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Photovoltaïque, autoconsommation question branchement

Ce sujet comporte 79 messages et a été affiché 6.124 fois
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Env. 80 message Moselle
Bonjour,

J'envisage d'investir dans une installation photovoltaïque couplée au réseau EDF.

BUT1:


-produire ma propre électricité, l'utiliser en priorité par rapport au réseau de EDF qui prendrai le relais lorsque la production solaire ne suit plus.


BUT2:

-Avoir une source de courant fiable (même si elle ne couvre pas 100% des besoins) en cas de coupure du réseau EDF.

BUT3:

Pas de revente à EDF, pas de comptage de ma production par EDF



Est ce possible? Existe il des schémas de principe du câblage?
Messages : Env. 80
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Jetes un coup d'oeil là
mices.fr
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Bois De Céné (85)
Ok pour http://mices.fr/

Qui a testé?
retour d'expérience?
Rentabilité de l'investissement?
Messages : Env. 300
De : Bois De Céné (85)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Oui, y'en a ici qui ont leur matos, mais je sais plus trop qui... désolé
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Il y a Regismu... Il est temporairement absent, mais ses posts sont lisibles..

Je pense que cela fonctionne bien mais Il faut quand m^me voir les limites... .
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
mgarrig a écrit: Il est temporairement absent.

t'es sûr que c'est "temporairement"?
ca fait un moment que son compte est bloqué quand même
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Membre utile Env. 1000 message Billy (41)
Http://forum.photovoltaique.fr

tu peu toujours glane des info sur
le forum photovoltaique
Picto recompense Membre utile
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Env. 80 message Moselle
Personne n'utilise donc l’énergie solaire pour sa résilience personnelle?
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Membre utile Env. 1000 message Billy (41)
Http://forum-photovoltaique.fr/viewforum.php?f=25
va voir sur le forum
dans le post autoconsomation
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Salut,

joethesayan a écrit:Personne n'utilise donc l’énergie solaire pour sa résilience personnelle?


si si.
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Env. 400 message Gironde
Bonjour,

J'envisage d'investir dans une installation photovoltaïque couplée au réseau EDF.

C'est pas une mauvaise idée

BUT1:

-produire ma propre électricité, l'utiliser en priorité par rapport au réseau de EDF qui prendrai le relais lorsque la production solaire ne suit plus.

ça c'est l'auto-conso !


BUT2:

-Avoir une source de courant fiable (même si elle ne couvre pas 100% des besoins) en cas de coupure du réseau EDF.

ça , c'est peu probable, les normes ne l'autorise pas.

BUT3:

Pas de revente à EDF, pas de comptage de ma production par EDF

ça , c'est l'auto-conso!



Est ce possible? Existe il des schémas de principe du câblage?

oui, lien Mices par exemple, cité précédemment!
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
joethesayan a écrit:Bonjour,

J'envisage d'investir dans une installation photovoltaïque couplée au réseau EDF.

C'est pas si simple, on ne peut pas réinjecter sa surproduction dans le réseau ERDF d'une manière anonyme


BUT1:


-produire ma propre électricité, l'utiliser en priorité par rapport au réseau de EDF qui prendrai le relais lorsque la production solaire ne suit plus.

Aucun intérêt économique, le prix de rachat de la production photo est le double du prix EDF


BUT2:

-Avoir une source de courant fiable (même si elle ne couvre pas 100% des besoins) en cas de coupure du réseau EDF.

Seulement de la fin du printemps au début de l'automne et le jours, le reste de l'année c'est vraiment pas grand chose (sauf sur le sud de la France)
Pour le stockage c'est hors de prix

BUT3:

Pas de revente à EDF, pas de comptage de ma production par EDF



Est ce possible? Existe il des schémas de principe du câblage?
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
joethesayan a écrit:Personne n'utilise donc l’énergie solaire pour sa résilience personnelle?
Ouhla on est très loin de parler de résilience ! Enfin tout dépend de ce qu'on veut préserver si c'est juste un frigo ou un congel c'est jouable au delà faut oublier. Dans des investissements raisonnables on peut tabler sur 10 ans de ROI pour 1Kwc installé qui suffira à faire tourner le frigo... en journée pour ce qui est de la nuit... Résilience = batteries et là on oublie toute rentabilité.
1) Sur des besoins moyens on peut espérer couvrir 40% et encore à quel prix... Tablons sur 10 à 20% si on veut parler d'un amortissement raisonnable.
2) aussi fiable que la météo.
3) toutes les infos sont sur les liens déjà donnés, suffit de lire.
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Env. 10 message Gironde
J'ai plusieurs installations en autoconsommation sans stockage avec photovoltaïque qui fonctionne depuis 3 ans minimum.
Les retours sont supérieurs à la théorie. J'ai un minimum de 30% en moins sur les factures EDF.
La partie administrative est simple et peu couteuse, quant au matériel il doit répondre à la VDE 126 et être de bonne qualité.
Le dimensionnement à était fait sur mesure à chaque fois. Soit d'après les factures (après analyse avec l'usager) soit une base théorique en fonction de l'équipement prévu dans le neuf.
Je n'ai jamais mis plus de 9 panneaux de 250 wc à ce jour car je souhaite faire consommer 100% de prod par l'usager.
Pas de stockage à ce jour car coût des batteries pas assez bas pour le moment, bien que cela évolue dans le bon sens.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
couans33 a écrit:J'ai plusieurs installations en autoconsommation sans stockage avec photovoltaïque qui fonctionne depuis 3 ans minimum.
Les retours sont supérieurs à la théorie. J'ai un minimum de 30% en moins sur les factures EDF.
La partie administrative est simple et peu couteuse, quant au matériel il doit répondre à la VDE 126 et être de bonne qualité.
Le dimensionnement à était fait sur mesure à chaque fois. Soit d'après les factures (après analyse avec l'usager) soit une base théorique en fonction de l'équipement prévu dans le neuf.
Je n'ai jamais mis plus de 9 panneaux de 250 wc à ce jour car je souhaite faire consommer 100% de prod par l'usager.
Pas de stockage à ce jour car coût des batteries pas assez bas pour le moment, bien que cela évolue dans le bon sens.





Pour un frigo en A++(+) on arrive à 15 € / an de consommation, c'est vraiment pas raisonnable de vouloir auto produire pour récupérer des cacahuètes

Idem baisser sa consommation sur les mois d'été (disons de 60 %) si ont est sobre énergétiquement c'est également des économies dérisoires
Je fais le calcul c'est de l'ordre de 20 € / mois sur au maximum 6 mois/ans. Je suis presque certain qu'à chaque renouvellement d'électroménager il est plus profitable de prendre un appareil plus sobre et un peu plus couteux pour un même résultat
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Gironde
Pour un frigo en A++(+) on arrive à 15 € / an de consommation, c'est vraiment pas raisonnable de vouloir auto produire pour récupérer des cacahuètes

Idem baisser sa consommation sur les mois d'été (disons de 60 %) si ont est sobre énergétiquement c'est également des économies dérisoires
Je fais le calcul c'est de l'ordre de 20 € / mois sur au maximum 6 mois/ans. Je suis presque certain qu'à chaque renouvellement d'électroménager il est plus profitable de prendre un appareil plus sobre et un peu plus couteux pour un même résultat

D'accord avec vous, cela commence par la. Mais on peut aimer l'idée de produire son éléctricité, je rappelle que c'est la seule énergie que l'on peut produire soi-même (essayer de faire du pétrole, du gaz, le bois il faut quand même attendre que cela pousse.)
C'est le même cas que certains puits de forage chez un particulier dont le coût (fonction du puits) n'est pas rentable non plus.
Si nous avions tous ce coté pragmatique, nos véhicules devraient tous être identique, car en Porsche ou en Dacia GPL on fait la même chose, on se déplace du point A au point B (avec parfois de l'attente dans des bouchons).Pas au même prix, et on parle pas de rentabilité mais d'économie. (15l au 100 kms ou 5l au 100 kms)
Maintenant, je vous invite à venir voir mes installations et à constater leurs effets. Nous arrivons en moyenne à plus de 300€ d'économies par an.
Pour conclure, l'énergie que l'on ne consomme pas n'est pas à produire, mais j'aime bien mon confort.
Il faut adapter la puissance à la consommation et vice versa (vive la domotique)
Cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Salut,

visionmasterpro a écrit:C'est pas si simple, on ne peut pas réinjecter sa surproduction dans le réseau ERDF d'une manière anonyme


suffit de remplir un formulaire (15mn chrono).

visionmasterpro a écrit:Aucun intérêt économique, le prix de rachat de la production photo est le double du prix EDF


vision purement spéculative (biaisée qui plus est).


visionmasterpro a écrit:Seulement de la fin du printemps au début de l'automne et le jours, le reste de l'année c'est vraiment pas grand chose (sauf sur le sud de la France)


y'a ceux qui récitent ce qu internet leur dicte (par le filtre des forums et des articles rédigés par des journalistes ou des spécialistes n'ayant jamais approchés une cellule , ou tout autre matériel) et ceux qui appréhendent le concret.


visionmasterpro a écrit:Pour un frigo en A++(+) on arrive à 15 € / an de consommation, c'est vraiment pas raisonnable de vouloir auto produire pour récupérer des cacahuètes

Idem baisser sa consommation sur les mois d'été (disons de 60 %) si ont est sobre énergétiquement c'est également des économies dérisoires
Je fais le calcul c'est de l'ordre de 20 € / mois sur au maximum 6 mois/ans.


Des nombres balancés en l'air... et qui retombent en vrac n'importe comment.

Avec quelle instal? quels besoins? quel situation? quel implantation?

visionmasterpro a écrit:Je suis presque certain qu'à chaque renouvellement d'électroménager il est plus profitable de prendre un appareil plus sobre et un peu plus couteux pour un même résultat


ça n'a rien de contradictoire ou de paradoxal! C'est complémentaire voire impératif.
Messages : Env. 600
De : Limite 44 Et 49 (44)
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Seulement de la fin du printemps au début de l'automne et le jours, le reste de l'année c'est vraiment pas grand chose (sauf sur le sud de la France)

y'a ceux qui récitent ce qu internet leur dicte (par le filtre des forums et des articles rédigés par des journalistes ou des spécialistes n'ayant jamais approchés une cellule , ou tout autre matériel) et ceux qui appréhendent le concret.

---->Il y a aussi les productions d'ERDF que l'on peut consulter pour l'ensemble de la France, heure par heure et depuis des années et j'ai encore jamais vue une production significative PV sur les mois N, D, J et F. Et sur cette période c'est juste 1/3 de la journée.



Pour un frigo en A++(+) on arrive à 15 € / an de consommation, c'est vraiment pas raisonnable de vouloir auto produire pour récupérer des cacahuètes
Idem baisser sa consommation sur les mois d'été (disons de 60 %) si ont est sobre énergétiquement c'est également des économies dérisoires
Je fais le calcul c'est de l'ordre de 20 € / mois sur au maximum 6 mois/ans.




Des nombres balancés en l'air... et qui retombent en vrac n'importe comment.
Avec quelle instal? quels besoins? quel situation? quel implantation?


---->Rien de balancer en l'air, seulement mes consommations via une maison complètement instrumentée (oui sa existe) Maison 155 m2 , mieux que BBC sans être passive / dijon / implantation bioclimatique (Sud) / climat plus ou moins continental
VMC + ECS + chauffage c'est environ 300 € / an de consommation électrique. Pour le chauffage pas de bol c'est essentiellement sur les mois ou le PV ne fonctionne pas. Reste sur les mois à forte production PV la VMC et un peu le SECI qui consomment.
Je confirme que le gain en autoconsommation c'est environ 20 € / mois sur les 6 bons mois pour le PV (en étant optimiste)


Je suis presque certain qu'à chaque renouvellement d'électroménager il est plus profitable de prendre un appareil plus sobre et un peu plus couteux pour un même résultat[


ça n'a rien de contradictoire ou de paradoxal! C'est complémentaire voire impératif

---> pour nous c'est le premier poste de consommation.

Il faut m'expliquer ou sont les avantages du PV en autoconsommation. Pour notre maison c'est déraisonnable car on produit en PV lorsque les besoins sont trés faibles mais on a besoin d'électricité lorsque le PV est au plus bas.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
visionmasterpro a écrit:Il y a aussi les productions d'ERDF que l'on peut consulter pour l'ensemble de la France, heure par heure et depuis des années


A cette échelle , rien de pertinent (absolument rien).

visionmasterpro a écrit:j'ai encore jamais vue une production significative PV sur les mois N, D, J et F.


ben , t'as encore rien vu...

visionmasterpro a écrit: Je confirme que le gain en autoconsommation c'est environ 20 € / mois sur les 6 bons mois pour le PV (en étant optimiste)


c'est donc dit , affirmé, certifié et validé par tes soins. Parole d'évangile culottée.

visionmasterpro a écrit:Il faut m'expliquer ou sont les avantages du PV en autoconsommation.


je ne me donnerai pas cette peine puisque tu "sembles" connaitre "ta" réponse.

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comme pour beaucoup de choses, faut juste s'y pencher vraiment, y mettre le nez et les mains (au sens figuré bien entendu) pour y biter quelque chose.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Production mois par mois d'un fidèle du PV....

[img]http://www.bdpv.fr/graphique/production.php?taille_graphique=petit&utilisateur=4879&an_act=2014[/img]


Dans le 13 avec 3000 Wc.

Cela confirme ce que dit Visionmasterpro.... 3600 kWh par an et seulement 400 sur les 4 mois d'hiver....400 kWh, c'est 60 € avec une installation de 3 kWc qui coûte disons 8000 €.

C'est difficile de faire mentir les chiffres....
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De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
comme pour beaucoup de choses, faut juste s'y pencher vraiment, y mettre le nez et les mains (au sens figuré bien entendu) pour y biter quelque chose.

Il faut surtout rien avoir à faire de son argent. A regarder le nombre de faillite dans le secteur du PV à partir du moment ou on n'a plus subventionnée la filière je ne suis pas le seul à avoir cette réflexion.
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
mgarrig a écrit:...Dans le 13 avec 3000 Wc.

Cela confirme ce que dit Visionmasterpro.... 3600 kWh par an et seulement 400 sur les 4 mois d'hiver....400 kWh


soit 11% de la production annuelle.

mgarrig a écrit:C'est difficile de faire mentir les chiffres....


voici les miens de chiffres.

500Wc dans le 44 -> 610kWh annuels et 119kWh sur les 4 mois de novembre à février (du 7 nov au 6 mars exactement) soit près de 20% de la production annuelle.

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les "fameux" chiffres et les conclusions qui en découlent faut les manier avec précaution.

pose (intégration, ventilation...), inclinaison, masques et orientation biensur... etc.
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
visionmasterpro a écrit:Il faut surtout rien avoir à faire de son argent.


clair qu au lieu de ça , on peut très bien le mettre dans la déco de sa cambuse, ou bien dans une charrette haut de gamme ou encore flinguer du kérosène pour aller au club med.

visionmasterpro a écrit:A regarder le nombre de faillite dans le secteur du PV à partir du moment ou on n'a plus subventionnée la filière je ne suis pas le seul à avoir cette réflexion.


je partage ta réflexion.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
clair qu au lieu de ça , on peut très bien le mettre dans la déco de sa cambuse, ou bien dans une charrette haut de gamme ou encore flinguer du kérosène pour aller au club med.

On peut aussi un peu mieux isoler / acheter des appareils qui consomment moins / ... donc reduire de manière importante sa consommation et au final sous consommer plus que ne produit le PV
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
visionmasterpro a écrit:On peut aussi un peu mieux isoler / acheter des appareils qui consomment moins / ... donc reduire de manière importante sa consommation et au final sous consommer plus que ne produit le PV


+1
Messages : Env. 600
De : Limite 44 Et 49 (44)
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour.

Avez-vous prévu d'installer une batterie? Pour utiliser votre production le soir aussi.
Est-ce qu'il existe une telle batterie est est-ce qu'elle est autorisée pour une résidence? Cela peut avoir un impact sur l'assurance habitation?

Sinon, puis-je vous demander, pourquoi ne voulez-vous pas revendre?


Merci.

Kia
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Kia a écrit:Bonjour.

Avez-vous prévu d'installer une batterie? Pour utiliser votre production le soir aussi.
Est-ce qu'il existe une telle batterie est est-ce qu'elle est autorisée pour une résidence? Cela peut avoir un impact sur l'assurance habitation?

Sinon, puis-je vous demander, pourquoi ne voulez-vous pas revendre?


Merci.

Kia


Au prix des batteries pour stocker de l'électricité (rien à voir avec les batteries auto) c'est encore ajouter un supplément à un projet foireux à la base
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Je crois que les batteries ne sont autorisées qu'en site isolé (pas de raccordement au réseau)
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De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Le conseiller de GFE affirme que le prix par kwh en 2019 sera 0,235 €. Ce prix serait déjà voté. Le prix va ensuite continuer à augmenter. Mes panneaux photovoltaiques vont ainsi s'amortir en 8 ans!
Aujourd'hui l'electricité coûte 0,165 € / kwh.
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Kia a écrit:Le conseiller de GFE affirme que le prix par kwh en 2019 sera 0,235 €. Ce prix serait déjà voté. Le prix va ensuite continuer à augmenter. Mes panneaux photovoltaiques vont ainsi s'amortir en 8 ans!
Aujourd'hui l'electricité coûte 0,165 € / kwh.



L'espoir fait vivre....
prix en France 2008 : 60 c€
prix en 2011 : 46 c€ du kwh
prix fin 2013 : 29.7 €
fin 2014 : 27 C€
AUcun chance que sa augmente

pour rappel en Allemagne on est à 13 c€ du kWh

le prix du kwh EDF reglementé est de 14.4 c€
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 10 message Haute Garonne
L’électricité en Allemagne coûte 29,13 c/kwh TTC. Vous pouvez regarder sur internet. Le prix n'a jamais été aussi élevé.
Selon ma dernière facture, l'électricité chez EDF me coûte 16,5 c / kwh TTC.
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Kia a écrit:Selon ma dernière facture, l'électricité chez EDF me coûte 16,5 c / kwh TTC.
Ne comptez pas l'abonnement ! A ce compte là dans ma maison secondaire le kwh me coute 1€ en ce moment...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 10 message Haute Garonne
Question: Où et comment se renseigner sur le prix futur de l'électricité EDF?
L'investissement dans le photovoltaïque ne se justifie que si le prix de EDF monte considérablement, c'est - à-dire se double et se triple, dans les 20 ans à venir. C'est ce que affirme le conseiller...

Question: GFE veut me vendre la batterie pour stocker, coût EUR 8000. Quelqu'un a fait l'expérience de l'autoconsommation?

Merci pour les réponses.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Pour connaitre les prix d'edf dans 20 ans : la boule de cristal
pour de l'auto-conso, perso, je ne mettrais pas de batteries (trop cher)
à la place, j'adapterais mon utilisation (genre lave linge / seche linge aux meilleures heure de production...)
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Kia a écrit:Question: Où et comment se renseigner sur le prix futur de l'électricité EDF?
L'investissement dans le photovoltaïque ne se justifie que si le prix de EDF monte considérablement, c'est - à-dire se double et se triple, dans les 20 ans à venir. C'est ce que affirme le conseiller...

Ben en tout cas pas auprès d'un vendeur de PV !
On peut tabler sur 1 à 2% par an, pour que ça double en 20 ans il faudrait 4% par an et pour tripler 6%.

Par contre dans 20-25 ans l'électricité sera "gratuite". Restera à payer la part du réseau physique pour le transport et la mutualisation.
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Vous ne devez pas trop trainer dans les salons et consulter les investisseurs. En ce moment, tout le monde mise sur l'autoconsommation et les gros, commencent à acheter des installations PV de taille conséquente, justement pour prévoir les augmentations de tarif et devenir des 'vendeur d'élec' à part entière.
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Messages : Env. 2000
De : Autour De Nantes (44)
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Y'a pas besoin de salon pour être logique. On diminue les consos partout, notamment l'éclairage qui fut un gros poste à une époque alors que maintenant on éclaire toute une maison avec la valeur d'une ampoule d'avant, mais aussi les appareils ménagers de plus en plus économes, des sèches-linge avec des systèmes PAC par exemple, et puis évidemment toutes ces maisons beaucoup plus économes sans même parler de celles qui vont arriver en 2020 et qui seront positives. Et bien sûr tout ce qui tourne autour de l'auto-conso avec le PV qui baisse.
Bref une transition est en cours et à moins de fermer une dizaine de centrales on va vite arriver en surproduction, y'a juste 10-15 ans difficiles à passer. Faut lire à ce sujet Joël de Rosnay et son "Enernet" très intéressante prospective.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oula... attention aux raisonnements trop simples pour être valides... la consommation française d'électricité stagne depuis 2 ans, mais ça ne suffit pas à en faire une loi générale...

- l'éclairage domestique n'a jamais été une source de consommation importante; c'est même peanuts dans la conso nationale; et le fait de la diviser par 3 ou 4 n'apporte rien en termes de consommation; par contre, ce n'est pas négligeable en termes de pic de puissance (gagner 200 Watts dans 30 000 000 de foyers, ça fait 6 GW, soit 5 tranches de centrales).

- certes l'appareillage électrique est devenu plus sobre (ce sont les frigos et congelos qui pèsent le plus là-dedans, pas les lave-linges ou lave-vaisselles); mais dans le même temps, l'équipement informatique, télématique s'est considérablement développé (on considère que l'informatique, les big-datas notamment, pèsent aujourd'hui de 10 à 15% de la consommation mondiale d'électricité !); je doute que ce mouvement s'arrête...

- et que dire des besoins nouveaux comme la voiture électrique, qu'il faudra bien alimenter ( 1 000 000 de voitures électriques consommant 10 kWh par jour, c'est presque la production d'un tranche de centrale).Et ça n'est qu'un million de voitures (il y a plus de 30 millions de véhicules particuliers en France)... de véhicules particuliers... il reste encore les transports en commun à électrifier...

- le chauffage électrique effet-joule est pratiquement interdit dans les constructions neuves; mais il est remplacé par le gaz, ce qui n'est pas un progrès en termes d'émission de CO2; ça ne durera que ce que ça durera...remarquez, avec la baisse dramatique du nombre de constructions, ça pèse pratiquement rien... au rythme actuel (300 000 constructions par an), il faudra plus de cent ans pour changer 50% du parc immobilier...

- il reste surtout à s'occuper de la rénovation du logement ancien, qui constitue sans aucun doute le gisement d'économies d'énergie le plus important dans notre pays. Il y a plus de 8 000 000 de logements chauffés au "tout-électrique"; si on divise par 2 leur puissance installée, c'est un coup à 16 GW (une quinzaine de tranches de centrales, un peu moins si on tient compte du foisonnement); mais resteront à rénover thermiquement 20 ou 25 millions de logements chauffés au fuel ou au gaz, et les seules énergies décarbonées disponibles sont rares, mais il y a surtout l'électricité...

Ne nous trompons pas d'échelle, SVP, quand on parle de "surproduction"; sauf à se relancer dans les énergies fossiles, comme en Allemagne et en Pologne, l'électricité a de beaux jours devant elle...

Allez, bonne journée quand même...
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bardal a écrit:Oula... attention aux raisonnements trop simples pour être valides...

Je ne suis pas sûr qu'on puisse se permettre de qualifier Joël de Rosnay qui a un cv long comme le bras, prospectiviste, docteur es science, ex prof au MIT etc... de "simpliste". En tout cas je n'ai pas les qualifications pour me le permettre..

Les smart grid, l'énernet, tout ça se tient, il n'est évidemment pas seul sur ces thèmes, y'a un paquet de pontes qui en parlent.
Après bien sûr qu'il y a une forme de légère boutade sur la gratuité de l’électricité dans 20-25 ans mais pas tant que ça.

bardal a écrit:ce sont les frigos et congelos qui pèsent le plus là-dedans, pas les lave-linges ou lave-vaisselles

Ah ben voilà qui me confirme que je vais rester plus confiant en la parole de ce monsieur qu'en la vôtre sur ce sujet ! Sur des appareils moyenne gamme actuellement en vente la moyenne de conso normée tourne à :

Frigo 130 Kwh/an, Congel 220 Kwh/an = 350
Lave-linge 170 Kwh/an, Lave-vaisselle 280 Kwh/an = 450
Sèche-linge 470 Kwh/an...

Votre affirmation est donc pour le moins farfelue.

bardal a écrit:la voiture électrique, qu'il faudra bien alimenter ( 1 000 000 de voitures électriques consommant 10 kWh par jour, c'est presque la production d'un tranche de centrale).Et ça n'est qu'un million de voitures

Là encore vous avez un problème de chiffres. On en est même pas à 30.000 actuellement et on projette 1 million pour 2020 mais ça ne semble pas gagné vu les courbes de ventes qui ne décollent pas assez.
Cela dit, la voiture électrique est justement un des acteurs des smart grids et de l'énernet en tant que stockage temporaire et plus il y en aura plus on fera d'économie, c'est donc plutôt à mettre en positif dans le bilan du futur.

Comme le reste est à l'avenant, je vais m'arrêter là. Il est vrai que la vision à long terme est compliquée parce qu'il y a beaucoup d'éléments à appréhender.
Mais laisser croire que l'électricité sera toujours de plus en plus chère reste un argument de vendeurs de solutions ou de pro-nucléaire.

Cet article introductif sur l'énernet peut aider à comprendre les objectifs et à parler de la même chose.

Bonne journée aussi.
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Oh, mais je ne dis pas que l'électricité sera toujours plus chère; je dis seulement qu'elle a un bel avenir... Mais maintenant, je rajoute aussi qu'un smart grid ne produit aucun kWh, il ne fait que les gérer de façon un peu plus intelligente.

Sur le fond, laissons de côté les arguments d'autorité du style "il est prof au MIT, docteur es sciences, etc..."; on a trop vu de gens super diplômés (souvent d'ailleurs dans un autre domaine que le domaine concerné) nous conduire au mur; on a vu des gens très bien, diplomés ENS et Ena, conduire Areva à la faillite, ou investir des dizaines de milliards dans certaine ENR pour au final produire moins de l% de l'électricité en France; restons donc sur le plan des arguments, c'est largement suffisant......

Un frigo consomme en moyenne, et en conditions réelles, environ 1 kWh par jour, un congélo un peu plus; un lave-linge ou un lave-vaisselle, c'est 1,7 ou 1,8 kWh par cycle; chacun comparera; quant à l'éclairage, c'est actuellement pour une maison de 100 m2 et 4 personnes, moins de 100 W pendant trois heures par jour... tout le monde sait que ce qui consomme le plus, c'est ce qui tourne en permanence, même si c'est de faible puissance... et c'est facile à vérifier...

Pour ce qui est des automobiles, je ne fais aucune prédiction, je donne un ordre de grandeur; on ne peut pas à la fois prôner l'automobile électrique, ne pas prendre en compte sa consommation, et décréter que l'on va rentrer en "surproduction" d'électricité... Un peu de cohérence SVP... Sinon, on ne fait que remplacer l'électricité par du pétrole, et ce n'est pas un progrès...

Doit-on rappeler aussi que ces fameuses "maisons beaucoup plus économes sans même parler de celles qui vont arriver en 2020 et qui seront positives", au rythme de 300 000 par an, mettront plus de 100 ans pour constituer à peine 50% du parc immobilier. Tu risques surtout de ne jamais voir cela...

Les français adorent rêver, et suivent aisément tout prometteur de lune gratuite... Je me contente simplement de rappeler la réalité... Maintenant, que tu me crois ou pas, ce n'est pas mon problème, c'est le tien...
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Attention avec la manipulation des chiffres sur l'électroménager on arrive vite à dire un peu n’importe quoi
Il y a effectivement la puissance à considérer et l'usage par jour mais ou vous faites une erreur c'est sur le taux d’équipement (presque 100 % sur le LL et frigo mais le LV et surtout le SL ne sont pas des équipement ayant une large couverture de la population)
pour les réfrigérateurs modernes c'est plutôt < 1/2 kwh / jours (400 litres et 120 kwh/an ) à 1 kwh / jours c'est une grosse daube
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bardal a écrit:Sur le fond, laissons de côté les arguments d'autorité du style "il est prof au MIT, docteur es sciences, etc..."; on a trop vu de gens super diplômés (souvent d'ailleurs dans un autre domaine que le domaine concerné) nous conduire au mur

Mais bien sûr alors que ce sont les imbéciles qui nous ont fait progresser c'est bien connu.

bardal a écrit:tout le monde sait que ce qui consomme le plus, c'est ce qui tourne en permanence, même si c'est de faible puissance... et c'est facile à vérifier...

Mais bien sûr parce que les valeurs normées sont totalement fantaisistes et ne servent donc à rien.

bardal a écrit:Pour ce qui est des automobiles, je ne fais aucune prédiction, je donne un ordre de grandeur; on ne peut pas à la fois prôner l'automobile électrique, ne pas prendre en compte sa consommation

Je ne la prône pas, je pense même qu'elle n'est qu'une transition qui sera très courte parce que balayée par d'autres technologies d'ici 20 à 30 ans, hydrogène peut-être ou autre..

bardal a écrit:Doit-on rappeler aussi que ces fameuses "maisons beaucoup plus économes sans même parler de celles qui vont arriver en 2020 et qui seront positives", au rythme de 300 000 par an, mettront plus de 100 ans pour constituer à peine 50% du parc immobilier.

Mais bien sûr ! 300.000x100 = 50% du parc soit parc = 60 millions... Problème : en France on a 30 millions de logements dont 18 en maisons. Ce qui fait 30 ans pour la "moitié du parc" maison. Toujours un problème de chiffres chez vous. (Et passons sur le fait de remplacer 50% d'un parc consommateur par 50% d'un parc producteur hein... pas la peine)

bardal a écrit:Je me contente simplement de rappeler la réalité...

Non vous vous contentez de balayer des arguments par des moyens fallacieux, des chiffres bidons et des affirmations infondées. Bref tout pour faire rentrer la réalité dans votre sens. Les scientifiques sont des cons, les normes c'est une connerie, les chiffres je les invente. C'est sûr on peut débattre avec ça.

@visionmasterpro : Vous avez raison même si l'équipement évolue, cela dit tout le monde n'a pas de congel non plus, l'affirmation de Bardal était "le frigo consomme plus que le LL" et c'est faux, vous le confirmez avec votre chiffre proche de ce que j'ai vu en normé sachant que j'ai pris du moyenne gamme A+, on peut faire mieux mais ce n'est pas le plus vendu.
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Pac, je crois que tu as un vrai problème avec les chiffres, et avec la physique... et même un peu avec la lecture...

Je n'ai jamais dit que les diplômes ne servaient à rien; j'ai simplement dit que ce n'était pas une assurance tous risques, surtout quand le diplômé s'exprime en dehors de son champ de compétence (pour mémoire, J. de Rosnay, pour qui j'ai d'ailleurs beaucoup de sympathie, est biochimiste, et systémiste, pas physicien ni économiste); l'argument d'autorité ("croyez moi car je suis diplômé")est utilisé justement quand l'argumentation, trop faible, ne suffit pas...

Les valeurs normées ne sont pas fantaisistes, mais n'ont qu'un rapport lointain avec les conditions réelles (essaie donc, avec ta voiture, d'atteindre les consommations normées qui t'ont été promises); ces valeurs normées ne servent qu'à comparer les équipements entre eux, pas à prédire des consommations; elles servent à quelque chose, mais pas à ce que tu crois.

L'électricité pour une voiture n'est qu'une énergie transitoire, mais l'hydrogène aussi; il n'y a dans la nature aucune source exploitable d'hydrogène ou d'électricité; encore une croyance populaire qui s'écroule...

Il y a en France environ 35 000 000 de logements; 300 000 logements neufs, c'est un peu moins de 1% du parc qui s'ajoute chaque année, soit de quoi loger l'accroissement de la population (y compris immigrée); à ce rythme il faut plus de 100 ans pour faire 30 000 000 de logements, les logements existants n'étant pas détruits évidemment (sinon, on n'a plus rien pour loger 50% des français); je ne sais pas comment tu comptes, mais c'est pourtant assez simple... et ça ne retire rien à l'intérêt de construire des maisons économes...

Tout cela, tu peux le contester, ce ne sont que des arguments, mais les contester par l'insulte et l'anathème n'est pas la bonne méthode... je préfèrerais des arguments...
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Env. 400 message Gironde
Salut à tous,
j'aime bien ce débat m^me si part hors sujet.
Nous sommes quelques uns sur ce forum à avoir fait l’expérience de l'auto-conso, et il me semble qu'aucun n'en est déçus.
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Salut,

A ceux qui ne veulent pas en entendre parler...

il existe une solution ultra simple ne demandant ni connaissances particulières, ni travaux, ni démarche, ni investissements...

C est de ne pas poser de PV chez soi ( puisque me semble t il, ce n est pas encore obligatoire).
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