Question production panneaux photovoltaïques

Bonjour
Je me suis posé les mêmes questions lors de la construction de ma maison (configuration similaire à la votre)  mais je n'ai jamais trouvé de solution pour rendre l'équation économiquement intéressante (ROI sur 10 ans par exemple).
J'en conclus que faire poser des panneaux solaires est un engagement de convictions mais dans ce cas pourquoi ne pas souscrire tout simplement un abonnement "Énergie verte" ?

De mes conclusions la seule solution qui aurait un sens c'est d'installer des panneaux solaires pour produire un volume d'électricité égal à votre consommation structurelle (les appareils qui fonctionnent 24/24 365j/an type VMC, Box, congélateur ...).

Je suis curieux de voir cette discussion.

Bonjour,

Pour avoir une vrai idée de la rentabilité il faut superposer les courbes de production des panneaux avec votre consommation uniquement de jour.

Il y a des sites pour simuler la production en fonction de votre emplacement géographique et de l'orientation de vos panneaux.

Le plus difficile pour moi, c'est d'avoir la consommation mensuel uniquement de jour car en général on a la consommation globale.

A consommation annuelle identique, un foyer qui consomme 40% la nuit et l'autre que 20% n'aura pas la même rentabilité.

Bonjour,

On peut aussi mettre ses économies dans des parts de "Energie Partagée", qui finance des projets d'énergie vertes partout en France.

Chez moi il y a beaucoup de masques (j'ai moins de 3 heures de soleil encore maintenant au 26 janvier), et je crois que mes euros sont plus "rentable" pour fournir de l'énergie verte par Energie Partagée plutôt que sur mon toit.

nicolas91 a écrit:

Bonjour,

Pour avoir une vrai idée de la rentabilité il faut superposer les courbes de production des panneaux avec votre consommation uniquement de jour.
[...]

Bonjour 
Je ne pense pas que ce soit aussi simple car ainsi vous ne tenez pas compte du déphasage hiver été.
Les panneaux produisent surtout en été mais manque de bol on consomme surtout en hiver !

Les sites simulent la production en fonction de l'ensoleillement. A mon adresse par exemple et avec la meilleure orientation des panneaux pour une installation de 3kwc, je devrais produire environ 400kw en août et seulement 100 en janvier.

Donc il faut bien superposer les courbes de production annuelle et les courbes de consommation de jour annuelle

Bonjour Gedeon13, cela faisait longtemps

Quelques notions importantes à avoir quand on réfléchi à un projet photovoltaïque :
- L'électricité ne se stocke pas. Du moins elle se stocke chère et généralement le coût au kWh de l'électricité sur batterie est plus élevé que celui du réseau public. il faut donc raisonner sans stockage et chercher à consommer toute sa production.
- La production est cyclique et très variable. En hiver on a peu d'électricité, en été beaucoup. Réussir à tout consommer est d'autant plus difficile que la taille de son installation est importante.
- Il est possible de vendre son surplus de 2 façons. Soit via EDF OA soit via un chargé d'équilibre. dans les deux cas le tarif d'achat est faible

Ceci dit, si tout n'est pas aussi rose qu'on nous le fait miroiter ce n'est pas tout noir non plus.

D'abord dans une maison on consomme de l'électricité en permanence : vmc, frigo, box internet, appareils en veille, etc... on appelle cela le talon de consommation. Chez moi c'est de l'ordre de 280w par exemple.

Cette petite consommation si on la multiplie par 24H et 365 jours fait une jolie petite note à la fin de l'année (2450 kWh chez moi soit environ 550 €).

Tu dois commencer à comprendre là où je veux en venir : avec 2 panneaux seulement je dois pouvoir effacer cette consommation presque 10 H/jour sur l'année, un bon 200 € d'économie.

Ensuite il y a d'autre stratégies pour consommer sa production en décalant ses consommation dans la journée (l'eau chaude par exemple) mais essaie déjà de réfléchir à une petite installation pour comprendre comment tout cela fonctionne.

Voici un site pour estimer la production de votre installation:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/

Bonjour à tous,

La production PV est intermittente et varie avec la saison, on ne peut rien y faire. Ce que l'on peut faire c'est faire coller au max la consommation avec la production. Il y a des solutions type PV routeur et domotique qui permettent d'optimiser cela. C'est ce que j'ai fait chez moi, et avec 3 kWc de PV (maison tout électrique avec clim), j'autoconsomme plus de 95% de la prod annuelle. J'ai placé les panneaux moitié à l'est et moitié à l'ouest. Ca allonge la durée de production de la journée, limite de pic de midi (au détriment de la production totale), et ca facilite l'autoconsommation.

Autre point si on est bricoleur : on trouve actuellement chez les vendeurs du Web 8 panneaux et 4 microonduleurs pour faire un kit PV 3.2kWc à 1300 euros. La rentabilité est évidente. 3.2kWc produit entre 3000 et 3800 kWh par an selon les régions, l'équivalent de 650 à 800 euros d'électricité au tarif EDF actuel.

Jetblack

Pour simplifier les choses sur la comprehension du photovoltaiques, il faut avoir quelques notions simples, reprises dans une partie des posts precedents:

Le photovoltaique est INTERMITTENT
Cela veut dire qu il va produire quand il y a de la lumiere, mais pas quand il fait nuit.

Le photovoltaique est SAISONNIER
Vous allez produire netement plus, pas loin de deux fois plus en ete qu en hiver. La duree du jour rest bien plus longue le 21 juin qu elle ne l est le 21 decembre

Le photovoltaique est ALEATOIRE
Vous dependez de la meteo, un ciel couvert reduira massivement votre production par rapport a une journee sans nuages

Cette production est a mettre en face des caracteristiques de votre consommation

Votre consommation est VARIABLE, vous consommez jour et la nuit, plus a certains moments, quand vous cuisinez le soir, que vous lancez votre lave vaiselle apres diner, qu une machine a laver tourne, que vous eclairez et que vous chauffez la maison et le ballon d eau chaude

Votre consommation est egalement SAISONNIERE, plus importante en hiver qu en ete, soit l inverse de la production

Votre consommation est ALEATOIRE, vous consommerez plus quand il fait froid que lorsque la meteo est clemente


Vous avez donc deux choses, une production avec des hauts et des bas et une consommation avec des hauts et des bas

Et bien sur, le haut de l un est dans le bas de l autre et vice versa

Si vous visez l AUTONOMIE, c est a dire ne pas acheter au reseau, il va falloir une surface de panneaux considerable parcequ ils vont produire peu au moment ou vous avez le plus besoin d electricte ET des systemes de stockage consequents

Tout cela represente un investissement tres important, avec des machines qui s usent avec le temps, les batteries principalement

Vous n obtiendrez JAMAIS la rentabilite en AUTONOMIE et vous aurez toujours des ALEAS, quinze jours de neige fin decembre qui recouvre vos panneaux, un ciel tres couvert qui fera chuter la production a des niveaux tres bas, une vague de froid importante qui va demander beaucoup de chauffage. A moins d avoir des batteries gigantesques utiles quelques jours dans l annee et couteuses le reste du temps, vous ne serez jamais autonome

Ce que vous allez viser en photovoltaiques, c est couvrir une PARTIE de votre consommation et de recourir au reseau pour vos besoins complementaires SAISONNIERS, ALEATOIRES et VARIABLES

Il faut donc dimensionner pour obtenir la rentabilite maximum du capital investi, a moins que vous ne vouliez entrer dans une demarche ecologique ou vous allez maximiser votre independance

La partie a couvrir raisonnablemenent est d environ 35 a 40% de votre consommation annuelle, soit probablement 50% en ete et 25 a 30% en hiver.

Si vous produisez moins que consommé, vous allez acheter au tarif habituel
Si vous produisez plus que consommé vous allez revendre le surplus

Vous achetez 20 centimes, vous revendez 10 centimes (Et c est imposable donc un gros contribuable revend a 6 centimes net d impot). La revente a 10 centimes ne couvre pas vraiment votre investissement, ca aide un ppeu, mais si vous avez mis beaucoup de panneaux et que vous revendez beaucoup, la rentabilite baisse et devient tres faible

Stocker en batterie, c est au moins 40 centimes du kilowat, avec l obligation de changer vos batteries a terme plus ou moins lointain

Vous allez donc essayer de decaler vos habitudes de cosommation pour utiliser au maximum le photovoltaique et acheter le moins possible au reseau et revendre le moins possible au reseau.

Concretement, une etude avec un vendeur competent, en fournissnt vos consomations mensuelles, en utilisant un bon logiciel qui predit une production en fonctiion de votre region, de la caracteristique de l emplacement ou vous posez les panneaux est necessaire pour un bon dimensionnement

Si je prend mon cas personnel, j ai des panneaux et ma consommation annuelle tiree du reseau a baissé d environ 35% en KWH la revente representant environ 8% de ma production en KWH, principalement l ete

La rentabilite de l installation sera atteinte entre cinq et six ans AUX TARIFS actuels d EDF. Plus les prix montent, plus la rentabilite des panneaux photovoltaiques augmente et plus le delai ou vos economies cumulees atteignent l investissement se raccorucit.

En clair si les tarifs EDF augmentent de 10 a 15% j amortirai en cinq ans au lieu de six. SI ca monte de 30% j amortirai en trois ans et demi au lieu de six

En pratique, avec ce type d augmentation, mes factures resteront quasi stables, mais je payerai beaucoup moins que sans panneaux photovoltaiques.

Vous verrez donc une baisse des KWH achetes tres nette, mais pas forcement une baisse significative de vos factures a cause de l augmentation des tarifs. Sans panneaux par contre, ca risque de piquer severe sur les factures

En resume, si vois dimensionnez trop grand, votre rentabilite baisse, vous vendez a 10 centimes ce qui ne couvre pas vraiment les couts, et si vous mettez des batteries, vous ne recupererz jamais l investissement, et vous allez vous creer une depense majeure a chaque changement de batterie, ce qui aggravera encore votre perte

Au niveau performance carbone, les choses sont mitigéees. L electricte francaise est peu carbonee grace au nucleaire. La production de vos panneaux, leur transport et leur installation, puis a terme leur recyclage generent du CO².

Si vous installiez des panneaux en Allemagne qui utilise principalement du gaz et du charbon pour faire de l electricite, votre bilan carbon serait bien meilleur

Neanmoins, une bonne estimation est que vous amortirez le CO² genere en environ dix ans en France, probablement trois ou quatre ans en Allemagne.

On peut discuter que plus on fait de photovoltaique en France, plus EDF a une capacite d export, le parc nucleaire fonctionnant de facon quasi constante, et que quelque part, ces exports vont principalement en Allemagne et que donc vous contribuez un peu plus que le calcul franco francais ne le montre, aux reductions d emissions de CO² GLOBAL

Au niveau financier, si vous prenez un credit, vous allez plomber votre rentabilite, vous allez payer des interets importants, les taux sont hauts, et votre point mort va etre repoussé de plusieurs annees

Bien entendu en payant cash, vous n aurez plus les eventuels interets de vos placements, mais en general ca ne va pas loin et c est imposble et ca va donc encore moins loin....

Dernier parametre, votre bien s apprecie un peu grace au photovoltaique. Vous revendrez un peu plus cher votre maison. Si par exemple, vous rvendez au bout de six ans, vous avez juste amorti votre installation, c est financierement neutre. Mais vous allez revendre un peu plus cher et recuperer disons 50% du cout des panneaux. C est 10% de rentabilite par an. Si vous vendez au bout de dix ans, vous aurez deja recupéré votre investissement, fait des economies et vous revendrez un peu plus cher, le ROI sera encore meilleur

En resume, c est economiquement interessant a relativement court terme, et ca va le devenir encore plus au vu des augmentations tarifaires, mais il est critique de bien dimensionner et surtout de bien acheter

Pour la meme installation, j ai eu cinq devis, variant du simple au double, le plus cher etant EDF ENR, le moins cher, un installateur local.

Coroebus a écrit:

[...]
D'abord dans une maison on consomme de l'électricité en permanence : vmc, frigo, box internet, appareils en veille, etc... on appelle cela le talon de consommation. Chez moi c'est de l'ordre de 280w par exemple.

Cette petite consommation si on la multiplie par 24H et 365 jours fait une jolie petite note à la fin de l'année (2450 kWh chez moi soit environ 550 €).

Bonjour 

Vous avez quand même une conso talon très élevée, non ?
Sachant qu'un frigo/congelo moyen consomme environ 300 à 400 kWh par an, une box de base 100 kWh par an, une VMC 300kwh et les appareils en veille ça se compte en dizaines de kWh par an ...

Pour arriver à 2450kWh, faut y ajouter un aquarium tropical ? 🤔

Salut,

Moi je fonctionne surtout par conviction, et je suis conscient que je n'amorti par forcément mes investissements
J'ai actuellement 8 kw sur le toit, et j'ai signé pour 3k€ pour rajouter 2000 w en déphasé côté EST, parce que ça m'agace de voir que le matin, je n'arrive pas à couvrir les consos du LV ou autre

Après, comme je le dis toujours, j'achète une certaine tranquillité d'esprit pour l'avenir, et ça ça n'a pas de prix

J'avais fait le même pari sur mon isolation à l'époque de la construction : gros investissement, peu de rentabilité en vue. Aujourd'hui, mon cout énergétique est bien plus bas que certains collègues qui vivent en studio : je peux donc rester chez moi sans me dire "Finalement, on n'a peut être pas besoin de si grand pour vivre à 2, maintenant que les enfants sont partis parce qu'en plus ça coute cher"

mpm73 a écrit:

Coroebus a écrit:

[...]
D'abord dans une maison on consomme de l'électricité en permanence : vmc, frigo, box internet, appareils en veille, etc... on appelle cela le talon de consommation. Chez moi c'est de l'ordre de 280w par exemple.

Cette petite consommation si on la multiplie par 24H et 365 jours fait une jolie petite note à la fin de l'année (2450 kWh chez moi soit environ 550 €).

Bonjour 

Vous avez quand même une conso talon très élevée, non ?
Sachant qu'un frigo/congelo moyen consomme environ 300 à 400 kWh par an, une box de base 100 kWh par an, une VMC 300kwh et les appareils en veille ça se compte en dizaines de kWh par an ...

Pour arriver à 2450kWh, faut y ajouter un aquarium tropical ? 🤔

Un aquarium c’est beaucoup beaucoup plus !

J’ai près de 100w uniquement pour la domo tique et le réseau, les caméra, etc…

C’est peu vu ce que j’ai en matériel mais 24/24 365/365 ça chiffre 

Coucou Coroebus !

Un grand merci à tous pour vos explications détaillées

Quand on se penche vraiment sur le sujet, on s'éloigne vraiment de l'idée générale qu'une autonomie ou qu'une manne financière est possible avec quelques PV. 

L'idée ci-dessus, de déjà rentabiliser les fonctionnements basiques de jour (congélo, machine à laver, repassage...) est séduisante, même si je n'ai pas de PAC piscine ou autres installations diurnes vraiment énergivores. 

Tant pis pour les pics de chauffage qui bouffent de l'électricité durant les longues nuits d'hiver   ... Mais peut-être qu'avec un plancher chauffant basse T° / PAC, il y a une optimisation possible : grâce à l'inertie de ce mode de chauffage : en prévision de soirées et nuits froides, prévoir une montée en T° quelques heures avant le coucher de soleil, mettons en début d'après-midi. Le réchauffement de la dalle est visiblement le plus énergivore, autant profiter de cette inertie pour bruler des calories pendant que le soleil est encore présent.  Je n'ai pas de retours sur cette stratégie, je ne sais pas si elle pourrait être efficace ? 

Questions subsidiaires :
1) ondulateurs ou micro-ondulateurs ? 
2) quelle technologie pour les PV ? certains ont des rendements plus élevés que d'autres (ils sont + chers aussi...), mais une fois l'investissement amorti au bout de X années, le bénéfice d'avoir ces panneaux plus performants devient réel ? 
3) une revente totale ne permet-elle pas en quelque sorte de lisser ce déséquilibre entre production diurne et absence de production nocturne (ou par mauvais temps..) ? 

Coroebus a écrit:

Un aquarium c’est beaucoup beaucoup plus !

J’ai près de 100w uniquement pour la domo tique et le réseau, les caméra, etc…

C’est peu vu ce que j’ai en matériel mais 24/24 365/365 ça chiffre 

L'aquarium tropical c'était un trait d'humour 

N'empêche qu'avec vos infos, je m'aperçois que je suis riche de l'électricité ... que je ne consomme pas !

Voilà le type de message que je reçois après simulation en ligne :

"Félicitations pour ce 1er pas vers l'indépendance énergétique !" 

J'ai l'impression que dans ce milieu il y a aussi de la revente.... de rêves  

Micro ondulateur sans aucune hesitation, je pense d ailleurs qu il n y a quasi que ca maintenant.

Si un seul onduleur tombe en panne, tout s arrete. SI vous avez plusieurs micros, et qu un casse, le reste fonctionne. C est aussi moins cher de changer un micro qu un gros


La revente totale, vous ne recupererez jamais votre investissement, les prix d achat sont bien trop bas. L optimum financier c est de produire le plus possible pour l autoconsommer, et d eviter une installation trop grosse pour vos besoins. La revente n est pas profitable

L idee est de deporter les consos vers les heures de production: ballon d eau chaude qui est en heure creuse, passe en jour par exemple, lancer les machines a laver le linge en partant le matin, pareil pour le lave vaiselle

Mais surtout, dimensionner correctement.

Apres les differences de rendement de panneaux je n ai rien vu de concluant sur les differents modeles presentés


Demandez deux ou trois devis, les installateurs viennent chez vous et vous expliqueront le detail et feront une simulation

MAIS SURTOUT NE SIGNEZ RIEN, certains sont tres aggressifs pour vous faire signer.........un devis qui devient donc une commande

La solution du stockage (batteries) est donc contre-productive ?

Je retiens aussi de toutes les interventions très utiles (merci) est qu'il faut d'abord connaître et évaluer ses consommations et leurs variabilités dans le temps. Je pense que c'est la première étape à laquelle je vais m'atteler en mettant une série de compteurs d'énergie sur les principaux consommateurs dès que possible.

Ce qui m'intéresse beaucoup c'est:
1) De gommer le plus possible les augmentations tarifaires qui iront crescendo à cause
- de l'augmentation du parc de voitures électriques et donc la diminution des recettes fiscales liées au pétrole (l'état devra compenser la perte)
- des investissements colossaux dans le nucléaire alors que l'état est déjà exsangue et déficitaire..

2) Pouvoir charger de 10kwh ma voiture électrique (ou scooter électrique) en journée. Est-ce trop ambitieux ?

Il existe un marché de stockage virtuel des kWh produits en surplus l été, ainsi votre fournisseur vous les restitue au fur et a mesure. Je suis équipé d un tracker solaire et ma facture est d environ 25 euros du mois de mai au mois d'octobre. la rentabilité est très longue sur ce type d'équipement mais en PV de toiture ça doit être plus intéressant car moins chère au ratio kWh/m2

Et que valent les équipements de type sunology, des panneaux au sol branchés sur une prise en conso directe ? Il y a visiblement de la perte (à moins d'un bricolage type routeur si j'ai bien compris), mais du coup ça peut être intéressant si comme moi on a une consommation talon assez faible ?

Bonjour

Vous ne parlez pas de la rentabilité accru si vous installer vous même vos panneaux solaires , prix divisé au moins par 2 si ce n'est pas 3 par rapport à un pro,
Donc une rentabilité nettement supérieur !!
C'est important à souligner pour ceux qui bricolent pas mal .

Un panneau de 400w vous fait économiser 50/60€ environ par an. Si vous l'achetez 400€, il sera amorti en 8 ans environ.
Et il faudra attendre 8 ans encore pour économiser 400€...
Cela en vaux t'il la peine?....
J'ai 4 panneaux sur le toit 4*375w en Alsace, par temps gris/couvert, neige, gel sur panneaux :production 100w/jour...une misère !
Par contre si soleil, là c'est 5kw entre 10 et 17h actuellement !
Entre le rêve et la réalité....du climat! Dur dur.

Papy68
On trouve des panneaux 400W pour 80-90 euros en ce moment. A cela, il faut ajouter un microonduleur. On trouve des microonduleurs qui prennent 2 panneaux pour moins de 200 euros.
Bref en matériel, pour 400 euros, on peut avoir une installation de 800Wc.
Production de 800 Wc : environ 1000 kWh par an avec une bonne orientation. Soit l'équivalent de 250 euros. En moins de 2 ans, les panneaux sont payés par la production.

Jetblack

Papy68 a écrit:

Et il faudra attendre 8 ans encore pour économiser 400€...
Cela en vaux t'il la peine?....

oui, car il n'y a pas que l'aspect argent
il y a la satisfaction de contribuer à préserver nos ressources par exemple, de contribuer à quelque chose

Oui, globalement je suis D'accord.
Mais il ne faut pas oublier les frais annexes : câblage éventuel, cadre, rail ou fixation des PV, éventuellement fondations pour éviter qu'au premier coup de vent tout décolle
Et aussi un boîtier wifi pour voir sa prod( genre shelly Em)
Pour ce qui est de la prod, un panneau de 400w ne va pas produire 100% toute l'année... 300kw/ an me paraît plus raisonnable. (C'est une moyenne)
Mais ce n'est qu'un avis...

Pour vous donner un exemple je pose mon premier panneau en ce moment :
Panneau Trina 425Wc 90€
MO IQ8+ 135 € 
Support 140 €
Câble IQ 30 €

Donc 395€ pour du matériel top.

Mais pour le tableau j’en ai eu pour 200€ sans les câble qui me restaient et encore 300€ pour la passerelle sur LBC.

donc 900 € pour le premier panneau, chaque panneau supplémentaire le coûtera 350€.

C’est un budget mais je n’ai pas lésiné sur la qualité. 

Je suis d accord avec Chris.

Il y a la motivation financiere, mais pas que cela

Pour moi, il s agit en partie de contribuer a reduire les emissions carbone. J ai fait un bilan pour avoir une idee de ce que j emettais par rapport a l objectif de neutralite, et depuis un an, je fais tres attention aux gestes du quotidien

Le site de l ADEME est tres bien pour se faire une idee de ce que l on emet, et j ai ete extremement surpris, et j ai mis en oeuvre une dizaine d actions qui me permettent de reduire d environ 40% ce que j emet

Il faudrait encore trouver 10% pour arriver a la neutralite

Pour le photovoltaique, cela contribue mais assez peu, l electricite etant tres decabornee en France, mais pas en Allemagne, en Pologne ou en Chine ou aux US

Mais cela contribue un peu et si chacun s y met, le desastrre inevitable peut etre retardé

CATERHAM a écrit:

[...]
Il y a la motivation financiere, mais pas que cela

Pour moi, il s agit en partie de contribuer a reduire les emissions carbone. 
[...]

Sauf que si on veut significativement réduire son empreinte carbone, il y a moult choses à faire (renoncer à l'avion, la voiture, les sports mécaniques....) mais sans doute pas installer des panneaux solaires, car comme vous le dites, en France, l'électricité est quasi totalement décarbonnée.

Pour un fort impact sur son bilan carbone, on peut se passer totalement, ou du moins réduire sa consommation de viande, surtout de boeuf.

Les autres viandes aussi ont un impact, ainsi que les produits laitiers.

Oui, absolument.

La consommation de boeuf deux fois par semaine, representait environ 20% de mes emissions. J ai quasi arrete la viande de boeuf, peut etre une fois par mois maximum, remplacé par plus de proteines vegetales, du poisson et de la volaille et ca va tres bien.

Les panneaux solaires ne sont pas les plus efficaces pour reduire l empreinte carbone, en France. Mais le souci est global et le marche de l electricite europeen. Moins il y a de consommation nationale, plus le pays exporte, et il exporte vers des pays ou l energie electrique est beaucoup plus sale.

Bon, la reduction de l empreinte carbone n est pas le sujet du post, que nous polluons avec cette conversation, et il y a un paquet d initiatives individuelles possibles, dont les panneaux, meme si d autres, comme des changements d alimentation ou de choix d achat sont tout aussi si ce n est d avantage importants.

Les PV ont aussi un interet economique fort a relativement court terme, meme si la meilleure energie est celle que l on utilise pas

Bonjour, comme l'on dit la plupart des intervenants, installer des panneaux photovoltaïques pour sa propre consommation, n'est pas une chose évidente, trop de variations de production se produise que ce soit d'une saison à une autre, mais aussi d'une minute a une autre. Vous pouvez très bien avoir 3KWh de production en un moment précis et 0 KWh la minute d'après.
Personnellement, je pense qu'il faut voir le problème ou la (solution) plus d'ensemble, rechercher toutes les solutions qui s'offrent à nous actuellement et dans quelques mois ou années.

L'avenir et on voiture électrique ! On peut arriver à en avoir une pour quelques 100en d'euros mensuelle, il y a la possibilité d'avoir des abonnements électriques spéciaux avec certaines heures à des tarifs très avantageux, ajouter à cela une installation photovoltaïque, et vous arriverais à un résultat très performant. Les batteries de votre voiture serviront de stockage, elles se rechargeront la journée avec votre production photovoltaïque (ci la voiture et branché) ou la nuit en tarif avantageux. Vous utiliserez cette énergie stockée quand vos panneaux ne produiront pas assez, ou quand le tarif de l'électricité est en période défavorable. ET service sur le gâteau, vous pouvez même revendre l'excédent ou que vous avez stocker en heures creuse (je n'ai pas encore trop compris exactement comment.)

Bien évidemment, cette solution ne peut pas être adaptée a tout le monde, car-ci votre voiture et sur la route, au garé ailleurs que cher vous cela ne peut fonctionner. Mais pour ma part cela est très inversent, la voiture de ma femme et plus souvent chez nous, qu'ailleurs .

J'ai 3Kw de puissance de panneaux photovoltaïque sur mon toit, avec un contrat de revente très avantageux, qui va se terminer dans quelques années.

Oui tu as tout a fait raison.

A terme, tous ces systemes vont s interconnecter. Une batterie d auto est une puissance consequente et peut tres bein enmagasiner de quoi faire tourner une maison la nuit

Avec le developpement des panneaux, on peut tout a fait avoir des systemes intelligents qui vont optimiser l ensemble, genre, on dit a l auto que l on a besoin de 100 bornes d autonomie, et elle fournir a la maison le surplus qu elle a engrangé dans la journee avec des panneaux photocoltaiques

Certains constructeurs estiment qu il est possible lorsque les autos electriques arrivent en fin de vie, de reutiliser les batteries pour du stockage domestique par exemple, ce qui transformerait un dechet, une batterie d une auto HS, en un appareil tout a fait utilisable et ce pour tres peu d argent

CATERHAM a écrit:

Micro ondulateur sans aucune hesitation, je pense d ailleurs qu il n y a quasi que ca maintenant.

Si un seul onduleur tombe en panne, tout s arrete. SI vous avez plusieurs micros, et qu un casse, le reste fonctionne. C est aussi moins cher de changer un micro qu un gros


La revente totale, vous ne recupererez jamais votre investissement, les prix d achat sont bien trop bas. L optimum financier c est de produire le plus possible pour l autoconsommer, et d eviter une installation trop grosse pour vos besoins. La revente n est pas profitable

L idee est de deporter les consos vers les heures de production: ballon d eau chaude qui est en heure creuse, passe en jour par exemple, lancer les machines a laver le linge en partant le matin, pareil pour le lave vaiselle

Mais surtout, dimensionner correctement.

Apres les differences de rendement de panneaux je n ai rien vu de concluant sur les differents modeles presentés


Demandez deux ou trois devis, les installateurs viennent chez vous et vous expliqueront le detail et feront une simulation

MAIS SURTOUT NE SIGNEZ RIEN, certains sont tres aggressifs pour vous faire signer.........un devis qui devient donc une commande

Bonjour catheram

Je ne partage pas du tout votre avis sur les micro onduleur.

Un onduleur central, dans un local facile d'accès, ça se change très facilement quand il sera HS. Ça coûte 600€ en une fois, et c'est a la portée "du premier venu"


Des micro onduleur, quand ils tomberont en pannes, il faudra monter X fois sur le toi, pour les changer les uns après les autres aussi.
A chaque fois qu'il y en aura un HS, un panneau ne fonctionnera pas, et il faudra trouver le modèle qui va bien avec les autres micros onduleurs, et ça se reproduira sur le reste des panneaux.
Donc sur la durée de vie, a chaque panne un nouveau panneau arrêtera de produire jusqu'au remplacement etc... Donc au bout du bout tous les panneaux arrêteront de produire un certains temps.


Si vous faites la réparation vous mêmes, faut monter sur le toit,
si vous faites installer, il y aura autant d'intervention que de panneaux au bout de la durée de vie a minima. J'ose pas imaginer la douloureuse. Car le MO sera peut être sous garantie, mais les heures et le déplacement ça sera facturé.

Donc au bout du bout la pénibilité, le surcout de réparation, elle est côté micro onduleur plutôt qu'onduleur central de mon point de vue.


On vend les micro onduleur pour 25 ans de "garantie" ( a supposer que le marchand n'est pas mis la clef sous la porte d'ici la) certes, mais sur votre lot, s'il y en a un défaillant au bout de 12 ans, il faudra probablement les changer tous car plus de rétro compatibilité probable d'assuré amha.
Seul le temps vous dira si j'ai raison ou non.

Je comprends votre point de vue aussi, mais je ne le partage pas

Comme vous l'avez compris, j'ai un onduleur central,.de marque Solis, qui le convient tout à fait pour la centrale de 3kWc sur mon toit. L'onduleur est dans mon local tgbt, accessible très facilement pour les menus. L'installation m'a couté 6900 pose par RGE ( toiture a 7m, ardoise, je ne me sentais pas de le faire moi même)


Si c'était à refaire je prendrai probablement un onduleur 2 mppt de 6 kW ( le miens est un 2 mppt fait 3k) pour permettre une évolution dans le temps plus facilement.

Mais j'envisage aussi de le remplacer par un 6k dans 2 ans et de le revendre en occasion, qui sait.

Petit apparté : pour ceux qui ont déjà une installation photovoltaïque, de quel ordre est le surcoût pour l'assurance maison ?

Avec axa c'est 60 € de plus, avec la Macif c'est inclus. Donc je suis passé a la Macif

Ca va dependre des assurances elles ont toutes des regles, et meme des puissance max a laquelle elle n'assure plus.

Et pareil - je prefere un onduleur central que x micro onduleurs. Rien que le fait d'eviter de remonter sur le toit pour arriver au panneau qui a le soucis au milieu des autres... Et surtout si tu as un vendeur et professionel serieux - en quelques jours c'est change. Perdre 5j de production 1 fois tous les 10/15 ans... ca va

Eternel débat entre micro onduleurs et onduleur central !

Attention aussi à l'ombre sur les panneaux. Avec un onduleur central c'est l'intégralité des panneaux qui produit moins là où avec des MO ce ne sont que les panneaux à l'ombre qui sont affectés.
Cela n'a l'air de rien mais la position d'une simple cheminée sur un toit peut vous obliger à passer en MO.

Pour ma part ce qui m'a conduit à choisir des MO Enphase :
- pas de câblage DC à gérer et notamment une séparation mécanique des câbles AC et DC.
- intégration possible des équipements AC dans le tableau domestique
- accès au toit très facile pour moi, il est plat donc changer un MO est très simple
- j'ai choisi d'ajouter les panneaux un a un au fur et à mesure de ma trésorerie et je ne suis ainsi pas obligé de mettre ni les même panneaux ni les même modèles de IQ8
- Garantie 25 ans des MO assurée par Enphase directement donc pas de  problème de vendeur défaillant.

Mais ce ne sont que mes propres raisons et un onduleur central est parfois bien mieux adapté.

Attention aux ombres ! les panneaux ont des diodes bypass du coup si un panneau est a l'ombre, il n'impacte pas du tout les autres meme avec un onduleur central. Les diodes l'exclut du groupe sans impact sur les autres.

L'interet revient pour moi si multiple exposition (>2) sinon... bof quand meme.
Ce qui m'inquiete aussi perso c'est pendant combien de temps enphase va produire et supporter ces iq7... (ou iq8 dans votre cas)

Moi j'ai un onduleur centrale, mais avec des optimisateurs de puissance sur chaque panneaux, ce qui revient si j'ai bien compris avoir les avantages des micro onduleurs

Chris a écrit:

Moi j'ai un onduleur centrale, mais avec des optimisateurs de puissance sur chaque panneaux, ce qui revient si j'ai bien compris avoir les avantages des micro onduleurs

Alors pour le coup les optimiseurs ne servent a rien ils font doublons avec les diodes bypass des panneaux deja presente.
Sauf si vous avez plusieurs expositions... (au dela de 2 car les 2 strings de l'onduleur permettent deja ca)

Je suis en train de faire ajouter 2kw côté EST (le reste est à l'ouest)

Coroebus a écrit:

Eternel débat entre micro onduleurs et onduleur central !

Attention aussi à l'ombre sur les panneaux. Avec un onduleur central c'est l'intégralité des panneaux qui produit moins là où avec des MO ce ne sont que les panneaux à l'ombre qui sont affectés.
Cela n'a l'air de rien mais la position d'une simple cheminée sur un toit peut vous obliger à passer en MO.

Pour ma part ce qui m'a conduit à choisir des MO Enphase :
- pas de câblage DC à gérer et notamment une séparation mécanique des câbles AC et DC.
- intégration possible des équipements AC dans le tableau domestique
- accès au toit très facile pour moi, il est plat donc changer un MO est très simple
- j'ai choisi d'ajouter les panneaux un a un au fur et à mesure de ma trésorerie et je ne suis ainsi pas obligé de mettre ni les même panneaux ni les même modèles de IQ8
- Garantie 25 ans des MO assurée par Enphase directement donc pas de  problème de vendeur défaillant.

Mais ce ne sont que mes propres raisons et un onduleur central est parfois bien mieux adapté.

Je suis d'accord avec vous.

A la chose près qu'enphase existe depuis moins de 15 ans, on verra dans 24 ans s'il assure la garantie

Et le gros problème amha, c'est la défaillance avant les 25 ans, qui obligerait une changement de tous les mo car la retro-compatibilité ne sera plus possible ( car comme toute les générations, il y aura de grosse évolution dans les x.prochqines année ( je pense aux iPhone avec le câble lightning par exemple rendant obsolète les anciennes générations)



Question con, quand on est équipé en iq7, peut on passer en iq8 pour ajouter des panneaux ? J'ai un doute.

Édit je 'auto répond avec une photo :

On verra donc a la première panne de vos
MO sur vos panneaux si vous êtes obligé de changer tous vos MO ou non ?

Coroebus a écrit:

mpm73 a écrit:

Coroebus a écrit:

[...]
D'abord dans une maison on consomme de l'électricité en permanence : vmc, frigo, box internet, appareils en veille, etc... on appelle cela le talon de consommation. Chez moi c'est de l'ordre de 280w par exemple.

Cette petite consommation si on la multiplie par 24H et 365 jours fait une jolie petite note à la fin de l'année (2450 kWh chez moi soit environ 550 €).

Bonjour 

Vous avez quand même une conso talon très élevée, non ?
Sachant qu'un frigo/congelo moyen consomme environ 300 à 400 kWh par an, une box de base 100 kWh par an, une VMC 300kwh et les appareils en veille ça se compte en dizaines de kWh par an ...

Pour arriver à 2450kWh, faut y ajouter un aquarium tropical ? 🤔

Un aquarium c’est beaucoup beaucoup plus !

J’ai près de 100w uniquement pour la domo tique et le réseau, les caméra, etc…

C’est peu vu ce que j’ai en matériel mais 24/24 365/365 ça chiffre 

C'est vrai qu'un talon de conso a 2450kWh, c'est énorme. nous sommes une famille de 4 et nous sommes sur moins de 600 kWh.
Impressionnant.

Bonjour,
280W horaire n'a rien d'énorme, 2450kWh c'est annuel!
sinon c'est des échasses.
Steph