes, imposable à l IR bien entendu.

Le meilleur ROI se trouve aux environs d un tiers de votre consommation actuelle.

Moins d un tiers vous ratez une possible économie. Le ROI est très bon mais l'économie faible.

Plus d un tiers vous allez vous payez une grosse installation pour revendre une bonne partie à un prix très faible. Cela rallonge votre délai pour arriver à un équilibre financier et donc dégrader votre ROI

J ai une installation de 12kvc qui arrive à un cash flow neutre en un peu plus de cinq ans et je revend très peu.

Bonjour à tous et merci pour vos réponses. Absent une quinzaine de jours, je prends connaissance de vos avis.
Effectivement ma description était un peu sommaire donc je précise : PAC pour le chauffage et l'eau chaude, pas de VE, pas de piscine, pas de clim, des équipements courants ( LV,LL, congélateur...)
Donc, si je résume, il n'est pas intéressant de produire pour revendre (pas de surdimensionnement), la consommation doit atteindre le maximum de la production (organisation interne), le coût doit tourner au maximum à 10.000 € pour une installation de 2,46 KWc. J'ai un devis à 11100€ prime de 1061€ non déduite pour 7 PV , 2,87 KWc ET un devis à 10999 € prime de 910 € non déduite pour 6 PV, 2,46 KWc.
Coller au plus près de 3000 KWc me semblait judicieux pour une éventuelle clim. Qu'en pensez vous ?

CATERHAM a écrit:

Un devis compétitif c est un peu plus de 2 Euro le KWC installe

Vous en êtes loin.

Plus votre installation fait de la revente, moins elle est rentable. Bien que la revente soit inhérente au photovoltaïque, elle est économiquement mauvaise à 13 centimes, imposable à l IR bien entendu.

Le meilleur ROI se trouve aux environs d un tiers de votre consommation actuelle.

Moins d un tiers vous ratez une possible économie. Le ROI est très bon mais l'économie faible.

Plus d un tiers vous allez vous payez une grosse installation pour revendre une bonne partie à un prix très faible. Cela rallonge votre délai pour arriver à un équilibre financier et donc dégrader votre ROI

J ai une installation de 12kvc qui arrive à un cash flow neutre en un peu plus de cinq ans et je revend très peu.

" Un devis compétitif c est un peu plus de 2 Euro le KWC installe "
Je ne comprends pas, vous voulez dire 2 euros le watt ?

2€/Wc il voulait dire.
10k€ pour moins de 3kWc est vraiment cher ! ... et vus vos consommateurs, je ne m'emm...erais pas la vie.
Un kit plug and play avec 1 voire maxi 2 panneaux posés au sol plein sud inclinés à 45°, ça vous coutera moins de 1000€.
Si un jour vous êtes obligé de mettre une clim, observez l'augmentation de conso que ça génèrera et augmentez la puissance crête en fonction.
Avec PAC pour chauffage et ECS, j'estime que vous avez les 2/3 de votre conso concentré sur nov / déc / jan / fév, période au cours de laquelle vous produisez seulement 15 à 20% de votre production annuelle.


Le "risque" à surdimensionner serait de dire : "Tiens je consomme pas assez de ce que je produits alors je vais mettre une clim !".
Ce serait l'exemple typique de l'effet rebond constaté aux US : la mise en place de PV occasionne une augmentation de la consommation ... on serait à l'opposé d'une démarche négawatt
N'oublions pas l'énergie grise de ces panneaux ... donc moins on a besoin d'en mettre et mieux c'est pour la planète contrairement à ce qu'on essaie de nous faire croire

Bonjour,
A voir :
https://evaluer-mon-devis.photovoltaique.info/?utm_medium=em[...]t_campaign=qcpd20240326
https://autocalsol.ines-solaire.org/

Ytec a écrit:

Bonjour,
A voir :
https://evaluer-mon-devis.photovoltaique.info/?utm_medium=em[...]t_campaign=qcpd20240326
https://autocalsol.ines-solaire.org/

Les conclusions sont malheureusement très optimistes sur le taux d'autoconso pour les profils de consommation comme celui de Lamolère

Xtophe06 a écrit:

Pourtant today il n'y a pas plus rentable que les PV l'un des meilleurs rendement !

Le PV a un rendement de 20% le thermique 70%.
Aucun débat sur la question

Lamolère a écrit:

Bonjour,
j'ai plusieurs devis pour la pose de panneaux PV qui s'échelonnent de 10000 € à 20000 € pour une puissance de 2400 Wc à 4000 Watts crête.
Ma maison est située dans les landes, orientée SSO. Ma consommation tourne autour de 4200 KW par an.
Selon le site : https://landes.cadastre-solaire.fr, la pose (et la fourniture) devrait me revenir à 7215 € net, me rapporterait 680€ de recette brute annuelle et le RSI (retour sur investissement) serait de 17 ans pour une production maxi de 2900 Wc.
Qui serait dans ce cas là et pourrait me donner son avis sur la faisabilité de ce projet ?
Merci

Pour répondre à votre question de ce que j'en sais.
Une installation de 3 kWc coute entre 8K et 9K installé (par chez moi).
Au delà vous devenez producteur d'énergie au mm titre qu'EDF Engie etc et vous devez payer des taxes supplémentaires ce que certains installateurs oublient de préciser...
Le retour sur investissement varie entre 12 et 15 ans.

RENO53 a écrit:

Xtophe06 a écrit:

Pourtant today il n'y a pas plus rentable que les PV l'un des meilleurs rendement !

Le PV a un rendement de 20% le thermique 70%.
Aucun débat sur la question

Rendement financier pardon c'est ce qui compte au final !

Xtophe06 a écrit:

RENO53 a écrit:

Xtophe06 a écrit:

Pourtant today il n'y a pas plus rentable que les PV l'un des meilleurs rendement !

Le PV a un rendement de 20% le thermique 70%.
Aucun débat sur la question

Rendement financier pardon c'est ce qui compte au final !

12 à 15 ans pour rentabiliser une installation PV, c'est loin d'etre le meilleur investissement qui soit pour le batiment et je ne parle pas du bilan carbone.

RENO53 a écrit:

Xtophe06 a écrit:

RENO53 a écrit:

Xtophe06 a écrit:

Pourtant today il n'y a pas plus rentable que les PV l'un des meilleurs rendement !

Le PV a un rendement de 20% le thermique 70%.
Aucun débat sur la question

Rendement financier pardon c'est ce qui compte au final !

12 à 15 ans pour rentabiliser une installation PV, c'est loin d'etre le meilleur investissement qui soit pour le batiment et je ne parle pas du bilan carbone.

Il est temps d'ouvrir les yeux et de se mettre au gout du jour

Une installation bien dimensionner, en faisait un peu attention comment on lance ces consommateurs, aujourd'hui avec les prix, on est de l'ordre de 5-6 ans.

Xtophe06 a écrit:

RENO53 a écrit:

Xtophe06 a écrit:

RENO53 a écrit:

Xtophe06 a écrit:

Pourtant today il n'y a pas plus rentable que les PV l'un des meilleurs rendement !

Le PV a un rendement de 20% le thermique 70%.
Aucun débat sur la question

Rendement financier pardon c'est ce qui compte au final !

12 à 15 ans pour rentabiliser une installation PV, c'est loin d'etre le meilleur investissement qui soit pour le batiment et je ne parle pas du bilan carbone.

Il est temps d'ouvrir les yeux et de se mettre au gout du jour

Une installation bien dimensionner, en faisait un peu attention comment on lance ces consommateurs, aujourd'hui avec les prix, on est de l'ordre de 5-6 ans.

Pour une installation de 3 kWc c'est entre 8 et 9k d'investissement et un RI de 12 à 15 ans.
Merci de rester correct dans vos réponse et d'éviter de raconter n'importe quoi.
Mes yeux sont bien ouvert ayant contact avec des installateur RGE de PV, merci....

Non desole encore... Today on est a moins de 6k pose pour du 3kWc... (et du bon matos)
Si vous avez plus que ca (et je parle en RGE) alors il va etre temps d'aller sur forumphotovoltaique pour avoir des conseils pour des pro dans votre coin (bon si vous etes dans le 83 ou 06 - ca sera un peu plus cher)

Si je fais un calcul en croix - on est a moins de 5 ans de ROI

edit: un exemple recent: (et en MO en plus)
reedit: c'est du RGE - donc on peut appliquer la prime EDF OA

Devis 1 :
- 6 Panneaux Trinasolar 500w TSM-500 NEG18R.28 : TRINA Module N-TYPE – Bi-verre – Cadre noir
- 3 Micro-onduleur APSYSTEM DS3H
- Montage en surimposition K2SYSTEM
- Coffret de protection pré-câblé AC , 1 interrupteur différentiel, 1 disjoncteur et un parafoudre.
- Passerelle de communication APS ECU C
- Démarches Mairie, Enedis et Consuel
Prix pour 3kWc : 5636,40 € TTC soit 1,88€ / Wc

Je veux bien que vous me montrer un devis à ce prix.
Il va falloir que je dise à tous les RGE de la Mayenne que ce sont des ******** alors.

- 6 Panneaux DMEGC 500 Wc Top con Bi-verre
- 3 Micro-onduleur APSYSTEM DS3H
- Montage en surimposition K2SYSTEM
- Coffret de protection AC électrique monophasé comprenant sectionneur, parafoudre et disjoncteur
- Passerelle de communication APS ECU C
- Horloge Cumulus OFFERTE
- Démarches Mairie, Enedis et Consuel
Prix pour 3kWc : 5700 € TTC soit 1,90€ / Wc

- 6 Panneaux Trinasolar 500w TSM-500 NEG18R.28 : TRINA Module N-TYPE - Bi-verre - Cadre noir
- 3 Micro-onduleur APSYSTEM DS3H
- Montage en surimposition K2SYSTEM
- Coffret de protection pré-câblé AC , 1 interrupteur différentiel, 1 disjoncteur et un parafoudre.
- Passerelle de communication APS ECU C
- Démarches Mairie, Enedis et Consuel
Prix pour 3kWc : 5636,40 € TTC soit 1,88€ / Wc

Avez vous essaye de passer par Otovo ? Meme si vous n'etes pas a 6k, vous devriez etre proche des 7k

Ce ne sont pas les prix observé en Mayenne par des artisans RGE.

Je ne connais pas Otovo et au dela de 3kWc on devient producteur d'énergie avec les taxes à payer

Allez faire une simulation sur Otovo alors ca n'engage a rien - et pas de soucis restez bien sous les 3kwc!

Je vais regarder ça de plus près, merci

RENO53 Bonjour,
Non la taxe a payer, c est un impôt sur le revenu, cela ne dépend pas de la puissance installée mais de la revente annuelle.

Vous êtes exonéré sur les 300€ premiers euro de revente, au delà c est considéré comme un revenu, mais cela reste dérisoire.

Bonjour,

Il y a belle lurette que les 6k€ sont dépassés pour du 3kWc (en RGE) dans mon secteur.
On est plutôt à du 8 ou 9k€ ramenés à 7 ou 8k€ une fois la prime à l'autoconso versée.

Ce qui me navre le plus dans les débats que je lis fréquemment sur ce sujet, c'est qu'on cherche absolument à opposer thermique et photovoltaïque alors que ces techniques me semblent complémentaires !
On parle de surchauffe du thermique parce qu'on imagine la même surface de panneaux qu'en mettant du PV ... tout en occultant l'énergie grise de surcroît mais c'est un point qui a assez peu de résonance chez mes interlocuteurs.
La clé du solaire réside dans l'inclinaison des panneaux et l'enjeu est plus important avec du thermique.

Je le dis et le redis mais avec 1 ou 2 panneaux thermiques et 2 ou 3 panneaux photovoltaïques en plug and play, on couvre une grande partie de ses besoins en ECS et une partie variable de son électricité (selon sa conso de base) ... je compare avec une situation où l'on mettrait un cumulus et du PV pour chauffer l'eau.
Si on a besoin de plus d'électricité c'est qu'on prend le problème à l'envers en couvrant son toit de PV.

On parle souvent des fuites du thermique (comme sur un réseau d'eau en fait) mais on parle assez peu des incendies dus au photovoltaïque ... malgré mon niveau de natation option clé à mollette, je préfère la fuite au feu

Beibo a écrit:

Bonjour,

Il y a belle lurette que les 6k€ sont dépassés pour du 3kWc (en RGE) dans mon secteur.
On est plutôt à du 8 ou 9k€ ramenés à 7 ou 8k€ une fois la prime à l'autoconso versée.

Et pourtant - je pense que dans le 69 - on peut avoir du 3kwc RGE autour de 6.6k euros (et avant prime !)
Les prix ont bcp baisse ces derniers temps!

N'hesitez pas a faire une simu rapide sur Otovo par exemple (et qui n'est pas forcement le moins cher)

Apres je pense vraiment que le soucis du thermique - c'est juste son prix... le jour ou il coute 2/3 fois moins cher, je vous rejoins alors totalement. Si ca me coutait 500 euros de mettre l'equivalent de mon CE en thermique - je le fais direct

Merci Xtophe06 pour ton retour sur mon message.

Pour 500€, tu peux vraiment avoir du PV qui couvre 70% de la consommation d'énergie annuelle de 4 personnes en ECS ?
500€ : panneaux + ballon ?

Effectivement, le prix du PV a bien baissé en quelques mois si un artisan est capable de poser 3kWc pour moins de 7k€ avant prime ...
Ce n'est pas ça qui me détournera de la conviction que Thermique = plus low-tech, plus durable, plus efficace que le PV.

Et je n'ai rien contre le PV (sinon j'aurais pas mis de panneaux) ! Je trouve juste qu'il est trop susceptible de pousser à des aberrations que je lis sur certains forums ou que j'entends dans des discussions :
Des personnes démontent toute une installation PV après 10 ans voire moins pour en mettre une plus puissante avec la même surface de panneaux ... ça fait du panneau d'occasion pour ceux qui ont de faibles besoins en électricité
Dans d'autres cas, 3 ou 4 panneaux sont morts, ne se fabriquent plus donc ne sont pas remplacés => l'onduleur dimensionné pour 30 panneaux ne fonctionne pas de façon optimale avec 10% de moins de prod en moins.
Le plus fréquent : j'ai posé beaucoup de panneaux pour épater la galerie mais j'ai un gros surplus et je veux pas donner donc je bride ou je crame le surplus dans un radiateur dehors ou j'ajoute des consommateurs (effet rebond)

Il y a toujours des gens pour faire des choses stupides - quelque soit la solution (pas que PV, c'est aussi vrai pour les voitures, maison, whatever... )

Du coup que certains fassent n'importe quoi... tant pis pour eux - ne pas en faire une generalite. On parle d'une minorite la. Et globalement le rendement au m2 des panneaux n'a pas vraiment change... on est tjs a 20% grosso modo - donc mettre des panneaux plus puissant, c'est des panneaux plus grand.

La difference de mon point de vue vient de la versatilite - du thermique ne te chauffe que ton eau chaude.
Du PV, ne te fait pas que ca - il te fait l'eau chaude, mais aussi le four, le lave vaisselle, le frigo, le talon, etc...

ce que je veux dire c'est que si j'ai X a investir - je prefere l'avoir pour quelque chose de plus versatile qui au final me rapportera plus. Today, le thermique coute trop cher pour le vrai gain. C'est pour ca que je dis que je prefere investir un peu plus dans un systeme qui me rapporte financierement plus. Et si jamais le thermique baisse, et devient financierement interessant, alors oui - je l'utiliserai. Today de ce que j'avais vu il y a 2 ans - il y a un ecart bien trop grand a la defaveur du thermique juste pour avoir de l'eau chaude.

Je vais juste citer cette phrase Xtophe06 :

Citation:

C'est pour ca que je dis que je prefere investir un peu plus dans un systeme qui me rapporte financierement plus.

On a probablement la même philosophie toi et moi mais je vais prendre l'exemple ci-dessus :
En gros, tu as investi dans un système qui te permet de gagner plus (objectif annoncé) alors que j'ai investi pour dépenser moins ... in fine tu dépenseras moins également nous sommes d'accord mais tu vois où diffère un poil le raisonnement.

C'est comme l'éternel débat de l'énergie infinie et gratuite que certains youtubeurs notamment nous prouvent par A + B = C sachant que A = B = C ... je m'égare.
J'espère que cette énergie, personne ne la trouvera ! Quand on voit le carnage qu'on a fait avec des énergies pas chères (à l'époque) comme le pétrole et le charbon ... on n'est pas assez sages pour ça.

Pour ce qui est de la minorité qui raisonne comme les exemples que je donne autour du PV, j'ai bien peur que leur nombre soit bien supérieur à celui de l'autre minorité qui aborde ça sous l'angle négawatt.

Allez, bon soleil à tout le monde ... today (pour te plagier) 8,7 kWh de puissance thermique avec 2 panneaux ... contre 2,2  kWh en PV avec 2 panneaux

Avant de signer un devis, il faut se renseigner sur le nivea ude réactivité de l'entreprise, car j'en connais qui attendent encore pour voir leur installation.

les prix que vous annoncez étaient ceux d'il y a 10 ans. Les prix ont chuté il n'y a pas si longtemps.

Je me permet d'intervenir car je commence à m'intéresser au sujet, devant refaire ma toiture l'année prochaine.
Dans votre discussion vous n'avez pas évoqué le stockage dans une batterie sédentaire, ce qui pourrait être à mon sens plus intéressant que la revente sur une grosse installation.
L'ajout d'une batterie sur le devis risque de faire bondir la note, et je me demande si cette option peut améliorer le R.O.I
Merci en tout cas pour vos interventions, cela me donne une base pour mon projet, que j'exposerai surement dans un sujet.

Tonioo a écrit:

Je me permet d'intervenir car je commence à m'intéresser au sujet, devant refaire ma toiture l'année prochaine.
Dans votre discussion vous n'avez pas évoqué le stockage dans une batterie sédentaire, ce qui pourrait être à mon sens plus intéressant que la revente sur une grosse installation.
L'ajout d'une batterie sur le devis risque de faire bondir la note, et je me demande si cette option peut améliorer le R.O.I
Merci en tout cas pour vos interventions, cela me donne une base pour mon projet, que j'exposerai surement dans un sujet.

Stockage why not, mais faut en avoir l'intérêt.
Si c'est pour le bruit de fond la nuit, faut calculer combien le bruit de fond coûte sur l'année et voir en combien de temps on amorti la batterie.

Si c'est seulement pour "en cas de coupure de courant" pas sûr que l'investissement en vaut la peine.

Ps: on parle de vente, pas de revente

D'accord, je note le terme vente.
C'est effectivement une histoire de calculs, en se projetant de devoir rouler avec un véhicule électrique et avec la baisse des prix des batteries je pense que cela mérite reflexion

Tonioo a écrit:

D'accord, je note le terme vente.
C'est effectivement une histoire de calculs, en se projetant de devoir rouler avec un véhicule électrique et avec la baisse des prix des batteries je pense que cela mérite reflexion

notez aussi que des batteries de voiture peuvent maintenant fournir au réseau domestique.
ça sera peut-être le standard à l'avenir.

Tonioo a écrit:

Je me permet d'intervenir car je commence à m'intéresser au sujet, devant refaire ma toiture l'année prochaine.
Dans votre discussion vous n'avez pas évoqué le stockage dans une batterie sédentaire, ce qui pourrait être à mon sens plus intéressant que la revente sur une grosse installation.
L'ajout d'une batterie sur le devis risque de faire bondir la note, et je me demande si cette option peut améliorer le R.O.I
Merci en tout cas pour vos interventions, cela me donne une base pour mon projet, que j'exposerai surement dans un sujet.

Aujourd'hui sauf cas tres specifique - le stockage coute plus cher que d'acheter directement l'electricite.
Je pense qu'il faut attendre encore ~2 ans (pronostic perso) pour que les batteries deviennent vraiment interessantes et legitimes...

Du coup aujourd'hui le plus interessant et rentable:
Pose de panneaux solaire avec ou sans vente de son surplus (en fonction de ce que l'on souhaite a la date d'aujourd'hui et dans les prochaines annees egalement)

C'est noté, je pense que je ne vais pas m'orienter vers cette solution pour le moment, mais tout de même prévoir un système évolutif (ajout de panneaux et installation d'une batterie domestique) en cas de besoins futurs.
Vous avez raison, il y a des choses qui vont évoluer dans les prochaines années pour optimiser au maximum les flux, avec soit la connexion des VE au réseau ou le recyclage des anciennes batteries en stockage domestique.

On trouve aussi des MO qui proposent des connexions sur batteries en option.