Photovoltaique a quel prix ?et qui paye?

le surcout est payé par le consomateur sous la forme de la "contribution au service public de l'électricité"

ce n'est qu'un impot déguisé qui sert à enrichir les margoulins vendeurs de matériel, mais aussi certains particuliers qui investissent dans des panneaux exclusivement pour se faire du fric, ils se moquent complètement de l'environnement

vu son prix de 40 à 50 ct/kwh, le PV est l'énergie la plus inefficace, elle ne devrait être réservée que lorsqu'il n'y a pas d'autre solution (sites isolés, îles, etc)

le grand éolien produit un courant renouvelable 5 à 7 fois moins cher
même si l'éolien est aussi subventionné, ça n'atteint pas les montants délirants du pv, de 1 à 5

mais bien entendu qu'il s'agit principalement d'un placement financier

les panneaux actuels viennent de chine. fabrique avec des composants bizarre .un ami bien informe m as dit souvent intervenir sur des onduleurs hs ( orage au desespoir) il faut donc avoir pris une extension d assurance pour couvrir le materiel . de plus les benefices eux sont a declarer donc imposable .. une personne qui touche certains droits ( faible revenus bourses d etude peut donc les perdre a cause de son exposition au soleil dur dur d etre bronze).a part cela la vie est belle et c est tant mieux

danylehuguenot a écrit:

les panneaux actuels viennent de chine. fabrique avec des composants bizarre .un ami bien informe m as dit souvent intervenir sur des onduleurs hs ( orage au desespoir) il faut donc avoir pris une extension d assurance pour couvrir le materiel . de plus les benefices eux sont a declarer donc imposable .. une personne qui touche certains droits ( faible revenus bourses d etude peut donc les perdre a cause de son exposition au soleil dur dur d etre bronze).a part cela la vie est belle et c est tant mieux

c'est du grand n'importe quoi ces affirmations !!

si vous voulez consommer-utiliser uniquement du matos franco-français vous allez avoir du mal à vivre "normalement", regardez les code-barres sur TOUS vos appareils domestiques, vos fringues, vos véhicules... et on en reparle après.

le "bénéfice" n'est pas imposable pour les particuliers jusqu'à 3kwc (20-25m2)

et celui qui touche de faibles revenus et des bourses d'études est à mille lieues de s'installer des panneaux, tu ne crois pas ?

Bonjour les français râleurs.....

1 - le prix d'achat de l'elec PV n'a rien à voir avec EDF public.... Le règle est la même pour tous les fournisseurs... privés ou publics.

2- Oui, le surcoût n'est pas payé par l'Etat, mais récupéré par le prestataire (public ou privé) par une taxe sur tous les consommateurs de ce prestataire.

3- La "prime" accordée aux investisseurs particuliers correspond à une politique générale au niveau mondial visant à diminuer les prix du PV en augmentant les volumes de vente par des subventions. J'ai trouvé une étude économique scientifique sérieuse sur le sujet qui prouve la rentabilité de l'opération... Et qui montre comment la "prime" diminuera petit à petit jusqu'à ce que l'objectif soit atteint.

4 - Le photovoltaique n'est pas inéfficace, Cela se saurait. Il est actuellement beaucoup plus cher que du nucléaire, mais les recherches en cours, financées par la "prime" doivent le rendre compétitif à un horizon de 10- 15 ans.... Menfin, si vous préférez le nucléaire.....

5- Oui, pour la majorité des gens, c'est un placement financier, mais ce sont quand même 10 000 € qui sont investis utilement par des particuliers au lieu de les placer chez l'Ecureuil. La base du développement économique, c'est quand même l'investissement.

6- L'éolien , c'est bien aussi, mais beaucoup plus contraignant et la technologie est figée depuis longtemps. Pour le PV , des progrès énormes sont en cours , mais demandent de l'investissement. CQFD. .

Si vous avez deux secondes à perdre, allez voir ce site pour comprendre l'enjeu::

http://fr.nanosolar.com/technologie


Salut les râleurs avec leur béret et leur baguette sous le bras.

qui râle ?

toujours les mêmes... mais pô nous

stephplr77 a écrit:

qui râle ?

elisa a écrit:

toujours les mêmes... mais pô nous

alors les tourtereaux , ça roucoule

ça roucoule, mais ça râle pas !!

exactement !!!

et toi Philippe, tu viens roucouler ou râler ?

le PV est beaucoup plus cher que l'éolien

on nous dit que dans 15 ans il sera moins cher

alors autant attendre 15 ans pour en poser, et installer de l'éolien aujourd'hui, il produira sans attendre des kwh renouvelables à un prix acceptable, environ 50 % de plus que le fossile, et pas 500 %

ceux qui disent cela ne voient que leurs subventions

elisa21 a écrit:

exactement !!!

et toi Philippe, tu viens roucouler ou râler ?

Moi je passais , mais je ne rale jamais

Je roucoule

[quote="danylehuguenot"]les panneaux actuels viennent de chine. (...)

Bonjour,

Euh pas forcément, les miens viennent du Japon. Il y a aussi des bagnoles qui viennent ailleurs que de France. Les composants électroniques qui équipent les microordinateurs viennent aussi de Chine et ne sont pas en panne tous les jours.

Personnellement j'ai préféré investir à coût presqu'égal dans une installation photovoltaique que dans une nouvelle bagnole qui d'ailleurs au niveau de la prime à la casse aurait été aussi en partie payée par la collectivité.

Bonjour à tous je me permet d'intervenir sur cette citation :

"Personnellement j'ai préféré investir à coût presqu'égal dans une installation photovoltaique que dans une nouvelle bagnole qui d'ailleurs au niveau de la prime à la casse aurait été aussi en partie payée par la collectivité"

en même temps, on se doute bien que l'argent n'est pas tombé du ciel....

excellente journée

Bonjour à tous

je vois beaucoup de fausses idées par la ..ou du partie pris

alors renseignez vous vraiement et venez en parler posez vos questions et vos inquietudes eventuelles..je tacherais d'y repondre

[QUOTE=Regismu"]je vois beaucoup de fausses idées par la ..ou du partie pris

alors renseignez vous vraiement et venez en parler posez vos questions et vos inquietudes eventuelles..je tacherais d'y repondre [/QUOTE]

myself a écrit:

Bonjour les français râleurs.....

1 - le prix d'achat de l'elec PV n'a rien à voir avec EDF public.... Le règle est la même pour tous les fournisseurs... privés ou publics.

2- Oui, le surcoût n'est pas payé par l'Etat, mais récupéré par le prestataire (public ou privé) par une taxe sur tous les consommateurs de ce prestataire.

3- La "prime" accordée aux investisseurs particuliers correspond à une politique générale au niveau mondial visant à diminuer les prix du PV en augmentant les volumes de vente par des subventions. J'ai trouvé une étude économique scientifique sérieuse sur le sujet qui prouve la rentabilité de l'opération... Et qui montre comment la "prime" diminuera petit à petit jusqu'à ce que l'objectif soit atteint.

4 - Le photovoltaique n'est pas inéfficace, Cela se saurait. Il est actuellement beaucoup plus cher que du nucléaire, mais les recherches en cours, financées par la "prime" doivent le rendre compétitif à un horizon de 10- 15 ans.... Menfin, si vous préférez le nucléaire.....

5- Oui, pour la majorité des gens, c'est un placement financier, mais ce sont quand même 10 000 € qui sont investis utilement par des particuliers au lieu de les placer chez l'Ecureuil. La base du développement économique, c'est quand même l'investissement.

6- L'éolien , c'est bien aussi, mais beaucoup plus contraignant et la technologie est figée depuis longtemps. Pour le PV , des progrès énormes sont en cours , mais demandent de l'investissement. CQFD. .

Si vous avez deux secondes à perdre, allez voir ce site pour comprendre l'enjeu::

http://fr.nanosolar.com/technologie


Salut les râleurs avec leur béret et leur baguette sous le bras.

J'ai "bon " Regismu ???

je ne suis pas venu pour juger

il n'y a que le point 4 qui me chagrine beaucoup?...tu crois vraiment que le Pv est plus cher que le nucleaire?

et il y a encore des ameliorations dans l'eolien ...aussi

je confirme que le PV est plus cher que le nucléaire...

si tu oublies la construction de la centrale, le prix de son démantèlement en fin de vie et les risques écologiques.

sans oublier non plus le stockage des déchets.

les panneaux seront plus simples à démonter et recycler qu'une centrale.

les chiffres sont faciles à manipuler.

mpil a écrit:

je confirme que le PV est plus cher que le nucléaire...

si tu oublies la construction de la centrale, le prix de son démantèlement en fin de vie et les risques écologiques.

sans oublier non plus le stockage des déchets.

les panneaux seront plus simples à démonter et recycler qu'une centrale.

les chiffres sont faciles à manipuler.

Bonjour mpil

tu peux detailler ..je ne comprends pas le raisonnement?

pourquoi oublier la construction ..le demantelement et le recyclage ..impossible des dechets pour le nucleaire??

Citation:

tu peux detailler ..je ne comprends pas le raisonnement?

pourquoi oublier la construction ..le demantelement et le recyclage ..impossible des dechets pour le nucleaire??

C'était une plaisanterie ...

Bref, si pour le nucléaire, on inclus la construction, le démantelement et le "recyclage", on arrive à un cout de l'ordre de 0.1 € le kwh, suivant les calculs les plus pessimistes de Greenpeace (0.05 € avec les calculs optimistes d'AREVA). Donc plus cher que l'éolien mais encore deux fois moins cher que le solaire avec la techno actuelle. D'où l'intérêt des contrats de rachats actuels de l'électricité PV qui permettront de baisser les prix du PV à un niveau compétitif d'ici 2020.

tu parles donc du prix de revient du kw produit?

mais meme la je ne vois pas le rapprochement..car entre le prix de revient et le prix d'achat actuel tu ne peux pas comparer..

de plus il faudrait à ce moment la inclure les aides pour le nucleaire... aussi ..et la on voit bien ce qui revient le moins cher à produire

En fait le problème n'est pas la...Il faut surtout anticiper les besoins energetiques de demain...fini le petrole..fini les energies fossiles...et c'est pour tres bientot...alors on fait quoi ..? on couvre les toits? on isole nos logments? ...ou on construit du ...nucleaire

tout à la fois
le nucléaire a pour objectif lointain la fusion thermonucleaire : pas de déchets et source d'énergie inépuisable
il ne faut pas l'oublier la fission n'est qu'une étape vers l'énergie du futur

Bonjour Bed

Je suis d'accord avec toi...mais si on peux privilegier le "naturel" autant en profiter

c'est le PV le naturel ? tu m'expliqueras comment on recycle la silice des panneaux alors ...

On les fait fondre pour en faire de nouvelles cellules.
A+

Armand a écrit:

c'est le PV le naturel ? tu m'expliqueras comment on recycle la silice des panneaux alors ...

C'est pas de la silice !! mais du silicium, qui d'ailleurs est extrait de la silice (galets venant des plages) qui est un oxyde de silicium.

Silice ou silicium, ce sont des matières minérales naturelles théoriquement réutilisables à l'infini..... Comme le dit Locaterre....

Le seul pb, c'est d'éliminer tout ce qui n'est pas silicium sur la cellule ( "désencapsulation")

je précise ma pensée :

quand tu mets bout à bout le prix de la centrale, son entretien, le combustible, le démantèlement, l'enfouissement des déchets, le risque nucléaire, etc,etc...

je ne suis pas vraiment sur que le nucléaire soit moins cher dans tous les sens du terme.

comme je l'ai dis par ailleurs, allez demander aux habitants de la région de Tchernobyl ce qu'ils en pensent !!!

pour ceux qui pensent que ce fut un évènement exceptionnel et rarissime, qu'ils se renseignent donc sur la centrale dethree mile island... pas compliqué, google est votre ami...

donc !

je ne fais pas partie de ces acharnés anti-nucléaire, loin de là !

mais à partir du moment ou il existe d'autres solutions pour obtenir de l'énergie, que ce soit par le PV, le solaire, l'éolien, les marées et que sais-je encore, pourquoi ne pas en profiter.

si la solution du crédit d'impôt, du rachat à un prix élevé sont les solutions pour inciter les gens... pourquoi pas!

n'oubliez pas que toute notre société ne semble fonctionner que par l'énergie fossile actuellement et que le pik-oil est atteint, voir dépassé.

ceux qui s'en sortiront le mieux seront ceux qui auront su anticiper la crise avant les autres.

le nucléaire est une énergie fossile elle aussi et les réserves sont loin d'être éternelles elles aussi.

le solaire et l'éolien sont certes des énergies tributaires du soleil et du vent mais une centrale est longue à démarrer et à arrêter.

EDF revend le courant à l'étranger, mais utilise également le surplus pour remonter l'eau des centrales hydro dans le bassin supérieur.

l'électricité produite par les particuliers peut servir à cela également.

une solution serait de fractionner le territoire avec des systèmes similaires quand le terrain le permet. pourquoi fractionner? tout simplement parce que la perte en ligne est énorme sur les longues distances.

evidement j'avais pris au premier degré

mais maintenant que les choses sont claires..je vois que mpil a bien cerné le probleme

en plus cette année EDF a acheté le courant à l'etranger...

le photovoltaique permet (entre autres) un meilleur maillage du reseau et moins de deperdition puisque il va au plus pret..en plus il evite les investissement lourd sur les "gros cables" de distribution..

non ca part contre c'est faut car contrairement a l'hydroélectrique , hydaulien ou éolien, le PV produit la ou le réseau en a le moins besoin...

armand a écrit:

non ca part contre c'est faut car contrairement a l'hydroélectrique , hydaulien ou éolien, le PV produit la ou le réseau en a le moins besoin...

Bonsoir Armand,


detaille un peu ta pensée?

elle va ou l'electricité produite? ..d'abord chez toi ..et ensuite chez le voisin le plus proche...non?...

donc plein de petite installation ..meilleur equilibre du reseau...surtout pour ceux qui sont "en bout de ligne"

et moins de perte sur le reseau

Fjeanine a écrit:

Bonjour à tous je me permet d'intervenir sur cette citation :

"Personnellement j'ai préféré investir à coût presqu'égal dans une installation photovoltaique que dans une nouvelle bagnole qui d'ailleurs au niveau de la prime à la casse aurait été aussi en partie payée par la collectivité"

en même temps, on se doute bien que l'argent n'est pas tombé du ciel....

excellente journée

Bonjour,

J'explique puisque c'est mon intervention qui est reprise. Comment j'obtiens l'argent ? je suppose que tu as compris qu'il s'agit de la part restant à ma charge: je me lève tous les matins, et je vais au boulot. Pas très sain j'en conviens quand il y a 12% de chomage en France. Je travaille beaucoup au point que j'en ai fait un infarctus il y a peu.
Si j'avais su j'aurai choisi de détourner un transporteur de fonds. Finalement moins risqué. Voilà tu as ta réponse.

Bonsoir JPA80


dans quelques temps tout le monde prendra vraiement conscience de l'urgence de trouver des solutions alternatives aux energies fossiles..Bravoo à ceux qui se reveillent le plus tot possible et la culpabilité sera dans le camps de ceux qui vont subir ..trop tard

Bonsoir Regismu,

Bien d'accord avec toi. j'ai souvent l'impression que certains compatriotes observent les autres c'est à dire ceux qui dans le peloton de cyclistes vont essayer de partir un peu devant pour leur prendre la roue et les ralentir afin de les empêcher d'aboutir.
Bon y a encore un gros boulot de pédagogie à faire et si ce n'était que dans le domaine de l'energie !
JPA

Bonjour.
Il est dis que toute les maison de France avec 10 M²
voir même le double diminuerai seulement de 2% notre production nucléaire.
Le marché est juteux laissons faire se qui on du fric
a mettre sur le toit(par les fenêtres ).
Allé voir en Afrique des villages sans électricité
le pouvoir de ces état ne fait rien ,le photovoltaïque
serait le bien venu la bas.
En France en installe des champs entier les troupeaux
vont disparaitre.

Bonsoir papy.com

On vous avez trouver ces chiffres? un isntallations de 3Kwc commence à partir de 17M² mais afin d'eviter toute confusion il vaux mieux parler en puisaance Wattcrete qu'en surface ..

par contre je suis d'accord concernant les champs ..et la legislation a changé dans ce sens..

couvront les toits..il y en a bien assez et laissons les champs aux agriculteurs...ils ont toujours le toit de leurs granges et autres remises

si en plein été je suis obligé de climatiser un peu ma maison pour avoir trop poussé l'isolation, mes panneaux avec une production de 3Kw permettrons un groupe de plus de 10Kw de froid.

soit bien plus que ce que mes calculs les plus pessimistes envisagent.

donc, je suis en surproduction à un moment ou la demande est plus forte. et le courant produit n'a pas besoin de faire des centaines de kms pour alimenter d'autres consommateurs.

n'oubliez pas que le coef de perte en ligne est en moyenne de 2,6 soit 2,6kw produits pour 1kw consommé.

on peut en déduire que 3kw produit localement valent en fait 3 x 2,6= 7,8kw produits dans une centrale.

intéressant, non ?

mpil a écrit:

n'oubliez pas que le coef de perte en ligne est en moyenne de 2,6 soit 2,6kw produits pour 1kw consommé.

on peut en déduire que 3kw produit localement valent en fait 3 x 2,6= 7,8kw produits dans une centrale.

Euh, je crois que tu confonds tout !! 2.6 , c'est le facteur de conversion pour passer de l'énergie électrique "finale" à l'énergie primaire correspondante;

Je crois que les pertes en ligne sont en moyenne inférieures à 10 %

armand a écrit:

non ca part contre c'est faut car contrairement a l'hydroélectrique , hydaulien ou éolien, le PV produit la ou le réseau en a le moins besoin...

Bonjour,

Comme l'éolien le PV ne produit pas lorsque l'on en a le plus besoin!!!!!!

Les pics de conso EDF sont entre 18 et 21H or le pic pour le PV c'est 14h !!!!! Avec quoi on fournit le consommateur lors des fortes demandes????

Les autorités gouvernementales réfléchissent à limiter les rachats de PV la journée pour limiter le déséquilibre.

A noter que le KW est racheté par EDF mais sont prix actuel de rachat n'est garanti que jusqu'en mars 2012 je crois. Le site de l'INES est en transformation et ne donne plus l'info

Le vrai "écolo" c'est celui qui produit pour lui avec une installation de stockage et qui organise sa conso autour de sa production ...... sans parler des batteries et de leur recyclage!

A lire les posts, certain espèrent gagner 4 sous en se donnant bonne conscience, non, pas des "traider" en herbe.

mpil : Ta maison est isolée comment??? et tes calculs un peu étranges mais....... ce n'est qu'une remarque

A+

as73, ce qui t'a probablement échappé , c'est que le contrat avec edf est passé pour 20 ans. donc celui qui vend aujourdh'ui à 0,58 ou 0,60 euro, vendra toujours à ce prix dans 5 ans ou 10 ans.

à partir de 2012,le tarif pourrait être revu.....pour les nouveaux contrats

AS73 a écrit:

Les pics de conso EDF sont entre 18 et 21H or le pic pour le PV c'est 14h !!!!! Avec quoi on fournit le consommateur lors des fortes demandes????

Ce n'est vrai qu'en hiver où de toutes façons le PV ne produit pas grand chose...

En ce moment, la charge maxi c'est entre 9: et 14 h.

http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/courbes.jsp

stephplr77 a écrit:

as73, ce qui t'a probablement échappé , c'est que le contrat avec edf est passé pour 20 ans. donc celui qui vend aujourdh'ui à 0,58 ou 0,60 euro, vendra toujours à ce prix dans 5 ans ou 10 ans.

à partir de 2012,le tarif pourrait être revu.....pour les nouveaux contrats

Je ne suis pas aussi sur que toi mais le texte officiel que j'avais lu il y a qq mois n'est pas accèssible aujourd'hui

A+

Bonjour à Tous

Je confirme ..un contrat commercial est passé avec EDFOA pour 20 ans avec un prix de départ ..(0.58 cette année et l'année prochaine en integration totale) ce contrat contient une clause de reevaluation annuelle avec des coefficient que je dirai "en fonction de la conjoncture economique " pour simplifier mais pensez qu'après vos panneaux continueront à produire au moins 15 ans

Et le tarif de départ est prévu à la baisse reguliere à partir des contrats qui seront passés en 2013...

Il est evident que l'eolien ne se suffit pas mais par exemple pendant qu'il produit ( et en hiver aussi puisque qu'il suffit de luminosité..) EDF peut en profiter pour "remplir" ses barrages hydrauliques...et l'eolien selon les regions produit jour et nuit

et EDF aurait limiter les importations massives de cet hiver

attention aux textes officiels ..et aux effets d'annonces mediatiques ..il y a eu pas mal de caffouillages ces temps ci

quant à l'isolation ..on isole jamais assez mais ça concerne aussi le froid ..le chaud et le phonique ..en meme temps ..

l'ideal et la plus efficace etant l'isolation par l'exterieur pour supprimer les ponts thermiques