Interêt (ou pas) d'une installation Photovoltaïque d'appoint en Plug&Play...

Bonjour, Béa-Phil Je ne suis pas très calé en calcul de rentabilité pour du photovoltaïque. Mais sans batterie, vous devrez consommer l'électricité produite instantanément, sinon votre production sera perdu. Don-ci, vous pouvez arriver à faire cela, oui allez y. Dans l'autre cas ?

Attendez l'intervention d'autres forumeurs plus compétents que moi dans ce domaine, exemple. HUMI

Béa-Phil a écrit:

Bonjour,

Intéressé par le photovoltaïque dans le but unique de faire baisser ma facture énergétique, ne voulant pas investir dans une grosse installation sur toiture, je regarde du coté des systèmes prêts à brancher. (Plug&Play)

L'arrière de la maison est exposée plein sud, sans l'ombre d'une ombre, pas de construction possible en vis à vis (terrain agricole) place disponible, 100% au soleil, permettant d'installer les 12m² de panneaux au sol, pour une production annuelle moyenne annoncée de 2850kWh et un investissement de moins de 3000€ ...  (2699€ exactement...)



D'avance merci et bonne journée.

Bonjour ,

12 m² c'est dans les 6 panneaux de 405 Wc ?

En général on n'installe pas du plug and play pour cette puissance...  Il est préférable de faire une installation électrique dédiée avec un petit tableau solaire AC avec des MO. C'est petit et assez évolutif pour en ajouter deux autres.

2700 € c'est assez cher... C'est du matériel sans doute tout intégré avec MO derrière les panneaux ? Ce qui expliquerait le terme plug and play ?

Il faut voir votre consommation parce que sinon vous risquez de rejeter sur le réseau avec cette puissance il faut coupler avec un routeur pour l'ECS ou mettre des batteries ou alors avoir des consommateurs en journée comme une voiture .

Bonsoir,

HUMI a écrit:

12 m² c'est dans les 6 panneaux de 405 Wc ?

En général on n'installe pas du plug and play pour cette puissance...  Il est préférable de faire une installation électrique dédiée avec un petit tableau solaire AC avec des MO. C'est petit et assez évolutif pour en ajouter deux autres.

2700 € c'est assez cher... C'est du matériel sans doute tout intégré avec MO derrière les panneaux ? Ce qui expliquerait le terme plug and play ?

Il faut voir votre consommation parce que sinon vous risquez de rejeter sur le réseau avec cette puissance il faut coupler avec un routeur pour l'ECS ou mettre des batteries ou alors avoir des consommateurs en journée comme une voiture .

Effectivement, ce sont bien ces panneaux  "tout en un" avec micro onduleur (MO) intégré que l'on raccorde au réseau électrique sur la première prise qui passe par là...
Les 12m² correspondent à 6 panneaux de 400w/panneau de "dernière génération monocristallin PERC" (bon, si ils le disent... ), qui sort du 230V en alternatif (AC)

Le but du "jeu" est outre d'alléger la facture énergétique 100% électrique mais aussi parer à certaines coupures intempestives (les joies de la vie à la camp... oups, pardon... dans les "territoires". )... et maintenir alimentés certains appareils.. (congélateur, box Internet, box domotique, portail motorisé, un micro ondes et quelques loupiotes...).
En gros,  tout en écrivant, disposer d'un pseudo "groupe électrogène" solaire.

si je calcule bien, 6 panneaux de 400w (annoncés...) pourraient me fournir 2400w .. Enfin... si tout va bien, si il fait beau, si il fait jour, et sans nuages passagers...
J'ai bon ?...

Béa-Phil a écrit:

Le but du "jeu" est outre d'alléger la facture énergétique 100% électrique mais aussi parer à certaines coupures intempestives (les joies de la vie à la camp... oups, pardon... dans les "territoires". )... et maintenir alimentés certains appareils.. (congélateur, box Internet, box domotique, portail motorisé, un micro ondes et quelques loupiotes...).
En gros,  tout en écrivant, disposer d'un pseudo "groupe électrogène" solaire.

si je calcule bien, 6 panneaux de 400w (annoncés...) pourraient me fournir 2400w .. Enfin... si tout va bien, si il fait beau, si il fait jour, et sans nuages passagers...
J'ai bon ?...

Bon sauf évolution, actuellement aucun MO ne peut fonctionner lors des coupures du réseau donc c'est mort. 

Par contre avec des batteries et certains systèmes (comme le mien) je peux avoir un réseau local qui va débrider les MO tant qu'il y a de la batterie (on doit donc réduire les besoins si les coupures sont longues et que le soleil est rare). Je dois donc séparer physiquement le réseau externe de mon réseau interne avant de faire fonctionner les appareils en secours (c'est ainsi que j'ai fait). 

 Il est possible de faire d'autres montages pour éviter une petite coupure.... comme mettre un onduleur/chargeur en amont derrière le disjoncteur de branchement. Moi j'ai opté pour un montage en parallèle sur l'entrée AC IN avec des MO indépendants de l'onduleur chargeur tant que je n'effectue pas le câblage aval sur la sortie AC OUT n°01.

L'allègement de votre facture va dépendre de nombreux paramètres mais moins votre facture est importante et plus vous allez injecter. 

donc routeur et/ou batterie pour autoconsommer un max. 

Batterie pour débrider MO

Sinon il existe des systèmes plus gros comme fronius qui peuvent délivrer même sans batterie de l'énergie s'il y a du soleil avec une prise de secours.

Vous aurez 2400 W sous une incidence normale, par beau temps  et pas trop chaud.

OK,
Donc, ces panneaux photo voltaïques, bon marché, comparés à des installations sur toitures, destinées à l'autoconsommation, ces petits panneaux "Plug&Play" ont une utilité et une efficacité aussi limitées qu'ils sont simples d'installation ?  Si je me résume : on frôlerait l'attrape couillon ?

Béa-Phil a écrit:

OK,
Donc, ces panneaux photo voltaïques, bon marché, comparés à des installations sur toitures, destinées à l'autoconsommation, ces petits panneaux "Plug&Play" ont une utilité et une efficacité aussi limitées qu'ils sont simples d'installation ?  Si je me résume : on frôlerait l'attrape couillon ?

Non ils peuvent être intéressants pour celui qui veut des panneaux intégrés avec MO mais il faudra un découpleur parce que à priori c'est de l'enphase.

Dans le solaire il faut adapter à ses besoins et ses envies et son budget ;)

Ils sont plutôt chers et pas bon marché... justement.

Mettr sur un toit ce n'est pas plus cher . IL ne faut pas confondre le matériel et la pause....

HUMI a écrit:

Non ils peuvent être intéressants pour celui qui veut des panneaux intégrés avec MO mais il faudra un découpleur parce que à priori c'est de l'enphase.

Dans le solaire il faut adapter à ses besoins et ses envies et son budget ;)

Ils sont plutôt chers et pas bon marché... justement.

Mettr sur un toit ce n'est pas plus cher . IL ne faut pas confondre le matériel et la pause....

Quand vous parlez d'enphase...  vous pensez à Enphase Energie ? 

Les systèmes de panneaux P&P regardés sont ceux de chez Solatek BeSolar , Soleilpourtous, Monkitsolaire et quelques autres. Exemple avec ce kit 2430w chez monkitsolaire (production Française)

La pose du matériel sur le toit n'est pas d'actualité, pas forcement pour des questions de budget, mais plutôt  pour  1/ un raisonnement personnel et 2/ choix délibéré de toiture.

1/ Je ne cherche pas l'indépendance énergétique à 100% ( longs débats de soirées animées... les fournisseurs d'énergie ne vont pas laisser la population devenir totalement autonome, ce serait un suicide ....)

2/Nous avons délibérément choisi des tuiles d'un gris très clair pour contenir l'accumulation de la chaleur en période(s) de canicule, lesquelles devraient se répéter et s'accentuer dans les années à venir. Les tuiles noires étant à notre avis ( et à l'issue d'autres longs débats animés..  ) une hérésie au vu du changement climatique et des périodes de très fortes chaleurs.

Pour ce qui est des tarifs de ces panneaux prêts à poser, il se valent à puissance comparable.

Le seul défaut de ces kits c'est la production pour une consommation instantanée Ce qui en restreint l'usage aux journées ensoleillées (été comme hiver...) Ce qui peut  éventuellement se résoudre par l'ajout d'un accumulateur sur un circuit  "parallèle" conforme... redresseur, régulateur, batterie, etc. etc.

Merci en tout cas pour vos réponses et avis.

Béa-Phil Ce n'est pas du plug and play. J'ai isntallé des MO DS3L et il y a un un MO pour deux panneaux. C'est simple à installer quand on bricole un peu. On doit mettre un tableau AC (qu'on peut câbler soi-même) dédié pour que cela n'envahisse pas le tableau principal qui est souvent déjà chargé... Dedans il y a un ID, un disjoncteur divisionnaire, un petit compteur.... DOnc pour utiliser au mieux cette énergie vous devez avoir : Des consommateurs comme une piscine en été ou un routeur solaire vers un ballon ECS électrique basique non ACI ou des batteries. Moi j'ai choisi de mettre un bassin dans mon jardin avec filtration, de créer un grand jardin potager/fruitier avec une irrigation avec un puits,  de mettre un routeur vers un véhicule électrique en été, des batteries. Je vais ainsi absorber l'intégralité de la production PV de mes 3 kWc (8 panneaux). Ma facture annuelle sur le réseau ne dépassera pas 1000 kWh/an tout en m'assurant une mobilité solaire de l'ordre de 6000 km pour les déplacements locaux.

De plus, le système est résilient et permettra s'il y a des coupures d'assurer les liaisons et le débridage des MO.

HUMI a écrit:

Ce n'est pas du plug and play.  (...)

Bonjour,
C'est pour ça que je ne comprenait pas tout dans vos réponses... On ne parle pas tout à fait de la même chose.

Reprenons : Ma question porte uniquement sur l'interêt d'une installation "Plug&Play" et non sur une installation plus conséquente avec ,  batteries, différentiels, onduleurs, régulateurs, redresseurs et autres technologies à confier à un professionnel de la profession.

La question est : Intérêt des systèmes photovoltaïques P&P, donc : fiabilité, pertinence, économies réelles ou dernier truc à la mode voire piège à gogo ?...

Le P&P est bien moins onéreux à l'achat, certes utilisable uniquement pour appoints ponctuels en consommation immédiate mais permet-il réellement des allègements de facture et est-ce aussi simple et fiable qu'on nous le présente ? ( Reportages TV, Articles, Pubs...)

Bonjour,

Un petit panneau plug and play pour "tester" la possibilité de partir dans le solaire, pourquoi pas, mais 3000€ pour du test ça me paraît cher et difficilement rentable. Je voyais plutôt un seul panneau à 500€, micro-onduleur inclus.

Sauf à avoir plein de consommateurs (clim ?) pendant qu'il y a du soleil.

Comme dit Humi, en règle générale il n'est pas possible de secourir son installation en cas de coupure de courant. Sauf à faire quelque chose décorrélée du réseau Enedis (car si vous avez une coupure de courant pour intervention sur les lignes, il ne faut pas justement injecter du courant sur ces lignes). Je ne connais pas trop les possibilités mais ça doit pouvoir se faire, mais forcément, c'est plus cher (et ça ne sera pas Plug and Play) !
Les batteries faut voir l'intérêt. Ecologiquement c'est une hérésie, économiquement il faut vraiment pouvoir les rentabiliser (une batterie, surtout si elle fait de nombreux cycles de charge/décharge, elle ne va pas tenir 10 ans).

De mon point de vue, si on cherche juste la rentabilité économique, soit on produit énormément et on revends à EDF, soit on installe pas trop, juste ce qu'il faut pour ses besoins en journée (le "bruit de fond", genre VMC, frigo, appareils en veille ...). Et on peut mettre plus si on a de plus gros consommateurs en été : pompe de piscine, clim, ...

Bon je pars aussi sur le fait que l'eau chaude est solaire (thermique) donc pas besoin de faire une décharge du surplus d'électricité dans le ballon d'eau chaude, mais si ce n'est pas le cas pourquoi pas.

Bonjour Woofy,

Si je reprends votre propos à mon compte, voici comment résumer  l'utilisation que nous souhaitons avoir de ces panneaux.

Woofy a écrit:

1/ Un panneau plug and play 3000€ pour du test ça me paraît cher sauf à avoir plein de consommateurs (clim ?) pendant qu'il y a du soleil.
il n'est pas possible de secourir son installation en cas de coupure de courant.

2/ Les batteries écologiquement c'est une hérésie, économiquement il faut vraiment pouvoir les rentabiliser

3/ si on cherche juste la rentabilité économique,on installe pas trop, juste ce qu'il faut pour ses besoins en journée (le "bruit de fond", genre VMC, frigo, appareils en veille ...).

4/ L'eau chaude est solaire (thermique) donc pas besoin de faire une décharge du surplus d'électricité dans le ballon d'eau chaude

1/ Ce n'est pas un "test" photovoltaïque.
Plein de consommateurs ? A part un labo photo argentique modifié en éclairage LED et, peut être, dans une paire d'années, un véhicule électrique (aussi une grosse question), le reste est du "classique": Plaque à induction, VMC, congélateur, (diminué de moitié, on passe à la "conserve et les bocaux" (au moins t'as plus de courant, tu perds pas tes cèpes ! ) TV, Box, chargeurs divers, PC, rasoir, aspirateur, (et un moule à gaufres,.. oui j'aime bien les gaufres ).
 
Par contre le consommateur visé est la PAC en été. Nous n'avions pas de clim dans l'ancienne maison, et seul  un ventilo plafonnier à 3 pales de 80cm servait de rafraichisseur (+ diffuseur de chaleur l'hiver !) La maison très bien re-isolée,restait relativement fraiche les étés de canicules. Donc il y aurait cette consommation électrique "supplémentaire" liée à la PAC. et le "bruit de fond" des VMC, frigo, appareils en veille..

2/ Les batteries ? Nous sommes 100% d'accord sur le principe de la rentabilité. Sans compter que dans quelques années, celles des voitures suffiront largement à créer des polémiques et des soucis.... métaux lourds et rares à extraire, plastiques à dépolluer, emballement thermique, acide fluorhydrique, etc... (reste à voir les promesses du Graphène à électrolyte solide, mais on passe hors sujet..quoique...)

3/ Nous ne ne cherchons ni l'autosuffisance, ni la revente, juste et uniquement un allègement intéressant de facture énergétique .
Tout ça, dans une démarche motivée à 50% par la participation individuelle à la protection de nos environnements (on peut reprendre les éléments de langage..: participation citoyenne, éco-responsabilité, la planète c'est tes enfants qui te la prêtent. .etc. etc.) et 50% par la gestion de notre porte monnaie. (et la hiérarchisation des arguments est volontaire.. )

4/ Maison RT2012 orientée SUD (soleil à gauche le matin, en face à midi et à droite le soir sans vis à vis et en plein la baie vitrée de 3m....), PAC A/A, chauffe eau Thermo-D au sous-sol, isolation, chauffage/clim gainé multizone.

En fait, tu va produire beaucoup en été (et le surplus généré, il faut savoir quoi en faire ... s'il n'y a pas de revente le mieux est d'éviter de réinjecter dans le réseau, pour éviter de payer le TURPE à Enedis, mais j'avoue que je suis un peu sec sur le sujet, il faudrait que je me renseigne plus mais ce n'est pas à l'ordre du jour).

Installer peu = moins cher d'installation.

Bon je viens de zieuter vite fait chez Solaire Diffusion, 12 panneaux ça fait 3250€ pour 4.68Wc (c'est déjà pas mal). Sans onduleur, donc j'imagine finalement que le tarif donné n'est pas si exhorbitant que ça.
Mais tu ne va jamais consommer en permanence 3 ou 4kW en pleine journée ! Regarde déjà, en été, juste la consommation du "bruit de fond" ce que ça consomme. Chez moi pour monter au-delà de 4W, il faut que j'ai la PAC qui tourne + le four + les plaques à induction ou l'aspirateur. Et ça ne va marcher comme ça que quelques minutes.

En gros, ton 1er kWc, tu va le consommer à plein on va dire.
Le 2ème kWc, tu va le consommer seulement 25% du temps (à la louche), donc il est 4 fois moins rentable. Ou du moins rentable 4 fois moins rapidement.
Au delà de 3kWc, je ne sais pas si l'autoconsommation suffit.
S'il fait chaud, tu va éviter d'allumer four ou plaques à induction pendant plusieurs heures.

Et le soir il n'y aura plus assez de soleil pour faire fonctionner les plaques sans tirer sur le réseau électrique.

Reste à voir si tu fais l'eau chaude en journée. Mais j'ai un doute sur la rentabilité d'une aussi grosse installation. Moins de panneaux (et moins cher) serait profitable plus rapidement à mon sens.

Bonjour,

L'étape préalable à toute installation PV est de connaitre ses (gros) consommateurs et sa consommation (combien et quand ?).
Il est bien aussi de connaitre son bruit de fond : combien ma maison consomme d'électricité pendant 12, 24, 48h d'absence, aux beaux jours ... si vous avez un Linky, vous pouvez récolter assez facilement cette information.

Vous pouvez faire une simulation sur Autocalsol ... c'est assez empirique mais ça donne une bonne idée du taux d'autoconso et du bilan financier.

Si vous pouvez faire une pose au sol intégrale, c'est intéressant puisque vous pourrez incliner vos panneaux comme bon vous semble et je ne saurais que trop vous conseiller de les placer à 45° pour bénéficier d'une bonne irradiation à la mi-saison ... pas assez de soleil en hiver pour justifier de les mettre à 60°.

Le PV peut permettre de faire des économies à condition que le projet soit bien dimensionné :
- cas réel de 1800Wc chez un pote : >90% d'autoconso soit 1800kWh d'économisés /an (sans routeur)
- hypothèse de 1800 Wc chez moi : <25% d'autoconso soit 500kWh d'économisés / an (avec routeur) ... les 1600kWh de surplus, c'est cadeau à ENEDIS and Co.

Il faudra idéalement que vous programmiez les heures de fonctionnement des consommateurs pour absorber un maximum de votre production : clim en journée (ça va à peu près de soi), CET en journée, pompe de piscine si c'est le cas, ...

Comme dit précédemment, sans batterie, vous subirez les coupures de réseau comme vos voisins, PV ou pas !

Béa-Phil a écrit:

HUMI a écrit:

Ce n'est pas du plug and play.  (...)

Bonjour,
C'est pour ça que je ne comprenait pas tout dans vos réponses... On ne parle pas tout à fait de la même chose.

Reprenons : Ma question porte uniquement sur l'interêt d'une installation "Plug&Play" et non sur une installation plus conséquente avec ,  batteries, différentiels, onduleurs, régulateurs, redresseurs et autres technologies à confier à un professionnel de la profession.

La question est : Intérêt des systèmes photovoltaïques P&P, donc : fiabilité, pertinence, économies réelles ou dernier truc à la mode voire piège à gogo ?...

Le P&P est bien moins onéreux à l'achat, certes utilisable uniquement pour appoints ponctuels en consommation immédiate mais permet-il réellement des allègements de facture et est-ce aussi simple et fiable qu'on nous le présente ? ( Reportages TV, Articles, Pubs...)

Le seul Plug and play ce sont les systèmes sur prise électrique.  C'est très simple à installer.

Mais pour mettre 2400 Wc il faut mettre un tableau dédié. Utiliser une prise électrique ce ne serait pas très sérieux... Rien de complexe que de mettre un petit tableau 4 à 6 modules.

Oui, tout ça je le sais... on pose le panneau dehors, et au soleil si possible, on le cale à 30° au moins, on l'oriente correctement, on raccorde la prise qui sort du MO (micro onduleur) à la première prise qui passe par là.... OK... j'ai pigé ça même avant de poser ma question. je reformule donc  :

Y a-t-il un réel intérêt pour alléger un peu la facture que de intéresser à cette solution de panneaux simplissimes "P&P" comparé aux panneaux photovoltaïques plus "traditionnels" ?

Personne n'a installé ce type de panneaux et aurait un retour sur l'efficacité ? Est-ce que ça vaut réellement le coup/coût, en valent ils la "chandelle".. (ou au moins l'ampoule basse consommation ?...)

Merci

Béa-Phil a écrit:

Oui, tout ça je le sais... on pose le panneau dehors, et au soleil si possible, on le cale à 30° au moins, on l'oriente correctement, on raccorde la prise qui sort du MO (micro onduleur) à la première prise qui passe par là.... OK... j'ai pigé ça même avant de poser ma question. je reformule donc  :

Y a-t-il un réel intérêt pour alléger un peu la facture que de intéresser à cette solution de panneaux simplissimes "P&P" comparé aux panneaux photovoltaïques plus "traditionnels" ?

Personne n'a installé ce type de panneaux et aurait un retour sur l'efficacité ? Est-ce que ça vaut réellement le coup/coût, en valent ils la "chandelle".. (ou au moins l'ampoule basse consommation ?...)

Merci

IL n'y aucune différence entre des panneaux avec des MO intégrés ou pas  et posés au sol ou pas qu'avec des panneaux avec des MO sur les toits.... 

Ce sont les mêmes panneaux et les mêmes MO... 

Ensuite le reste ce sont des calculs simples à faire en fonction de son mode de vie. On ajoute généralement un routeur dans ce cas pour mieux optimiser.

Ensuite le lien vers ce que vous appelez des kits "plug an play" n'est pas du plug and play puisque vous devez poser un coffret AC et le relier à votre tableau principal. IL faut également relier les éléments, mettre les fils de terre, recouper le fil livré à la bonne taille. 

C'est grosso modo ce que j'ai installé chez moi, je n'appelle ça du plug and play. Par contre les coffrets AC sont souvent de qualité médiocre et de fait j'ai fait moi-même le coffrets suivant... avec des éléments plus qualitatifs.

Le plug and play c'est un branchement sans découpe à faire et sans autre système que du direct sur une prise électrique.

Ce genre de système est donc exactement ce que les installateurs posent quand ils montent des MO. Avoir un coffret précablé ne signifie pas qu'on fait juste "clic" pour le brancher... Par contre mais ça c'est normal les panneaux ont des fiches normalisées pour simplifier les branchements sur les MO et vous pourrez facilement relier les panneaux aux MO pour au final avoir un câble à relier au tableau secondaire.

Les MO DS3L ne sont pas intégrés aux panneaux du fait qu'ils gèrent deux panneaux ou non un seul.

Donc ces kits sont tout à fait les mêmes que les autres.... D'ailleurs je ne vois aucune différence entre ce kit et un non kit qu'on assemblerait soi-même avec des éléments isolés !

HUMI a écrit:

(...)  le lien vers ce que vous appelez des kits "plug an play" n'est pas du plug and play puisque vous devez poser un coffret AC et le relier à votre tableau principal. IL faut également relier les éléments, mettre les fils de terre, recouper le fil livré à la bonne taille.

Ok !! ! effectivement j'ai fait une erreur de copié/collé..   mea culpa, voici le lien vers le produit P&P 

Je comprends mieux pourquoi je ne comprenais pas !!! 

Béa-Phil a écrit:

HUMI a écrit:

(...)  le lien vers ce que vous appelez des kits "plug an play" n'est pas du plug and play puisque vous devez poser un coffret AC et le relier à votre tableau principal. IL faut également relier les éléments, mettre les fils de terre, recouper le fil livré à la bonne taille.

Ok !! ! effectivement j'ai fait une erreur de copié/collé..   mea culpa, voici le lien vers le produit P&P 

Je comprends mieux pourquoi je ne comprenais pas !!! 

Dans ce cas les onduleurs semblent intégrés derrière les panneaux et on économise un tableau AC en utilisant la prise électrique.... et le tableau principal.

Je dirais que je trouve ça un peu trop de bourrer une prise au delà de 2-4 panneaux ainsi et surtout qu'il n'y aura pas une terre dédié en 6 mm2 pour relier les cadres à priori.

C'est à peine plus compliqué que de faire ça avec des kits MO avec un tableau AC dédié.

Ce n'est pas très cher donc ce sont des P and P rustiques à priori sans marque particulière

Aucune raison que la qualité ne soit pas raisonnable... et au standard.

Par contre pour s'essayer et avoir une petite installation  le kit deux modules me semble sympathique

Pas de consuel si on reste dans la paperasse légale...

Je viens de voir qu'ils ont un kit à batterie pour fournir de l'électricité en cas de coupure. Je n'ai pas tout lu, mais de ce que je comprends, c'est un circuit séparé et donc ce n'est pas toute la maison qui a de l'électricité, mais juste les prises fournie avec le kit de batterie ?

Woofy On peut aussi faire un pontage sur l'installation complète si besoin (c'est mon cas). Je peux donc alimenter tout ou partie... Dans la limite de puissance de l'onduleur et des batteries et de la réserve d'énergie.

Mais en cas de coupure, ça repart sur le réseau non ? Ou alors tu disjoncte avant d'alimenter ?

Woofy Dans le cas ici présent du lien.... Le système de l'onduleur hybride est mis derrière le disjoncteur de branchement et donc il faudra couper celui-ci avant de ponter mais on peut aussi câbler que les appareils essentiels pour partie et ils seront donc toujours alimentés sans ponter... Dans ce cas il faut scinder le tableau principal.  Pour moi c'est pareil sauf que j'ai un système MO et un onduleur chargeur non hybride en parallèle sur un mode AC et donc même si j'ai le mode AC-out n°01 qui sera toujours alimenté je dois le ponter sur ce que je souhaite et disjoncter avant le disjoncteur de branchement et les appareils non souhaités ainsi que l'entrée secteur de l'onduleur chargeur.

Bonjour,

Merci pour toutes ces réponses 

Dans notre configuration, le courant produit serait immédiatement consommé, il viendrait en appoint de la fourniture et juste sur le temps de production des panneaux. Pas de stockage, pas de déclaration au Consuel, pas de délestage, pas de contrat de revente, bref, pas d'entrave, juste deux obligations apparaissent:

- Déclaration obligatoire au fournisseur d'énergie ( normal...)
- Production limitée à n? W..  on lit, 600w par ici, 400W par là, limitationà 380W en Suisse...

Un peu difficile de trouver une réponse claire sur  ce point... ....parce que ça change la donne selon le bruit de fond...

Béa-Phil Vous regardez votre compteur d'énergie et vous aurez votre bruit de fond.... Souvent un seul panneau est largement suffisant....

Bonjour,

pour l'heure la limitation de puissance pour pouvoir signer une CACSI avec ENEDIS (et non le fournisseur d'énergie) est de 36 kVA.
Dans ce cas, vous êtes supposé injecter 0 kWh/an sur le réseau. Toutefois, pour les installations inférieures ou égales à 3 kWc, un texte européen interdit à ENEDIS de vous interdire ... donc légalement, pour l'heure, ils ne peuvent pas vous dire grand chose ...

Par contre, au niveau des démarches, selon ce que vous installez, vous aurez à faire passer le CONSUEL ... sauf si c'est un kit plug and play.
"fabriqué, assemblé et essayé en usine et qui n'a pas nécessité la création de circuits fixes sur Site (pose de conducteurs et/ou de leurs protections) : en accord avec l’article D342-19 du code de l’énergie, elle ne nécessite pas d'attestation de conformité visée par CONSUEL" (extrait du document Enedis-FOR-RAC_43E)

Et comme dit plus haut, 1 ou 2 panneaux suffisent généralement ... sauf si clim, pompe de piscine, ...

Beibo à écrit : (...)  sauf si c'est un kit plug and play... (...)

je me tue à le dire depuis le début : (et c'est même en toutes lettres dans le titre de ce post...) C'est du Plug and Play !! !! sans Consuel, sans autonomie totale, sans autoconsommation, sans revente, sans rien de tout ça, juste de quoi soulager la facture....

en anglais : without consuel, without total autonomy, without self-consumption, without resale, without any of that, just enough to relieve the bill....
en Allemand : ohne consuel, ohne totale autonomie, ohne eigenverbrauch, ohne weiterverkauf, ohne all das, gerade genug, um die rechnung zu entlasten....
en Finnois : ilman konsuelia, ilman täydellistä autonomiaa, ilman omaa kulutusta, ilman jälleenmyyntiä, ilman mitään sellaista, juuri tarpeeksi keventämään laskua...
En catalan : sense consuel, sense total autonomia, sense autoconsum, sense revenda, sense res d'això, prou per alleujar la factura....

Du quoi ?

J'avais bien lu que c'état du plug and Play, je suis pas bouché (quoique ), je vous confirme juste que ça vous évite bien des formalités mais que c'est plus cher à l'achat par rapport à une auto-installation (à puissance équivalente).

En réponse à votre demande, je vous donne les limites de puissance "réglementaires" ... et vous vous focalisez sur le fait que je répète que le P&P affranchit du CONSUEL.

Vous avez toutes les réponses à vos questions dans les différentes contributions.
Personne ne peut toutefois vous dire si ce sera rentable dans votre cas car les boules de cristal sont fabriquées en Ukraine donc il y a pénurie .
Les contributeurs vous ont aiguillés sur les principaux consommateurs du foyer, sur le bruit de fond ... sans ces informations, impossible de vous apporter une réponse cohérente sur la puissance à installer chez vous.

Vous parliez de 6 panneaux de 400 Wc ... soit 2,4 kWc. Si vous avez une pompe de piscine et un cumulus électrique voire une clim, ça peut être rentable. Sans ce type de consommateur estival, vous allez injecter gratuitement sur le réseau ou selon la conception le système va brider les MO pour faire du zéro injection auquel cas vous allez produire que dalle.

Par contre, je ne comprends pas le "sans autoconsommation" qui permet d'alléger les factures !!
Extrait de www.ecologie.gouv : "L’autoconsommation peut se définir comme le fait de consommer sa propre production d’électricité."

Bonsoir,
Vous avez toutes les réponses à vos questions dans les différentes contributions.
Personne ne peut toutefois vous dire si ce sera rentable dans votre cas car les boules de cristal sont fabriquées en Ukraine donc il y a pénurie...

Aïe, la tuile.... (malgré la pénurie d'icelles aussi.... )

J'ai tout relu, j'ai encore fouiné le Web et trouvé une réponse très concrète basée un retour d'expérience d'utilisation de panneaux Plug & Play.... (à lire ICI ) et dont je livre le passage le plus intéressant (enfin, à mon goût) :

(...)
 l'onduleur se synchronise au réseau électrique pour fonctionner (il faudra d'ailleurs posséder un compteur Linky pour pouvoir en profiter). De ce fait, il ne fonctionne pas en cas de coupure de courant (dommage), et il ne peut pas fonctionner sur un site isolé (dommage aussi :p), qui ne serait pas relié au réseau électrique (...) . D'un autre côté, cela permet également de ne pas se faire électrocuter si on touche à la prise de la BeemBox: tant qu'elle n'est pas synchronisée dans une prise secteur, aucun courant ne passe.
(...)
Nous sommes parmi les pays les moins chers en Europe, mais justement, le prix de l'électricité en France devrait rattraper d'ici 2023 celui de la moyenne des pays européens, aujourd'hui situé autour des 0,21 €/kWh. D'ici 2030, la hausse devrait être au moins de 50 % par rapport à 2020, soit entre 3 et 5 % par an pour atteindre ce but.
De ce fait, si on tient compte d'une augmentation de 3% / an:
    (2021) l'économie réalisée la première année serait de 60€
    (2022) deuxième année: 62€
    (2023) troisième année: 63€
    (2024) quatrième année: 65€
    (2025) cinquième année: 67€
    (2026) sixième année: 69€
    (2027) septième année: 71€
    (2028) huitième année: 73€
    (2029) neuvième année: 76€
    (2030) dixième année: 78€

Moralité, en prenant la première calculette solaire venue : 62€÷12= 5.16€/mois et, en 2030 si on se fie à l'hypothèse (optimiste ?)  formulée,  78€÷12= 6.50€/mois...
Vu la multiplication des projets aboutis et à venir de parcs photovoltaïques dans le coin, j'ai la réponse à la question. Nous ferons nos économies et notre démarche écolo-participative sur d'autres postes.

En tous cas, mille mercis pour vos réponses.. et votre patience... 

65€ d'économie par an, pour un investissement de 500€ ça passe, en 8 ans tu as rentabilisé ça. Ça reste de l'ordre de ces ordres d'idée le photovoltaïque. Par contre comme il faut consommer sa production, si tu installer un panneau pour 500€ ça va, si tu en installe 8 pour 4000€ ça va être plus compliqué à rentabiliser si tu n'autoconsomme pas la totalité de ta production.
=> c'est pour ça qu'on dit qu'il faut prendre pour absorber la conso du bruit de fond, car ça tu es certain ou quasi certain de le consommer. Si tu prends plus mais que tu n'autoconsommes le panneau supplémentaire que 80% du temps, c'est plus long à rentabiliser. Et ainsi de suite à chaque augmentation de la production de photovoltaïque.

Woofy 'il faut prendre pour absorber la conso du bruit de fond, car ça tu es certain ou quasi certain de le consommer.

Yeap ! c'est pour ça que je crois plus raisonnable (et raisonné) d'attendre de déterminer le "bruit de fond" une fois la construction achevée et revoir ça avec des données plus fiables.
Je ne sais pas combien on va consommer avec une maison RT2012, plein sud, PAC, thermodynamique, full led, isolation aux normes, domotique, etc. etc.

Bonjour,
Je découvre ce sujet. Je rajoute mes deux cents.

Pour donner une idée ma maison l'été consomme entre 4kW et 8kW pour 24heures. Si j'enlève l'ECS chauffé par la PAC à midi, ca fait un bruit de fond de 200 Watts mais variable. C'est essentiellement la VMC qui tourne 24h/24 et le frigo/congélateur par intermittence, reste les appareils en stand-by (Box, TV,  WiFi -ah ce fameux WiFi qu'il faut couper pour cause de pénurie ).
Bref votre truc P&P à 2400W sans revente du surplus , ca ne peut pas être rentable sauf si vous avez piscine, pompe à chaleur pour la piscine , Climatiseur (PAC Air/air), une voiture électrique etc...
Par contre comme dit  Humi HUMI à un moment dans la discussion  "Par contre pour s'essayer et avoir une petite installation  le kit deux modules me semble sympathique " . Je pense aussi que le kit 1 ou deux modules peut être un très bon truc.

OK, je le note aussi...merci.

Interessé aussi par le principe.
sitro je suis surpris de vos consommations en été .
pour moi, maison rt2012va toulouse, les jours de forte chakeur en été, je suis autour de 35kW consommés, avec clim, piscine, thermodynamique, vmc simple flux et tout l'elctroménager.
Mais ça me parait énorme

zaf34 35 kW c'est vraiment énorme.... Généralement un abonnement c'est 6 kW ou 9 kW. Par contre en été pour l'énergie 4-8 kWh/jour c'est tout à fait dans les normes...

Voilà les confusions quand on confond la puissance et l'énergie : on ne comprend plus rien !

La puissance c'est en kW, et l'énergie en kWh.

Manu-d.en-haut a écrit:

Voilà les confusions quand on confond la puissance et l'énergie : on ne comprend plus rien !

La puissance c'est en kW, et l'énergie en kWh.

Et si ce n'était que pour l'énergie et la puissance.... 

Vapo01 a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Voilà les confusions quand on confond la puissance et l'énergie : on ne comprend plus rien !

La puissance c'est en kW, et l'énergie en kWh.

Et si ce n'était que pour l'énergie et la puissance.... 

pardon pardon , j'ai tapé trop vite, c'est 35kwh bien sûr

zaf34 a écrit:

pardon pardon , j'ai tapé trop vite, c'est 35kwh bien sûr

Oui, J'avais bien compris que vous consommiez 35kWh en moyenne par jour en été Mais vous avez :
 clim, piscine, thermodynamique, vmc simple flux et tout l'eléctroménager.
La pompe piscine est un gros consommateur , il faut à minima qu'elle tourne en heures la moitié de la température soit une bonne quinzaine d'heures/24h si c'est une pompe 1,5CV soit  1,1 kW de puissance vous êtes déjà à plus de 15kWh pour une journée

Ceci dit j'ai peut-être donné les chiffres de l'achat et non de la consommation. Donc je reprends mes relevés pour le mois de Juin (sachant que juillet et Aout ne sont pas pertinents car j'ai un défilé d'une centaine de personnes sur ces deux mois)
En juin 2022 j'ai consommé
Pour la PAC (ECS) : 47.9 kWh
Pour la maison : 154kWh soit une moyenne journalière entre  5 et 6 kWh
Le Linky a enregistré : une délivrance de 100kWh et une injection de 340kWh
Ca me donne un beau graphique :

Re bonjour (depuis le temps.... )

Toujours à fureter sur cette historie de semi-autonomie éco/logico/nomique, que penser de ce type d'installation: Kit solaire 375Wc hybride autonome 12v-230v - stockage 2400wh ? offrant une petite solution de stockage...

Je me répète, l'objectif est
-l'allégement de la facture, sans avoir à dépendre d'un contrat de revente avec un quelconque fournisseur, ni passer par le Consuel,
- assurer l'alimentation du "bruit de fond" en tout ou partie,
- alléger le coût énergétique de la clim' en été et,
- vu la composition du kit, pallier aux coupures accidentelles courtes  (10 à 30 mn....) toujours un peu (voire franchement) chi****es.. surtout quand la télé se coupe alors que l'inspecteur Barnaby  (ou plutôt Raphael Balthazar.) va annoncer la solution et démasquer le coupable ...
- Le seuil de rentabilité n'est pas un critère,
- je ne cherche pas l'indépendance totale, c'est plutôt,... une démarche personnelle... ( cf. Marina fautïs et Fabrice Eboué.. )


Merci pour vos nouveaux avis.... (... on a toujours besoin de se faire nouveaux avis dans la vie...)

Alors je me répète, mais 1000 balles pour 0.375kWc ?
La Dordogne est dans une zone où tu peux espérer environ 1100kWh/kWc par an.

Donc on peut supposer une production de 412.5 kWh/an. A 30ct le kWh, ça fait 123,75€ d'économies par an. Si le kit tiens plus de 8 ans à 100% de sa capacité, tu commencera à le rentabiliser au delà de 8 ans.
Pour le reste je ne peux me prononcer.

Bonjour Woofy,

merci pour ta réponse...

Bonjour Woofy,

merci pour ta réponse..J'ai édité mon message entre-temps.
je ne cherche pas à rentabiliser le truc, juste à
- assurer l'alimentation du "bruit de fond" tout ou partie,
- alléger le coût de la clim' en été
- pallier aux coupures accidentelles courtes (10 à 30 mn....)
- c'est aussi une "démarche personnelle" d eparticipation à une sorte d'éco-bienveillance.

Bruit de fond ça il n'y a pas de problèmes ça ira. Pour la clim, vu la puissance du kit, je doute quand même que ça ait un impact, c'est quand même très faible. Et bon on parle d'alléger le coût de la clim, comme dit précédemment, ça ne produira "que" 412kWh par an. Si ta clim bouffe 1kWh, 10h/jours, en 2 mois tu as consommé 1.5 fois la production annuelle totale du kit. Il faudrait plus puissant pour pouvoir compenser au moins partiellement la clim (avec un "partiellement" significatif, là je le trouve négligeable).

Pour palier aux coupures courtes, à mon avis ça n'ira pas, l'onduleur se coupe dès qu'il n'y a plus de courant qui arrive côté EDF.

Si on ne prends que le côté écologique du truc, le côté durable de la batterie est discutable, en revanche le panneau + onduleur ça peut se justifier.