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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour à toutes et tous.

Pour optimiser les dépenses du couple, j'ai souscrit il y a peu à un contrat d'électricité chez Mint Energie. Ces derniers m'ont contacté pour me proposer une étude pour la mise en place de panneaux photovoltaïques. J'ai rencontré (en visio) un commercial de chez ComWatt qui m'a expliqué le fonctionnement et présenter son offre. Il me propose une formule en autoconsommation avec revente du surplus (installation de 10 panneaux Eurener représentant 18 m2 et produisant 3 kWc). Il m'évoque un taux d'autoconsommation de 38% et de 62% de revente au réseau. De mon côté, j'ai trouvé sur un site "officiel", un taux de 30% d'autoconsommation. Mais via l'association BDPV, j'ai vu que ce taux était plus élevé. Pour information, mon objectif principal avec une telle installation est clairement le gain financier. 

Analyse du secteur
Depuis cet entretien avec ce commercial (jeudi), j'ai fait plusieurs recherches sur différents sites. J'ai même rédigé une note de synthèse avec les +/- d'un tel système. Je suis arrivé jusqu'à vous où j'ai lu quelques documents bien conçus d'ailleurs sur l'explication des différentes façons de faire (vente totale, vente du surplus...). D'après mes lectures, voici comment j'analyse la chose, avec des + pour installer une solution de PV chez moi et des - en défaveur d'une telle installation : 
- Le développement de l'autoconsommation répond à une volonté sociétale forte (+) ;
- Le tarif fixe pour le surplus est plus bas que le tarif de consommation d'électricité et plus bas que le tarif d'achat en vente de la totalité (-) ;
- Depuis le début des années 2010, les prix de gros de l’électricité décroissent, passant d’environ 60 €/MWh en 2011 à 35 €/MWh en 2017. Il y a une volonté de diversifier le mode de production. Aussi, je vis en Loire-Atlantique où un parc éolien offshore verra prochainement le jour et qui alimentera 20% de la consommation électrique du Département. À l’horizon 2030, la France vise 32% d’énergie propre dans sa consommation finale d’énergie. Pour atteindre cet objectif, le gouvernement semble notamment prêt à lancer le déploiement des technologies renouvelables marines. (-)
- Un article d'UFC-Que Choisir de mars 2018 évoque "les mirages de l'autoconsommation photovoltaïque, jamais rentable pour les particuliers". Dans cet article, l'ADEME évoque même : "Pour les logements, c’est très différent. On consomme surtout le matin et le soir, quand le photovoltaïque ne produit pas.".

Mes différentes sources : 
https://www.les-energies-renouvelables.eu/conseils/photovoltaique/tarif-rachat-electricite-photovoltaique
https://www.emr-paysdelaloire.fr/acteurs/parc-eolien-en-mer-de-saint-nazaire/
https://www.lemondedelenergie.com/parc-eolien-offshore-saint-nazaire-phase-industrielle/2020/01/21/]
https://observatoire-electricite.fr/IMG/pdf/oie_-note_conjoncture-prix_et_tarifs_de_l_elec_-juin2018.pdf
https://www.quechoisir.org/actualite-autoconsommation-photovoltaique-les-mises-en-garde-de-que-choisir-confortees-par-l-ademe-n52828/


Calcul de la rentabilité 
Pour mesurer l'intérêt d'un tel investissement, j'ai fait une feuille de calcul sur GoogleSheets. J'ai repris le devis proposé (8605€), ma consommation actuelle d'électricité (kWh), le coût actuel, le coût de ma facture avec l'installation de panneaux photovoltaïques (donc moins les 30% produits en autoconsommation), la revente du surplus (2100 kWh au prix de 0,10€), la prime à l'investissement étalée sur 5 ans, le TURPE et l'augmentation de l'assurance habitation, la mensualité du prêt. 

A cela, je n'ai pas ajouté les provisions pour l'onduleur qui m'était proposé (le commercial m'a indiqué qu'il faudrait le remplacer à un moment / Onduleur Spring Delta). J'ai intégré un taux d'augmentation de l'électricité de 2% par an (information trouvée sur le site http://www.photovoltaique.info
Bref, il faut attendre 26 ans pour que le projet soit rentable. 

Démarché pour installer une solution de panneaux photovoltaïques sur ma toiture, j'ai effectué des recherches avant de me lancer dans un tel projet. Avant de finir poster un message ici, j'ai pris le temps de faire mes devoirs, de me renseigner. Pour autant, je trouve beaucoup de freins à me lancer dans une installation de la sorte. Etant sur un forum indépendant, je viens donc chercher de nouvelles informations qui m'ont forcément échappées.

Merci d'avance pour vos éclairages.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Loire Atlantique
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
contraryo a écrit:Bonjour à toutes et tous.

Bref, il faut attendre 26 ans pour que le projet soit rentable. 

Bonjour à vous aussi
J'avoue ne pas avoir lu l'ensemble du pavé, mais cette phrase m'a fait réagir :

Bref, il faut attendre 26 ans pour que le projet soit rentable.

si c'est le cas, c'est que la solution proposée est bien trop chère, ou que vos calculs sont faux.

sur les discussions du forum photovoltaïque les calculs indiquent entre 10 et 15 ans de rentabilité, pour un matériel fonctionnel pendant 25 à 30 ans.

pour mes deux projets je suis à
- 8 ans : 3 kW : panneaux occasion + auto construction, en auto consommation avec envoi du surplus vers un ballon chauffage
- 12/13 ans : 36 kw en vente totale, par une entreprise spécialisée via un AO agricole


Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour,

Merci de votre retour.

Pour la rentabilité, effectivement, je commence à être en positif à partir de la 11ème année. MAIS pour récupérer les pertes liées aux 10 premières années (prêt...), je dois attendre la 26ème année pour que le bilan soit positif.
> Ma fiche de calcul Google Sheets si besoin.

Pour le projet que l'on me propose, il s'agit d'une installation de 10 panneaux monocristallins EURONER (surface 18m2, garantie 20 ans) représentant 3 kWc, avec onduleur (garantie 10 ans), gestionnaire d'énergie (garantie 15 ans). D'après les chiffres trouvés, seulement 30% seront consommés annuellement en autoconsommation. Le reste (2100 kWh) seront revendus au prix de 0,10 € par kWh au réseau Enedis. 

Cependant, il faudra toujours acheter chez un fournisseur d'électricité classique les 70% restants, non issus de l'autoproduction. 
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Bloggeur Env. 80 message Calvados
Bonjour, 

Citation: J'ai intégré un taux d'augmentation de l'électricité de 2% par an (information trouvée sur le site http://www.photovoltaique.info)


2% annuel - l'inflation seule pourrait être supérieure. 

Certaines sources estiment un doublement du prix de l'électricité dans les 10 prochaines années. D'autres sources estiment quant à elles une réduction à très long terme (25+). A vous de voir. Installez du PV pour le confort et la sécurité. Et si vous pouvez à terme gagner un peu, c'est un bonus (mais combien improbable)

Cordialement.
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
2 points, peut-être hors sujet :

* sans boule de cristal, on ne peut pas savoir de quoi sera fait l'avenir, c'est toujours un pari. En particulier dans un monde post Covid-19, avec récession, baisse de la valeur de l'argent, et possible inflation (un prix garanti en euros, mais quid de la valeur de l'euro ?) ;

* hors euros, il est probablement plus "rentable" (en "écobilan") de faire du solaire thermique : de l'eau chaude, on en aura toujours besoin, et en "fabriquer" soi-même gratuitement sera toujours pas mal, même si ce n'est que 50% de ses besoins. Voir sur des sites marchands spécialisés les "kits solaires thermiques" prêts à poser.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, en 2009 je disais à mes amis d'investir dans le photovoltaïque, ils me disaient que c'était de l'*rnaque, j'ai investi, cela ma coûter que 8000€ après crédit d'impôt et subvention, le tout amortie en 4 ans, ce moi-ci j'ai recu mon virement annuel de 2100€ cela fait du bien aux portefeuille
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
Bonsoir à tous.

Merci pour vos différents retours.

@plaquisteheureux : vous êtes aussi en autoconsommation et revente du surplus? Sinon, je ne vois pas trop comment vous avez pu rentabiliser l'investissement en 4 ans. N'y voyez pas une critique, j'essaie juste de comprendre le delta entre votre amortissement et le mien (dans le calcul du Google Sheets).
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
contraryo a écrit:Bonsoir à tous.

Merci pour vos différents retours.

@plaquisteheureux : vous êtes aussi en autoconsommation et revente du surplus? Sinon, je ne vois pas trop comment vous avez pu rentabiliser l'investissement en 4 ans. N'y voyez pas une critique, j'essaie juste de comprendre le delta entre votre amortissement et le mien (dans le calcul du Google Sheets).

Bonjour,
Les conditions ont bien changé en 10 ans . Il y a encore quelques années cela pouvait valoir le coup. Dans notre projet, nous avons abandonné la revente de surplus et ne faisons que de l'autoconsommation
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
dreadycool a écrit:
contraryo a écrit:Bonsoir à tous.

Merci pour vos différents retours.

@plaquisteheureux : vous êtes aussi en autoconsommation et revente du surplus? Sinon, je ne vois pas trop comment vous avez pu rentabiliser l'investissement en 4 ans. N'y voyez pas une critique, j'essaie juste de comprendre le delta entre votre amortissement et le mien (dans le calcul du Google Sheets).

Bonjour,
Les conditions ont bien changé en 10 ans . Il y a encore quelques années cela pouvait valoir le coup. Dans notre projet, nous avons abandonné la revente de surplus et ne faisons que de l'autoconsommation

Oui les conditions sont différentes il est vrai. Il y a 10 ans, l'électricité était rachetée plus chère mais le coût d'une installation était également plus conséquent. 
Dans votre cas, si vous n'êtes "qu'en" autoconsommation, vous avez donc investi dans des batteries pour stocker la production? Car là, si j'ai bien saisi, le courant continu est produit jusqu'à l'onduleur en pleine journée, dans les heures où nous sommes (logiquement) au travail.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Nous n'avons pas opté pour des batteries, car entre le prix du système qui est assez élevé, et le cout écologique et humain de la fabrication, bref, nous avons opté pour moins de panneaux, en effet en autoconsommation, l'idée principale n'est pas forcément d'en poser 3Kw. Vous ne ferez pas fortune comme cela en tout cas . votre logement à en permanence un bruit de fond (frigo, box, etc.). Travaillant régulièrement de chez moi, je trouve a consommer !

Avez vous regardé du coté du solaire thermique
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
D'accord intéressant votre retour. Vous avez combien de panneaux dans ce cas? Je pense que le fait de travailler de chez vous change la donne par rapport au mien. Non, je n'ai pas regardé du côté du solaire thermique.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
En fait je pense que vous devriez vous poser deux questions, car vos réflexions sur une telle installation font suite à un démarchage commercial :

1/ Pourquoi voulez vous faire installer des panneaux photovoltaïques ?
2/ Quel est la consommation de base de votre logement ? (si vous avez un Linky ou un gestionnaire d'énergie vous pourrez avoir une bonne idée)

Après en changeant un peu ses habitudes, on peut optimiser, mon lave linge est assez économe, mais les cycles sont tres long, on peut les faire tourner en journée  et ne pas mettre le lave vaisselle en mêle temps par ex.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
1/ Ce qui me motiverait surtout pour un tel investissement serait le gain économique.
2/ La consommation de notre logement est de 7000 kWh avec HP et HC. Nous n'avons pas encore de Linky.

Oui, je me doute que cela modifie les usages d'avoir une telle installation
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
Pour faire des économies, laisse tomber les HC HP, et change de fournisseur.
Investissement : 5mn de ton temps, sur internet.

Et solaire thermique.

Ensuite un peu de PV en autoconsommation, si la configuration des lieux et ton mode de vie s'y prête.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
contraryo a écrit:1/ Ce qui me motiverait surtout pour un tel investissement serait le gain économique.
2/ La consommation de notre logement est de 7000 kWh avec HP et HC. Nous n'avons pas encore de Linky.

Oui, je me doute que cela modifie les usages d'avoir une telle installation

Pour faire des économie arrêter de payer les HP/HC ;). Si l'on gagnait de l'argent comme cela, on le saurait depuis longtemps...
Vous ne ferez pas d'économie en sur dimensionnant une installation vendue par un commercial qui vous démarche... Faire des calculs d'autoconsommation sans connaitre votre consommation moyenne horaire est impossible .
Renseignez vous sur le solaire thermique et de l'auto-consommation correspondant à votre utilisation. Vous avez déjà fait les calculs financier de la proposition de votre commercial ;)
Picto recompense Membre utile
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Photographe Env. 100 message Savoie
dreadycool a écrit:Pour faire des économie arrêter de payer les HP/HC ;). Si l'on gagnait de l'argent comme cela, on le saurait depuis longtemps...
Vous ne ferez pas d'économie en sur dimensionnant une installation vendue par un commercial qui vous démarche... Faire des calculs d'autoconsommation sans connaitre votre consommation moyenne horaire est impossible .
Renseignez vous sur le solaire thermique et de l'auto-consommation correspondant à votre utilisation. Vous avez déjà fait les calculs financier de la proposition de votre commercial ;)

Bonjour, je suis d'accord avec ces points, il y a longtemps que les HC/HP ne sont plus rentable pour la plupart des consommateur. 
L'autoconsommation, pour qu'elle soit vraiment bénéfique doit s'accompagner d'un changement des habitudes de consommation. Fonctionnement des appareils en journée quand l'énergie est disponible, volonté de ne pas tout utiliser en même temps, mais de repartir les usages dans la journée. 
Avec une gestion correct (et pour ma part des batteries), on peux approcher les 100% d'autoconsommation. dans ce cas là, la rentabilité est plus rapide. 
Après, il y a aussi ce qui ne se chiffre pas, on est très dépendant de l'électricité pour de nombreux usages et les coupures sont souvent pénalisante quand elles durent (chauffe eau, recharge téléphones, volet roulant). Le fait de pouvoir être autonome dans ces situations est un plus appréciable.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour et merci beaucoup pour vos différents retours.

1/ J'ai refait le tour des comparateurs en ligne. Les meilleurs tarifs que j'ai trouvés sont ceux de Mint Energie. Je suis déjà chez eux avec l'offre Online & Green. Par contre, j'ai fait le calcul en repassant à un tarif classique au lieu des HP/HC, cela me fait gagner 17€ par an. Je suis en puissance 9 kVA.

2/ Pour ma consommation horaire moyenne :
- Consommation annuelle : 7126 kWh
- En divisant par 8760, cela donne une consommation horaire moyenne de 0,81 kWh.

Je vais lire des infos sur le solaire thermique et essayer de comprendre quelle serait la bonne solution pour un investissement dans l'autoconsommation.

Merci à vous, j'en apprends encore
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
En autoconsommation pure, sans VENTE au surplus, 2 à 3 panneaux de 250 kWc sont souvent suffisants.
Une bonne solution si la maison le permet : 4 panneaux avec des micro onduleurs :
1 orienté est
2 orientés sud
1 orienté ouest
ça permet d'avoir une plus grande durée de couverture des besoins

Mais il faut commencer par calculer votre bruit de fond, afin de calculer le besoin réel permanent : réfrigérateur, box adsl ...

Cdlt

PS : vous produisez, vous VENDEZ : pas de REvente.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour et merci ManuTaden.

Alors, après quelques heures à tout rassembler, j'ai fait un tableau sur Google Sheets avec la puissance de tous mes appareils et l'estimation d'utilisation pour aboutir à des consommations électriques par an.

J'imagine que je vous apprends rien mais le top 10 des plus gros consommateurs est le suivant : 
- Ballon d'eau chaude (j'ai noté qu'il se rechargeait en 6 heures la nuit)
- Congélateur
- Machine à laver
- Robot Moulinex Companion 
- Yaourtière 
- Four électrique
- Radiateurs électriques 
- Centrale vapeur
- Réfrigérateur-congélateur
- Sèche-serviettes.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
Concernant votre message, j'ai une portion de toit, dont je ne connais pas exactement la pente mais qui représente environ 18 m2 et qui est exposé plein Sud. Ce toit est bien dégagé et suffisamment haut pour capter le soleil d'Est en Ouest.

Et d'accord avec vous sur la nuance entre VENTE et REVENTE
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Bonjour,

Diddle73 a écrit:
Après, il y a aussi ce qui ne se chiffre pas, on est très dépendant de l'électricité pour de nombreux usages et les coupures sont souvent pénalisante quand elles durent (chauffe eau, recharge téléphones, volet roulant). Le fait de pouvoir être autonome dans ces situations est un plus appréciable.



Je réagis juste là dessus. Non, mettre des panneaux photovoltaïques ne permettront pas d'avoir un petit secours en cas de panne de courant. Si le courant se coupe, alors l'onduleur se coupe aussi (c'est dans la norme) pour éviter de balancer du courant sur le réseau Enedis (et éviter d'envoyer une châtaigne au gentil technicien qui tente de réparer la panne).


Ah si, j'ai une autre question : comment vous calculez les 2100kWh de production ? J'avoue qu'à partir de la production d'un panneau je ne sais pas obtenir ces données.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
J'avais pris en exemple une production annuelle totale de 3000 kWh. L'autoconsommation représente une part de 30% et la vente du surplus au réseau Enedis 70%. Les 2100 kWh sont obtenus en faisant 3000 x 0,7. Cela correspond à la production vendue à Enedis.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Photographe Env. 100 message Savoie
Woofy a écrit:Bonjour,

Diddle73 a écrit:
Après, il y a aussi ce qui ne se chiffre pas, on est très dépendant de l'électricité pour de nombreux usages et les coupures sont souvent pénalisante quand elles durent (chauffe eau, recharge téléphones, volet roulant). Le fait de pouvoir être autonome dans ces situations est un plus appréciable.



Je réagis juste là dessus. Non, mettre des panneaux photovoltaïques ne permettront pas d'avoir un petit secours en cas de panne de courant. Si le courant se coupe, alors l'onduleur se coupe aussi (c'est dans la norme) pour éviter de balancer du courant sur le réseau Enedis (et éviter d'envoyer une châtaigne au gentil technicien qui tente de réparer la panne).


Ah si, j'ai une autre question : comment vous calculez les 2100kWh de production ? J'avoue qu'à partir de la production d'un panneau je ne sais pas obtenir ces données.


Bonjour, je vais commencer par la fin, je ne sais pas non plus le calculer, il ne s’agit pas de ma production mais de ma consommation estimée chez mon fournisseur sur 1 ans.

Ensuite dans le cas de mon installation, je ne suis pas sur un onduleur classique mais sur un Onduleur site isolée qui génère sa propre sinusoïde et qui se synchronise sur le réseau quand il est là. Je suis également au norme pour la déconnexion du système en cas de coupure d’EDF pour ne pas mettre en danger des intervenant EDF ( réf de l’onduleur: Victron multiplus II 5000/48 )
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Ok, de ce que je lis, il a une batterie et est en coupure du réseau.
Donc si le courant tombe, la batterie prend le relai (uniquement sur l'alim principale, l'alim secondaire a ce qui consomme le plus et n'est pas impactée par ce maintien de tension) et en aucun cas le courant ne peut revenir derrière l'onduleur, donc sur le réseau Enedis.
En revanche, si l'onduleur tombe en panne, plus de courant.
Mais j'ai peut-être mal compris. Et ça fait une batterie en plus dans le circuit.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
contraryo a écrit:J'avais pris en exemple une production annuelle totale de 3000 kWh. L'autoconsommation représente une part de 30% et la vente du surplus au réseau Enedis 70%. Les 2100 kWh sont obtenus en faisant 3000 x 0,7. Cela correspond à la production vendue à Enedis.


Avec une installation de 3kWc, ça fait 1000H de production à 100% des capacités des panneaux (qui ne doivent pas être atteintes plus de 2h dans la journée j'imagine) dans l'année. Je trouve ça beaucoup non ? A moins d'être effectivement dans un endroit très ensoleillé.
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
Je n'en ai aucune idée en fait. Les deux commerciaux que j'ai eu m'annoncent ces chiffres en production annuelle avec une installation de 3 kWc (10 panneaux représentant 18 m2) :
- 3600 kWH pour le premier ;
- 3300 kWh pour le second.

Je vis près de Nantes donc il y plus ensoleillé en France
Par contre, les panneaux seraient installés sur un toit situé plus Sud et bénéficiant aussi des orientations dégagées de l'Est et de l'Ouest.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Ok. J'ai trouvé ça, mais j'avoue que j'ai pas envie de faire le calcul !
Et je ne sais pas trop ce que vaut la source (il est vrai en général que les vendeurs surestiment un peu la capacité réelle des panneaux).
https://photovoltaique-energie.fr/estimer-la-production-photovoltaique.html

A noter que vos panneaux vont peu à peu perdre du rendement dans le temps (saletés, et vieillissement prématuré). En fin de vie ils ne doivent pas être à plus de 80% du rendement d'origine j'imagine (supposition qui ne s'appuie sur rien, je laisserais les pro me contredire).
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Photographe Env. 100 message Savoie
Woofy a écrit:Ok, de ce que je lis, il a une batterie et est en coupure du réseau.
Donc si le courant tombe, la batterie prend le relai (uniquement sur l'alim principale, l'alim secondaire a ce qui consomme le plus et n'est pas impactée par ce maintien de tension) et en aucun cas le courant ne peut revenir derrière l'onduleur, donc sur le réseau Enedis.
En revanche, si l'onduleur tombe en panne, plus de courant.
Mais j'ai peut-être mal compris. Et ça fait une batterie en plus dans le circuit.

oui, c'est à peu près cela, je suis tributaire de mon onduleur. 
Je n'utilise que la sortie secourue de l'onduleur, car la maison consomme peu et le plus gros consommateur (le four) se coupe par relais lors de la perte d'EDF. (j'aurais pus utiliser la sortie non secourue, mais dans ce cas, cela ne laisse pas de possibilité de le lancer à faible température si j'ai vraiment besoin.)

J'ai donc EDF et le circuit continu 48v qui entre dans l'onduleur , et la maison en sortie.
Le MPPT des panneaux est en version DC/DC donc directement sur le circuit des batteries. L'autorisation de décharge des batteries est de 50% (batteries GEL/AGM). tant que je suis au dessus, le système consomme en priorité sur les panneaux, puis batteries si besoin et enfin EDF. 
Si surplus, vers batterie et enfin EDF. 
La batterie n'est donc pas que pour la sécurité en cas de coupure, mais aussi pour l'optimisation de l'autoconsommation, d'ou la possibilité d'être aujourd'hui à 98%.

Vue génrérale :
Suivi Conso
Vue en terme de consommation :

Suivi Conso
Vue en terme de production :
Suivi Conso
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Pas mal. Ça coûte combien cette merveille ?
C'est rentable sur 10 ans (sa durée de vie approximative) ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 100 message Savoie
Woofy a écrit:Pas mal. Ça coûte combien cette merveille ?
C'est rentable sur 10 ans (sa durée de vie approximative) ?

le multiplus à une durée de vie plus longue car il ne fait pas de variation de transformation comme un MPPT. ca vaut environ 1500€ pour ce model qui est un des plus gros. 
Un MPPT DC/DC comme celui que j'ai (150V max 35A max) vaut environ 250€
Les panneaux en 300wc mono cristallin sont aux alentours de 200€ (Il y en a 6)
les  4 batteries 12V 165Ah (pour avoir 48v) un peu moins de 400€
Avec la connectique et protection, on est à un peu moins de 5000€ (par contre j'ai fait toute l'installation moi-même ce qui allège bien la facture finale)
je pense avoir rentabilisé mon installation en mois de 10 ans. mais après il faut aussi voir le confort de ne pas subir de coupures...
Pour nous il y a aussi un coté idéologique de s'approcher de l'autonomie dans plusieurs domaine.
Picto recompense Photographe
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
ManuTaden a écrit:En autoconsommation pure, sans VENTE au surplus, 2 à 3 panneaux de 250 kWc sont souvent suffisants.
Une bonne solution si la maison le permet : 4 panneaux avec des micro onduleurs :
1 orienté est
2 orientés sud
1 orienté ouest
ça permet d'avoir une plus grande durée de couverture des besoins

Mais il faut commencer par calculer votre bruit de fond, afin de calculer le besoin réel permanent : réfrigérateur, box adsl ...

Cdlt

PS : vous produisez, vous VENDEZ : pas de REvente.

Bonjour ManuTaden.
J'ai calculé les consommations énergétiques annuelles de chaque appareil dans ce tableau
Que dois-je en faire concrètement ?
Sinon mon toit est bien exposé au Sud mais vue la hauteur de la toiture, rien ne gêne l'emplacement pour recevoir le soleil d'Est en Ouest.
Merci d'avance.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Moi,mes panneaux photovoltaiques ont été super méga rentable
pas par leur rendement
mais grace à un cheque de 8000€ de dédommagement suite à de nombreuses infiltrations et condamnation de l'entreprise qui avait posé
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Bonjour,

le photovoltaïque est une super affaire quand c'est vous qui faites la pose. si un vendeur vous dit ca ne le croyez pas, il vous dit ça pour vous prendre votre argent.

j'ai installé 10 panneaux 300wc sur mon toit et dans le 64 (sud oeust) il produisent 3100 kwh a l'année.

l'installation enphase avec envoy metered m'a coutée 4000 euros.

ma facture d’électricité n'a cessé de baisser et maintenant j'en suis a moins de 50 euros /mois en 2015 120 euros.

l'installation enphase estr a base de micro onduleur (garantis 20 ans) pour faire simple on peut rajouter des batteries mais c'est un peu plus compliqué sauf a utiliser des batteries enphase mais elles sont cheres.

une installation photovoltaïque " couplée au reseau" est prévue pour arrêter de produire quand il n'y  a pas de réseau.

des solutions existent quand même. Enphase va commercialiser un nouveau système appelé "enphase ensemble" qui a l'aide de batterie continuera a produire quand panne réseau.

autre possibilité utiliser le multiplus 2 de chez victron en parallèle au réseau avec des batteries. je vais bientôt modifier mon installation afin d'y ajouter un pack de batterie lithium .

le système victron est bien pensé, si vous avez une installation relativement importante, qui génère donc du surplus a certains moment, ce système va optimiser ma "facture " edf, puisque quand il y a trop de production toute le surplus est mis dans les batteries s'il y a assez de place et quand vous consommez plus que votre production, la le système puise sur les batteries pour éviter de tirer sur le réseau. quand le pic de consommation est fini, le surplus repart dans les batteries.

là ou il y aura un mieux c'est qu'en cas de panne réseau, mon installation PV pourra continuer a produire s'il y a du soleil. l'installation enphase étant branchée a la sortie du multiplus, elle ne verra pas la perte du réseau. il y a toutefois une limitation que la puissance de l'installation enphase soit OBLIGATOIREMENT inférieure a la puissance du convertisseur du multiplus II.

alors oui  tout cela a un cout

les batteries lithium 1800 euros pour 4.8kwh en lithium
le multiplus II 5000 GX et les accessoires aux alentours de 1900 euros. 

oui mais j'ai évité 2.56 tonnes de CO2

ma facture d’électricité va encore baissée,

j'ai pour projet de rajouter des batteries encore 2x900 euros
ainsi qu'augmenter le nombre de panneaux  pour un montant d'environ 1200 euros ceux ci étant branché sur un mppt victron.

l'avantage de mixer les deux fabricant c'est qu'en cas de probleme avec le matériel d'une marque, la deuxième peut continuer a produire.

une fois ça fait, ma facture d’électricité sera limitée au montant de l'abonnement.

ce sera bon pour la planète et pour mon porte monnaie,

pour savoir si l'investissement est rentable.....totalisez le total de vos factures d’électricité depuis des années et vous verrez.
c'est un peu comme si on vous disait n'achetez pas votre maison restez locataires parce que dans 20 ou 25 ans quand vous aurez a refaire le toit vous verrez combien cela va vous couter.

mais pour repondre a la question initiale, la vente et non la revente rend obligatoire la pose par un pro et là gare a la facture. ce sera rentable pour lui mais pas pour toi. de plus il faut payer le turpe et pour se le rembourser il va falloir en produire de l'energie.

pour la vente il y aura un contrat d'achat, les prix d'achat ont baissé, et a mon avis pas assez rentable. d'autant que l'electricité ne va cesser d'augmenter. donc il vaut mieux produire pour soi.
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Bonjour,un.novice Peux-tu nous en dire plus sur ton installation et si possible un croquis,

comme je l'ai dit plus haut pour moi c'est rentable car je l'ai fait en 2010 années de toutes les aides et crédit d'impôt, rachat à 61 centimes, le KW,
actuellement mon électricité me reviens à 0€ car la revente me rapporte plus que ma consommation, mais toutes les bonnes choses ont une fin, et j'aimerais faire une installation autonome comme toi et éventuellement y ajouter celle que j'ai actuellement quand mon contra sera arrivé à terme
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 300 message Saint Abit (64)
plaquisteheureux a écrit:Bonjour,un.novice Peux-tu nous en dire plus sur ton installation et si possible un croquis,

comme je l'ai dit plus haut pour moi c'est rentable car je l'ai fait en 2010 années de toutes les aides et crédit d'impôt, rachat à 61 centimes, le KW,
actuellement mon électricité me reviens à 0€ car la revente me rapporte plus que ma consommation, mais toutes les bonnes choses ont une fin, et j'aimerais faire une installation autonome comme toi et éventuellement y ajouter celle que j'ai actuellement quand mon contra sera arrivé à terme

ton installation a quelle puissance?
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3KW
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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contraryo a écrit:
Bonjour ManuTaden.
J'ai calculé les consommations énergétiques annuelles de chaque appareil dans ce tableau
Que dois-je en faire concrètement ?

Bonjour
Allez sur le forum photovoltaïque et lire les explications données pour comprendre comment calculer la puissance et le nombre de panneaux à installer 

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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plaquisteheureux a écrit:3KW

salut
ton installation est elle avec une sortie 12, 24 ou 48 v ou comme la mienne avec mico onduleur n'a t'elle qu'une sortie AC?
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J'ai un onduleur , pour le voltage je ne sais pas, il faudrait que je le teste 

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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contraryo a écrit:
ManuTaden a écrit:En autoconsommation pure, sans VENTE au surplus, 2 à 3 panneaux de 250 kWc sont souvent suffisants.
Une bonne solution si la maison le permet : 4 panneaux avec des micro onduleurs :
1 orienté est
2 orientés sud
1 orienté ouest
ça permet d'avoir une plus grande durée de couverture des besoins

Mais il faut commencer par calculer votre bruit de fond, afin de calculer le besoin réel permanent : réfrigérateur, box adsl ...

Cdlt

PS : vous produisez, vous VENDEZ : pas de REvente.

Bonjour ManuTaden.
J'ai calculé les consommations énergétiques annuelles de chaque appareil dans ce tableau
Que dois-je en faire concrètement ?
Sinon mon toit est bien exposé au Sud mais vue la hauteur de la toiture, rien ne gêne l'emplacement pour recevoir le soleil d'Est en Ouest.
Merci d'avance.

bonjour,
il ne faut pas confondre puissance instantanée et consommation énergétique d'un appareil.
par exemple mon lave vaisselle consomme au maximum 2100w mais son cycle de lavage  enfin celui que j'utilise consomme entre 0.66 kwh et 0.8 kwh et ce en fonction de la température d'entre d'eau qui varie selon la température extérieure.
quand on a une installation PV reliée au réseau, les pics ne sont pas gênant et seront pris sur le réseau, une fois l’énergie produite par le PV totalement absorbée.
quand je vois la consommation de ton sèche linge, la première des chose est lors de son remplacement de passer sur un sèche linge PAC, la consommation du mien des de 800w. a comparer avec le tien il n'y a pas photo.
quand on veut agir sur sa consommation électrique et donc son impact sur l'environnement, il faut commencer par regarder ses consommateurs électriques, une TV led consomme 3x moins qu'un plasma, etc....
et quand on a optimisé ses appareils on commence a regarder d’où vient sa consommation. par exemple chauffer une SDB avec un  sèche serviette électrique chez moi maison relativement bien isolée, en plein hiver avec température presque négative engendre une consommation électrique de 5kwh/pour 24h.
donc avec la domotique j'ai installé un système de commande sur le sèche serviette qui le met en fonction pour une heure. la salle de bain est chauffée au moment de l'utilisation de celle ci au moyen d'un radiateur soufflant de 2000w, donc montée en température très rapide. il suffit d'actionner ce bouton quand on allume le soufflant et pour la douche, on a donc la sdb a température, serviette chaude  et après la douche elle sèche rapidement après.
en terme de confort aucune différence a part penser a allumer le petit soufflant 5 a 10 minutes avant, par contre vous économisez 3 kwh/jour. si 100 jours d'hivers, vous diminuez votre facture annuelle de 300kwh.
n'oubliez pas que les taxes afférentes a votre facture sont calculées sur le nombre de KWH consommées.
une fois que vous aurez optimisé votre consommation, sans forcement se priver, là il sera temps de s'occuper du moyen de produire votre propre énergie, si vous inversez la méthode, vous vous retrouverez avec une installation sur dimensionnée,
cela fait maintenant plus d'un an que mon installation PV est en route, tous les quart d'heure ma domotique l’envoi la consommation de ma maison, bref m’inonde de données ce qui me permet d'anticiper ou d'imaginer les résultats qu'auront les modifications envisagées sur ma consommation. je sais précisément qui a consommé quoi mais surtout  l’énergie produite en trop et qui aura été transformé en eau chaude pour éviter l'injection dans le réseau.
a ce titre un ballon thermodynamique est très pertinent dans le cadre d'une installation PV car le mien consomme 480w en fonctionnement et donc ne génère pas de prise sur le réseau lorsqu'il fonctionne alors qu'avec une installation de 3kwc (elle produit 2400w environ en pointe) si vous l'allumez au bon moment, vous consommerez quand même 600w sur le réseau.

et je rappelle que les batteries ne sont pas neutre en matière d'impact sur l'environnement et donc si vous ne voulez pas que le montant de vos efforts énergétiques ne soient pas transférés de la poche d'edf vers celle des fabricants de matériel PV , il faut bien réfléchir a ses choix.
notamment regarder au plus loin et faire des choix qui seront adaptable dans le temps, je prévoit les évolutions de mon installation pour que quand je passerais a la voiture électrique, toute son énergie me soit fournie par mon installation PV.
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plaquisteheureux a écrit:J'ai un onduleur , pour le voltage je ne sais pas, il faudrait que je le teste 


a priori par de sortie DC,
donc a la fin de ton contrat de rachat, tu pourra utiliser un multiplus 2 , qui pourra envoyer tout le surplus de ta production vers des batteries, ce surplus étant réutilisé selon les besoins de ta maison.
en plus si bien configuré, l’énergie dans les batteries permettra a ta maison de na pas subir les coupures reseau et pendant celles ci, permettra également a tes panneaux de produire.
attention de na pas modifier ton installation AVANT la fin du contrat d’achat car sinon, EDF va considéré ce contrat mort car modifié unilatéralement par le producteur et fini l'amortissement.

et vu le prix auquel il t’achète ton kwh, je te conseille de ne pas jouer avec eux.
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Merci pour ces infos aucun risque que je ne touche quoi que ce soit
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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plaquisteheureux a écrit:Bonjour,un.novice Peux-tu nous en dire plus sur ton installation et si possible un croquis,

comme je l'ai dit plus haut pour moi c'est rentable car je l'ai fait en 2010 années de toutes les aides et crédit d'impôt, rachat à 61 centimes, le KW,
actuellement mon électricité me reviens à 0€ car la revente me rapporte plus que ma consommation, mais toutes les bonnes choses ont une fin, et j'aimerais faire une installation autonome comme toi et éventuellement y ajouter celle que j'ai actuellement quand mon contra sera arrivé à terme

Bonsoir @plaquisteheureux. 
Effectivement, avec un prix de rachat à 0,61€, c'est intéressant. Aujourd'hui, le prix de rachat en vente du surplus est de 0,10€ et de 0,1853€ en vente totale. Seule une prime (environ 1000€ sur 5 ans) vient en contrepartie de cette baisse des tarifs de rachat par Enedis. 
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contraryo a écrit:Bonsoir @plaquisteheureux. 
Effectivement, avec un prix de rachat à 0,61€, c'est intéressant. Aujourd'hui, le prix de rachat en vente du surplus est de 0,10€ et de 0,1853€ en vente totale. Seule une prime (environ 1000€ sur 5 ans) vient en contrepartie de cette baisse des tarifs de rachat par Enedis. 

0.1853€ en vente totale......
attention a la durée du contrat car si contrat long, vu l'augmentation du tarif de l’électricité, a la fin du contrat si 20 ans, L’EDF vous rachèteras l’électricité moins chère que vous l’achèterez.
bon dimanche à la maison
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Bonjour,

C'est exact ! Selon cette source, le prix de (re)vente totale (pour une installation en 9 kVA comma la mienne) est passée de 0,58€ en mars 2011 à 0,1853€ aujourd'hui. 

Votre propos est d'ailleurs clairement matérialisé dans le graphique ci-dessous trouvé le magazine Alternatives Economiques : 
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