Cela vaut-il le coût d'investir dans du photovoltaïque??

Ahhhh


dommage d'avoir déposé le permis, va falloir le reprendre.

pour moi "oui" çà vaut encore le cout-coup et... merci d'attirer Regismu dans cette section, çà l'occupera


Régismu, je rigole bien sur et je te laisse la place car tu es la meilleure source d'info sur ce sujet

elisa21 a écrit:

Ahhhh


dommage d'avoir déposé le permis, va falloir le reprendre.

pour moi "oui" çà vaut encore le cout-coup et... merci d'attirer Regismu dans cette section, çà l'occupera


Régismu, je rigole bien sur et je te laisse la place car tu es la meilleure source d'info sur ce sujet

Tu as une installation photovoltaique chez toi??

Bonjour,

si tu as le budget nécessaire, il est claire que cela vaut le coup d'installer du photovoltaïque. Cela permettra de réduire le coût de l'électricité annuel.

Je prévois moi aussi de construire dans le 64 et je me pose la même question que toi ... J'ai fait cette petite simulation en fonction des chiffres que j'ai trouvé ici et là, l'affaire parait rentable puisqu'on peut espérer rentabiliser l'installation en 13 ans environ au pire pour une installation de 12000€.
Pour le prix de rachat j'ai compté 28cts étant donné qu'il est à 2cts et va surement baisser.

Si un pro peut confirmer cette analyse ...

Tu as oublié l'actualisation de la somme investie..

Gui_64 a écrit:

Je prévois moi aussi de construire dans le 64 et je me pose la même question que toi ... J'ai fait cette petite simulation en fonction des chiffres que j'ai trouvé ici et là, l'affaire parait rentable puisqu'on peut espérer rentabiliser l'installation en 13 ans environ au pire pour une installation de 12000€.
Pour le prix de rachat j'ai compté 28cts étant donné qu'il est à 2cts et va surement baisser.

Si un pro peut confirmer cette analyse ...

Je fais faire une étude par un amis qui est dans le métier, c'est lui qui m'a mis la puce à l'oreille..
Dès que j'aurai les résultats je te ferais un CR.
As-tu choisi ton futur mode de chauffae??
Merci

mgarrig a écrit:

Tu as oublié l'actualisation de la somme investie..

Exact ! Pas forcément rentable du coup...

dady7584 a écrit:

Je fais faire une étude par un amis qui est dans le métier, c'est lui qui m'a mis la puce à l'oreille..
Dès que j'aurai les résultats je te ferais un CR.
As-tu choisi ton futur mode de chauffae??
Merci

Impec
Je vais faire une maison passive, j'aurais juste un appoint de chauffage avec la VMC DF (si ca passe avec l'étude thermique).

Pour Gui_64 >>

Si tu veux un calcul de rentabilité complet, va sur http://ines.solaire.free.fr/pvreseau_1.php

Il semble que avec ta localisation et une orientation optimale , ça le fait en 10 - 12 ans avec un taux de l'argent à 3 %.

Bonsoir à tous

alors deja il faut savoir ce que vous cherchez à faire

quand vous faites du photovoltaique vous avez 3 possibilites :

en vente totale

en vente du surplus

en consommation

En France pour avoir le tarif d'achat maximun il faut integrer dans son toit... si pas de precautions pour la ventilation sous modules ..moins de production avec les chaleurs

donc il faut un ecran soustoiture HPV pose dans les normes de couverture + tuiles chatieres en dessus du champ pv et/ou faitiere ventilée ce qui est tres simple à prevoir lors de la construction .. de plus vous n'aurez pas à prevoir les tuiles ... et depuis la RT2012 vous remplissez d'office l'obligation des ENR sur la maison et vous "grattez des points RT2012...

pour la consommation ( 3/4 modules maximun sauf cas exceptionnels ) c'est encore plus simple et vous pouvez le faire vous meme tres facilement :

vous posez en surimpose pour avoir une meilleure production et aucun risque de fuites

pour connaitre les productions en reel sur le terrain dans votre region vous avez BDPV : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

en sachant que votre installation va produire au moins 35 ans sans entretien

donc oui dans tous les cas le RSI est exceptionnel

mgarrig a écrit:

Tu as oublié l'actualisation de la somme investie..

il aussi oublie que le -1% n'existe pas dans les faits et la revalorisation du tarif d'achat annuel

Bonsoir Regismu,

Tout d'abord très content que tu sois arrivé sur mon sujet j'ai lu pas mal de tes réponses sur ce forum.
Pour ma part si j'opte pour installer du photovoltaïque sur le toit c'est pour ma consommation ensuite vente du surplus si surplus il y a.
La grande question que nous nous posons également c'est quel mode de chauffage installer avec du photovoltaïque sur le toit????
J'ai lancé un autre sujet sur les blocs isolasup, si tu connais...
Merci

Si tu m'as lu tu connais ma position sur le chauffage dans la rt 2012 mais je vais essayer de trouver ton post

dans tous les cas il faut bien aborder les 2 sujets indépendamment .... .après que tu utilises en plus ta production pour chauffer ton ECS et te chauffer dans la journée .. c'est une question de programmation de tes appareils .. tu as aussi le lave linge ..et le lave vaisselle .. la piscine ... pour optimiser ta production par rapport à tes besoins ..

en fait il faut faire un choix des le depart à cause de ce tarif d'achat .. actuellement pour avoir un meilleur retour

c'est soit consommation ..et installation en surimpose ..meilleure production mais cadeau du surplus éventuel au reseau ..

soit vente ( totale /surplus ) et integre renforcé et location compteur ....

En revente totale avec ecran soustoiture HPV et faitiere ventilée ou tuile chatière on arrive à quel rendement ?
Du coté des frais pas de frais d'entretien à prévoir, seulement la location du compteur ?
Et on peut vraiment espérer une durée de vie de 35 ans ? moyenne ou maxi ?
Avec un rendement constant tout au long de la vie du PV ?

Bonjour

pour les productions en reel sur le terrain dans ta region vous avez BDPV : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

il n'y a aucune pieces en mouvement/d'usure sur une installation PV une fiche BDpv te permettra gratuitement de surveiller au fil du temps le bon fonctionnement de ton installation

la durée de vie de 35 ans sur les domules est MINIMUN ... ça ressort des etudes et des retours reels sur le terrain .. et oui il semble bien que le garanties constructeurs à 80 % de la puissance des modules sur 25 ans est largement depassée en reel ... dans tous les cas les contructeurs ont du prevoir une marge de securite sur leurs garanties pour etre "tranquille"

Regismu, les modules ont une durée de vie de 35 ans minimum, mais qu'en est-il des batteries d'aujourd'hui (que tu conseilles) ? Il n'y a pas aussi un module électronique de gestion ? (que je puisse prendre en considération toutes les données si un jour je me tourne vers ce système ;) )

Bonjour yoztheripper

ou je conseille des batteries ? ..

c'est une solution technique mais actuellement ..en presence du reseau ... le rapport qualite/prix n'est pas en faveur du consommateur ..mais je pense que ça va le devenir tres vite .. et il y a deja des solutions abordables proposées .

tu veux parler de l'onduleur ? il existe des micros onduleurs qui gerent chaque module independament ... ce qui permet d'avoir une installation evolutive ... garantis constructeur 20 ans

Regismu a écrit:

Bonjour yoztheripper

ou je conseille des batteries ? ..

c'est une solution technique mais actuellement ..en presence du reseau ... le rapport qualite/prix n'est pas en faveur du consommateur ..mais je pense que ça va le devenir tres vite .. et il y a deja des solutions abordables proposées .

tu veux parler de l'onduleur ? il existe des micros onduleurs qui gerent chaque module independament ... ce qui permet d'avoir une installation evolutive ... garantis constructeur 20 ans

Est-ce que tu connais la durée de vie de ses bateries?? et le prix??

Non .. de quelles batteries tu veux parler ? pour quoi faire si tu as le reseau ?

il en existe de plusieurs sortes . il les faut à decharges lentes.. celles au gel semblent plus adaptees .. et il parait qu'il en existe avec garanties 20 ans

Bonjour,


Pour info, étude scientifique récente sur dégradation des cellules PV >>


http://www.ines-solaire.org/france/FONDATEURS/telecharger-document/Telecharger.html/typeid-_idfichier-298_idapplication-page_ptrubid-

Bonjour mgarrig

tu peux nous donner la conclusion en clair ?

des temoiganges concrets :

http://www.enerzine.com/1/14068+quel-rendement-des-modules-p[...]ques-apres-20-ans+.html

http://www.roger-nordmann.ch/articles/2011.09.24_20ans_PV_treboux.shtml

et il y en a d'autres ..

liens en anglais mais je ne connais pas l'anglais :

http://info.cat.org.uk/questions/pv/life-expectancy-solar-PV-panels

http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/testi[...]old-photovoltaic-module

Regismu a écrit:

Bonjour yoztheripper

ou je conseille des batteries ? ..

c'est une solution technique mais actuellement ..en presence du reseau ... le rapport qualite/prix n'est pas en faveur du consommateur ..mais je pense que ça va le devenir tres vite .. et il y a deja des solutions abordables proposées .

tu veux parler de l'onduleur ? il existe des micros onduleurs qui gerent chaque module independament ... ce qui permet d'avoir une installation evolutive ... garantis constructeur 20 ans

En fait, je pense de mon côté à un système qui permettrait d'avoir de l'électricité (pour la lumière ou autres) si il y avait justement un problème du côté distribution .
Et là il faudrait bien un moyen de stockage ?

Oui toute tes possible techniquement mais tu as souvent des coupures chez toi ? de combien de temps?

il y a deja le syteme de "sorties de secours"

Je posais juste la question de la coupure de jus, ayant habité en Afrique ^^
Je me renseigne pour la France, mais aussi pour les pays où les coupures sont plus fréquentes que chez nous ^^

Donc oui c'est possible techniquement ...ça ce fait deja "ailleur" ..après il faut voir le "rapport qualite/prix " et adapte à la situation/besoins...

Regismu a écrit:

tu peux nous donner la conclusion en clair ?

Tu ne lis pas les liens que les autres donnent, mais tu reproches aux autres de ne pas lire les tiens ???
Conclusion: "Retour d’expérience : Meilleure confiance sur long terme mais peu représentatif des nouveaux matériaux"
Donc là, personne ne s'avance sur la tenue future des panneaux fabriqués actuellement. Seul leur rendement est garanti (et encore, je ne suis pas allé voir les * dans les conditions de garantie des fabricants, qui de toute façon ne seront plus là dans 10 ou 20 ans pour les honorer).

Regismu a écrit:

liens en anglais mais je ne connais pas l'anglais :

Ca c'est la meilleure: tu donnes des liens que toi-même tu n'as pas lu! Quelle conclusion veux-tu en tirer ?
Moi, je viens de les lire. Le premier dit en substance qu'ils n'ont pas assez de recul sur leur installation et citent l'installation Suisse de + de 30 ans (dont tu nous parle régulièrement) et le second parle d'un seul panneau de 35w fabriqué dans la fin des années 70 en Californie (quelle représentativité en terme de statistique et pour des panneaux Européens/Chinois ?).

Pour la garantie de 20 ans sur les micro-onduleur:
Je suis allé lire les conditions de garantie des Emphase M215, marque de référence il me semble.
https://enphase.com/global/files/M215_Warranty_EU.pdf

Il est dommage que tu ne lises pas l'anglais car tu aurais pu voir qu'ils ne sont garantis 20 ans que contre des défauts de fabrication et de matériaux/composants:

Citation:

The Enphase limited warranty (“Limited Warranty”) covers defects in workmanship and materials of the Enphase Microinverter (“Defective Product”) for a period of twenty (20) years from the date of original purchase

Cela ne garantie pas que l'onduleur ne va pas mourir de sa belle mort avant la fin des 20 ans ou qu'un problème technique ne va pas apparaitre (sans prise en charge, voir ci-dessous) au bout de seulement quelques années.

Citation:

This Limited Warranty does not cover cosmetic, technical or design defects, or shortcomings which do not materially influence or affect the energy production or degrade form, fit, or function of the Enphase Microinverter.

Et même en croyant sur parole les promesses de commerciaux, sur les 30 années supposées d'exploitation du champ photovoltaique, vous devrez compter au moins 1 remplacement des onduleurs, ce qui retarde le retour sur investissement.

Beone

elle est tres tres bonne ..

allez je devellope

c'est justement que je n'ai pas trouve de conclusion dans le lien de mgarrig que je la demande

et oui je met des liens que je n'ai pas pu lire mais qui semblent traiter du sujet aborde afin que justement celui qui connait l'anglais puisse nous en dire plus pour faire avancer la discussion .. ..

et pour les garanties elles sont un plus .. tu te soucies de la garantie de ta voiture qui va tenir moins longtemps ? de savoir si tu auras des pieces pour reparer ? de tous ce que tu achetes ? de te demander si le contructeur sera encore la ? .. dans un module il n'y a pas de pieces d'usure pas d'entretien ..donc oui la garanti est un plus ..et comme il sera deja largement amorti tu feras ... en cas de besoin ... comme avec le reste de tout ce que tu achetes dans la vie ..recyclage et changement .. pour l'onduleur c'est pareil et je ne connais pas beaucoup de materiel garanti 20 ans .. donc oui s'il pete .. sans raison exterieure ... il sera change .. ..tu connais le prix public d'un micro onduleur dans 20 ans alors que tout le monde en aura ?

et ce n'est pas les commerciaux qui parlent de 35 ans minimun de production mais bien les etudes et les retours ..

Regismu,

Avec ce que je viens d'écrire, tu n'as pas compris que la garantie 20ans c'est du pipeau ? Le jour où le module / l'onduleur tombera en rade, après l'analyse de la panne le fournisseur (s'il existe encore) te dira juste que la panne n'est pas due à un défaut de fabrication et/ou de composants, et que par conséquent il ne prendra pas la panne sous garantie.

Et pour les études et les retours de panneaux de plus de 35 ans, comme indiqué dans tes liens ci-dessus, il n'y a que l'installation Suisse qui a fait l'objet d'une analyse sérieuse et représentative. Donc on peut juste en conclure que ce modèle de module-là, de ces années de fabrication-là tiennent 35 ans. Rien de plus et encore moins pour d'autres marques / d'autres procédés de fabrication.

Donc pour moi, en tenant compte de tout cela, il faut faire des calcules de retour sur investissement au maximum sur 10 ans. Si le rendement est inférieur à 2 ou 3% par an, ça ne vaut pas la peine, autant investir en bourse, dans l'immobilier ou au casino.

Beone

je vois que l'on ne parle vraiment pas de la meme chose .. cherche le liens de etudes sur le retour du materiel toi meme si tu veux reellement faire avancer la discussion ..
..

relis moi pour que je recommence pas les memes explications pourquoi parler de garantie .? alors que l'on s'en fout pour tout le reste de notre materiel ? prends le en plus et pourquoi ne voudrais tu pas que le constructeur ne le prenne pas en charge .. et puis meme ? on le change et on continue de produire ..tu connais le cout d'un micro onduleur pour que tu montes ce detail en epingle ? tu n'as pas repondu .. allez je fais un parrallele sur ton telephone Chinois ..tu l'as paye combien ? il est garanti combien de temps ? et si tu le fais tomber qui paye ? ..

et oui va investir en bourse . il n'y a pas de garanties et avec la conjoncture actuelle tu peux aussi tout perdre et encoreplus vite et il ne te restera plus rien après ... mais il n'y a pas non plus de garantie constructeur

la on parle d'Energie et d'Avenir et de solutions simples que tout le monde va appliquer plus ou moins vite ..et d'autant plsu vite que les energies vont augmenter ..

de plus je rappelle que dans la Rt2012 les ENr sont obligatoires et si tu arrives à faire un simple calcul c'est le systeme le plus rentable economiquement ..donc pourquoi s'en priver

Regismu a écrit:

Si tu m'as lu tu connais ma position sur le chauffage dans la rt 2012 mais je vais essayer de trouver ton post

dans tous les cas il faut bien aborder les 2 sujets indépendamment .... .après que tu utilises en plus ta production pour chauffer ton ECS et te chauffer dans la journée .. c'est une question de programmation de tes appareils .. tu as aussi le lave linge ..et le lave vaisselle .. la piscine ... pour optimiser ta production par rapport à tes besoins ..

en fait il faut faire un choix des le depart à cause de ce tarif d'achat .. actuellement pour avoir un meilleur retour

c'est soit consommation ..et installation en surimpose ..meilleure production mais cadeau du surplus éventuel au reseau ..

soit vente ( totale /surplus ) et integre renforcé et location compteur ....

Bonjour
Il y a juste un petit problème pour utiliser sa propre production, car nous produisons principalement l'été et au zenith du soleil (il suffit de voir les courbes de production du PV jour par jour sur un an). Donc il faut programmer ces appareils seulement l'été et vers midi. Idem pour le chauffage ou il est inutile d'espérer chauffer avec du PV en plein hiver ! c'est bien le problème du PV ou l'on produit de l'électricité dans les période ou l'on en a pas réellement besoin. Cet été en Allemagne le réseau a même été débranché car on ne savait plus quoi faire des surplus !

Enfin il faut rester réaliste car avec une installation type il faut faire des choix c'est soit le LL soit le SL soit le LV soit le chauffe eau .... mais pas l'ensemble ni trois ni deux appareils à moins de couvrir sont toit en PV
Autant prendre un CESI qui des que l'on a du soleil permet de tourner à 1 - 3 kw

Juste pour terminer : on peut voir d'année en année que l'éolien est une vraie solution crédible qui par exemple l'hiver, nous permet certains jours de ne pas importer d'électricité lorsqu'il y a du vent ou encore de reduire le fonctionnement des centrales à gaz et charbon ( novembre 2013 par exemple)

Bonjour visionmastepro

ben non c'est une idée tres tres reductrice que tu as du Pv et non ce n'est pas forcement l'ete que tu as les meilleures productions ( quoi que si tu as une piscinne ça peut etre encore plus rentable ..) ..justement à cause de la chaleur et la foutu integration à la Française ...

donc le raisonnement à tenir quand tu fais une installation pour ta consommation c'est le calcul comme les heures creuses ..à part que la l'electricite est gratuite donc etale le focntionnemnt des appariels sur la duree de production maximun ( entre (9h et 17h l'ete ).. . mais à moins de faire des machines tous les jours l'installation pv n'a pas à etre surdimensionnee ..

dans tous les cas comme c'est evolutif il te suffit de rajouter le nombre de modules selon tes besoins reels..

et encore une fois il n'y a pas à comparer le Pv et le thermique qui sont 2 choses bien complementaires mais avec le thermique tu ne pourras pas faire d'electricite alors qu'avec l'electricite tu pourras l'utiliser comme tu ne as besoin .. meme pour chauffer ton eau ..

tu as le lien officiel pour cette histoire de debrancher le reseau en Allemagne .. je voudrais bien savoir la source

Regismu a écrit:

cherche le liens de etudes sur le retour du materiel toi meme si tu veux reellement faire avancer la discussion

Ah, ben voilà. Lorsqu'on lit tes liens et qu'on te dis qu'ils ne montrent pas ce que tu veux, c'est à nous de chercher. C'est toi qui doit prouver ce que tu avances, pas l'inverse. Moi, j'ai mis des liens qui prouvent ce que je dis.

Regismu a écrit:

relis moi pour que je recommence pas les memes explications pourquoi parler de garantie .?

Je te relis. Tu peux recommencer tes explications autant de fois que tu veux, ça ne changera rien. Tu as faux sur certains points et je l'ai prouvé. Pour les garanties, je te rappelle que c'est toi qui a abordé le sujet:

Regismu a écrit:

il existe des micros onduleurs qui gerent chaque module independament ... ce qui permet d'avoir une installation evolutive ... garantis constructeur 20 ans

Regismu a écrit:

alors que l'on s'en fout pour tout le reste de notre materiel ?

Oui, passé la première année, on s'en fout. Pourquoi? Simplement parce qu'un matériel qui a dépassé les premiers temps d'usage sans soucis, n'en aura plus à 90% jusqu'à la fin de sa durée de vie (loi de Weibull, courbe en "baignoire", voir wikipedia). Les fabricants le savent et ne garantisse généralement que la durée de vie qu'ils savent que leur produit durera sans panne (autour de 90-95%). Pourquoi donc les électroménagers sont garantie 2 ans (c'est la législation) + 3 ans d'extension de garantie payante et tombent en rade vers 6-7 ans à ton avis ?
Je travaille en SAV pour des machines industrielles, je sais de quoi je parle !

Regismu a écrit:

prends le en plus et pourquoi ne voudrais tu pas que le constructeur ne le prenne pas en charge .. et puis meme ? on le change et on continue de produire ..tu connais le cout d'un micro onduleur pour que tu montes ce detail en epingle ? tu n'as pas repondu

J'ai déjà répondu plus haut pourquoi un constructeur ne le prendra pas en charge:

Beone68 a écrit:

ils ne sont garantis 20 ans que contre des défauts de fabrication et de matériaux/composants

Coût actuel d'un micro-onduleur: autour de 150€ suivant les modèles. Il en faut 1 par module. Donc pour tes 2-3 modules, il y a déjà 300 à 450€ à ajouter. Si tu installes 3kwc, je te laisse faire le calcul, car je ne sais pas combien de modules il faut en général.

Regismu a écrit:

.. allez je fais un parrallele sur ton telephone Chinois ..tu l'as paye combien ?

Rien, je n'en ai pas.
Pour celui de ma femme (qui est un Sagem fabriqué en EU et qui a bientôt 7 ans), il nous a coûté les points de fidélité auprès du fournisseur de téléphonie. Donc pas grand-chose...

Regismu a écrit:

il est garanti combien de temps ? et si tu le fais tomber qui paye ? ..

J'imagine 2 ans comme tout bon appareil électronique ? Si je le fait tomber, ça rentre dans les exceptions à la garantie donc pas pris en charge par le constructeur, comme ce qui arrivera à ton micro-onduleur "garantie 20 ans".

Regismu a écrit:

et oui va investir en bourse . il n'y a pas de garanties et avec la conjoncture actuelle tu peux aussi tout perdre et encoreplus vite et il ne te restera plus rien après ... mais il n'y a pas non plus de garantie constructeur

Oui, là au moins les acteurs ne se cachent pas derrière une pseudo-garantie de 20 ans.

Regismu a écrit:

la on parle d'Energie et d'Avenir et de solutions simples que tout le monde va appliquer plus ou moins vite ..et d'autant plsu vite que les energies vont augmenter ..
de plus je rappelle que dans la Rt2012 les ENr sont obligatoires et si tu arrives à faire un simple calcul c'est le systeme le plus rentable economiquement ..donc pourquoi s'en priver

Je suis pour les solutions simples et pour les ENR. C'est pour cela qu'avant d'installer des machines électroniques qui ne sont pas réparable si un de leur composants tombe en rade (merci de confirmer que le module complet est foutu si une et une seule de 60 à 80 cellules qui le composent tombent en panne), je préfère me concentrer sur d'autres solutions plus simples, fiables, réparables, comme l'isolation et les panneaux solaires thermiques (dont la seule électronique est la régulation, qui peut être faite par un bête controleur différenciel de température à <50€ - le panneau lui-même étant réparable avec un peu de soudure si nécessaire).

Beone

Edit: désolé, avec toutes ces citations, ce n'est pas très lisible !

Regismu a écrit:

et encore une fois il n'y a pas à comparer le Pv et le thermique qui sont 2 choses bien complementaires mais avec le thermique tu ne pourras pas faire d'electricite alors qu'avec l'electricite tu pourras l'utiliser comme tu ne as besoin .. meme pour chauffer ton eau ..

On t'a déjà dit dans un autre post que chauffer de l'eau avec du solaire photvoltaique est une aberration économique et énergétique du fait du mauvais rendement de la chaine de conversion pour le photovoltaique appliqué à l'eau chaude...

Bonsoir,

Beone , tu parles juste.....

Regismu, si tu n'es pas foutu de comprendre le lien que j'ai donné , c'est grave...

On y voit que les défaillances de panneaux existent sous de multiples formes, malgré "qu'il n'y ait pas de pièces en mouvement" , que les rendements des cellules baissent grosso mode de 0.5 % par an .

Tu ne sais que citer l'exemple d'UNE install suisse qui fonctionne encore bien après 20 ans. Aucune signification statistique. Pour info, ma Picasso a 12 ans, 230 000 km et fonctionne comme une horloge. Peut on en déduire que TOUTES les Picasso sont hyper fiables ???

Regismu a écrit:

Bonjour visionmastepro

ben non c'est une idée tres tres reductrice que tu as du Pv et non ce n'est pas forcement l'ete que tu as les meilleures productions ( quoi que si tu as une piscinne ça peut etre encore plus rentable ..) ..justement à cause de la chaleur et la foutu integration à la Française ...

donc le raisonnement à tenir quand tu fais une installation pour ta consommation c'est le calcul comme les heures creuses ..à part que la l'electricite est gratuite donc etale le focntionnemnt des appariels sur la duree de production maximun ( entre (9h et 17h l'ete ).. . mais à moins de faire des machines tous les jours l'installation pv n'a pas à etre surdimensionnee ..

dans tous les cas comme c'est evolutif il te suffit de rajouter le nombre de modules selon tes besoins reels..

et encore une fois il n'y a pas à comparer le Pv et le thermique qui sont 2 choses bien complementaires mais avec le thermique tu ne pourras pas faire d'electricite alors qu'avec l'electricite tu pourras l'utiliser comme tu ne as besoin .. meme pour chauffer ton eau ..

tu as le lien officiel pour cette histoire de debrancher le reseau en Allemagne .. je voudrais bien savoir la source

bonsoir

Pour une idée très réductrice c'est pourtant les données de ERDF qui permettent d'arriver à cette conclusion. Après on peut ignorer les chiffres...

Pour un lien j'ai trouvé en français un article qui illustre le problème en Allemagne (surproduction qui ne trouve pas preneur sur place)
http://www.marianne.net/allemagne/Trop-de-courant-vert-en-Al[...]t-en-Allemagne_a40.html
Un autre sur les difficultés à stabiliser le réseau compte tenu des ENR en anglais
ww.spiegel.de/international/germany/instability-in-power-grid-comes-at-high-cost-for-german-industry-a-850419.html

Idem sur le prix de l'électricité PV qui est inférieur au prix de l'électricité moyen (en Allemagne)

Rappelons également qu'avec 3 kwhc en PV c'est en gros la consommation d'une chauffe eau ou d'un lave vaisselle/linge en crête et qu'un cycle de lavage c'est 2- 3 heures . Alors des modules sur le toit il en faut un sacré paquet ...ou alors commencer par le LL puis le LV puis le CE en espérant qu'il reste assez de temps ....
Pour l'autoconsommation c'est comme les HC / HP disons que c'est plutot hiver / et midi l'été

Bon alors je vais faire tres simple pour ne pas rabacher une fois de plsu ... relisez moi et relisez vous ..

ex dans le lien ou je pose la question d'une conclusion concrete beonne dis il n'y a pas de conclusion et mgarrig dit que oui .. . ce que je sais aussi c'est qu'en cas de grele le Pv est plus resistant que 'une tuile ..c'est des accidents que l'on va faire une etude sur la durée de vie d'un materiel ? .. vosu risquez un accident quand vous rpenez la voiture .. la picasso par exemple .. elle ne sera pas fiable parcequ'elle risque un accident ? ....

je met des liens que je ne peux pas dechiffrer pour faire avancer la discussion et on les critique quand meme ...

et vous continuez à parler de production d'electricite photovoltaique pour faire de l'eau chaude UNIQUEMENT alors que je n'ai jamais dit ça c'est un plus si la production n'est aps utiliser autrement .. vous avez le nombre de chauffe eau classique qui sont en etat de fonctionner en France ? on va les changer ? qui va payer? et pour les thermotruc que l'on commence à installer à cause de la rt2012 ? il fonctionne avec quoi ? .. moi je prefere les energies vertes plutot que le Nuk qui est pas d'accord ? ..

et personne ne reprends les vrais arguments .. .. je vais resumer pour ne pas repeter constamment: quelque soit le PV installe il faut le penser comme on le pense avec les heures creuses alors que la l'electricte est fourni avec une energie gratuite .. et je n'aborde que le sujet dans le cadre d'une installation en consommation ..

après si vous voulez continuer à delirer et transformer mes propos je peux reprendre tous les arguments un par un et repeter encore une fois ce que j'ai deja ecris dans tous les posts et sur le forum si ça peux vous amuser .. mais tranquilisez vous je ne le ferais pas car vous ne les lirez pas quand meme ..sinon ils ont deja ete ecrit et on peux les retrouver sur le forum


et pour rabacher une fois de plus le thermique est tres tres bien il produit de la chaleur ..on chauffe l'eau avec et c'est parfait ..et après quand le ballon est chaud on en fait quoi de cette energie ? .. tandis qu'avec le pV l'electricte est toujours utilise .... meme pour faire chauffer de l'eau ..aussi ..

pour visonmasterpro

merci pour le lien mais cst aps le probleme des ENR mais de la vetuste du reseau .. c'est le meme probleme pour les centrales nuk en France .. la production centralisée et l'etat/possiblite des reseaux actuels ..et ça la solution est tres simple .. c'est d'avoir des productions sur les lieux de consommation avec des stockages "sur place " .. et ensuite le maillage reseau sera suffisant ..

je te met une carte d'installations pv en France ( et autour) pour bien voir que quelle que soit la saison il y a de la production à utiliser : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

Il faut aussi rappeler que l'allemagne reste exportatrice d'electricite vers la France et qu'elle arrive meme à vendre 1€ le kWh des energies vertes à la France donc je prefere plutot me feliciter que l'allemagne ....elle ... arrive à produire plus que les besoins avec des energies propres , sans dangers et non polluantes et sans dechets ultimes .. .. mais nous en France on n'y arrive pas avec une meilleure bonne meteo ....grace à des mentalites de mathusalem ..

Regismu a écrit:

ex dans le lien ou je pose la question d'une conclusion concrete beonne dis il n'y a pas de conclusion

Ah bon? Encore une fois tu ne m'a pas lu:

Beone68 a écrit:

Conclusion: "Retour d’expérience : Meilleure confiance sur long terme mais peu représentatif des nouveaux matériaux"

Il y a bien une conclusion que je cite. Où as-tu lu que je dis qu'il n'y a pas de conclusion ? Ce n'est peut-être pas la conclusion que tu voudrais lire, mais ça c'est une autre question.

Pour le reste de ta prose, tu prends la tangente (et dévie le sujet) comme tu te retrouves face à tes propres contradictions...

Beone

Oui oui je le savais c 'est pour ça que j'ai bien dit que je ne voulais pas me repeter une nieme fois et que vous n'aviez qu'à prendre le temps de bien lire mes reponses qui ont ete deja donne ..si vous en avais vraiement envie

mais comme toi non plus tu ne reponds pas aux questions posées et au probleme de fonds et que tu devies toi aussi en zappant le principal on va en rester la. ..

tiens je te cite en entier

Beone68 a écrit:

Regismu a écrit:

tu peux nous donner la conclusion en clair ?

Tu ne lis pas les liens que les autres donnent, mais tu reproches aux autres de ne pas lire les tiens ???
Conclusion: "Retour d’expérience : Meilleure confiance sur long terme mais peu représentatif des nouveaux matériaux"
Donc là, personne ne s'avance sur la tenue future des panneaux fabriqués actuellement. Seul leur rendement est garanti (et encore, je ne suis pas allé voir les * dans les conditions de garantie des fabricants, [b]qui de toute façon ne seront plus là dans 10 ou 20 ans pour les honorer).[/b]

je parlais de conclusion concrete si tu me citais en entier .. et pour la "qualite" des conclusions et pour ta reprise/critique des garanties tu en deduis toi meme que ça n'apporte rien de plus ...

un autre exemple

Beone68 a écrit:

Regismu a écrit:

et encore une fois il n'y a pas à comparer le Pv et le thermique qui sont 2 choses bien complementaires mais avec le thermique tu ne pourras pas faire d'electricite alors qu'avec l'electricite tu pourras l'utiliser comme tu ne as besoin .. meme pour chauffer ton eau ..

On t'a déjà dit dans un autre post que chauffer de l'eau avec du solaire photvoltaique est une aberration économique et énergétique du fait du mauvais rendement de la chaine de conversion pour le photovoltaique appliqué à l'eau chaude...

qu'est ce qui est aberrant dans le fait d'utiliser une energie gratuite selon ses besoins ? c'est qui qui est ridicule quand il se relit ?
l'aberration c'est ceux qui interpretent et refusent de comprendre concretement les possibilites reelles sur le terrain de solutions tres simples et pour tous

tu veux que je reprenne toutes tes phrases pour les decortiquer ? il y en a d'autres encore ..

je reste à la disposition de ceux qui veulent reellement savoir et poser de justes questions concretes qui abouttissent

Regismu a écrit:

pour visonmasterpro

merci pour le lien mais cst aps le probleme des ENR mais de la vetuste du reseau .. c'est le meme probleme pour les centrales nuk en France .. la production centralisée et l'etat/possiblite des reseaux actuels ..et ça la solution est tres simple .. c'est d'avoir des productions sur les lieux de consommation avec des stockages "sur place " .. et ensuite le maillage reseau sera suffisant ..

je te met une carte d'installations pv en France ( et autour) pour bien voir que quelle que soit la saison il y a de la production à utiliser : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

Il faut aussi rappeler que l'allemagne reste exportatrice d'electricite vers la France et qu'elle arrive meme à vendre 1€ le kWh des energies vertes à la France donc je prefere plutot me feliciter que l'allemagne ....elle ... arrive à produire plus que les besoins avec des energies propres , sans dangers et non polluantes et sans déchets ultimes .. .. mais nous en France on n'y arrive pas avec une meilleure bonne meteo ....grace à des mentalites de mathusalem ..

Oui c'est une façon de voir (bien que la comparaisons en terme de gestion de la production avec les centrales nucléaires n'ait strictement rien à voir) , une autre c'est que les energies vertes destabilisent l'ensemble des réseaux bien au delà de l'Allemagne par une surcapacité de production à des moments ou personne n'a vraiment besoins d'électricité (l'été) (voir les protections mises en place des autres pays pour ne pas être en surcharge avec de l'électricité en surplus de l'Allemagne). bien évidement le stockage de l'électricité c'est pas pour demain (à l'échelle de la demande évidemment, on peut calculer le nombre de batterie et le cout pour stocker par exemple 3 kwh sur deux heures qui correspond à une demande pas exagérée pour une habitation sa refroidi tout de suite les plus optimistes)
Pourquoi un prix aussi bas ?, (par moment il est même négatif , oui vous ne rêvez pas on vous donne de l'argent si vous consommez de l’électricité!) c'est juste le rapport de l'offre est de la demande, en Allemagne le choix de recourir massivement au PV conduit à de l'électricité verte en surproduction sur des périodes de faible demande (à partir de l'été 2013). Comme personne n'en a besoin d'une part le prix chute (comme les tomates que l'on déversent à la benne l'été) et d'autre part il faut un réseau plus étendu et plus performant pour l'exporter à plus grande distance.
Bel exemple qui montre les limites des ENR s'ils sont massivement utilisées mais toujours pas maitrisées dans la durée

Bonjour visionmasterpro

ben non si tu lis bien le lien que tu as fourni jusqu'au bout c'est bien le reseau qui est defaillant/ n'etale car pas entretenu/devellope ..tu le confirmes toi meme plus loin dans ton post . .. c'est bien la meme chose chez nous avec le NUK "centralisé".. regarde depuis des années on reclame d'enterrer les lignes et à chaque episode meteo on a tout par terre ... et en lisant aussi ton lien il faut parler de l'eolien .. pas que du Pv .. ..en Allemagne c'est toutes les ENR qui se devellopent pas que le PV .. en plus ça cree des emplois ...sur place

le principe des ENR c'est justement de produire delocalise .. sur les lieux de consommation ( exemple les usines/zones commerciales qui equipent leurs toits/parking... donc la le reseau ne rentre plus en jeu ( à priori..) et tu n'as plus de perte reseau ..de plus il devient "suffisant" .... donc moins d'investissement .. ce n'est aps les instalaltions de sparticuliers qui risque de creer le moindre souci .. la production va directement du producteur au consommateur ..

et si les solutions de stockage existent deja ..il faut les develloper ( STEPS , piles à hydrogene, .... etc etc )

mais bien sur c'est encore à develloper de partout..

un peu de lecture :

Citation:

09.10.2013
La France exportatrice d’électricité vers l‘Allemagne

La Commission de Régulation de l’Energie (CRE) a indiqué ce mois-ci que la France était redevenue exportatrice nette d’électricité vers l’Allemagne au mois de juin et ce pour la première fois depuis septembre 2011. Elle a exporté 0,2 TWh vers son voisin outre Rhin et 5,7 TWh vers l’ensemble de ses pays voisins, malgré une forte production d’électricité de sources éolienne et photovoltaïque en Allemagne qui a atteint en juin un niveau record de 60 % dans la production électrique nationale.
Selon la CRE, ce phénomène serait lié au fait que les prix de l’électricité française ont été inférieurs à ceux de l’électricité allemande aux mois de mai et juin. Les fournisseurs allemands ont donc préféré s’approvisionner en France. Cette inversion des prix s’expliquerait par une baisse de la consommation française (-10 % au mois de juin par rapport au mois de mai), une meilleure disponibilité du parc nucléaire et une production plus importante d’énergies renouvelables (+15 % comparé à juin 2012). La France est traditionnellement exportatrice d’électricité, même si les interconnexions avec l’Allemagne faisaient figure d’exception depuis 2 ans.

Oui le réseau est défaillant car les ENR ont une production en pics et il faut un réseau surdimensionné pour absorber les sauts de consommations. L'autre fait c'est qu'il faut des réseaux de plus en plus vaste pour absorber les surplus et exporter vers des pays n'ayant pas d'ENR. Si demain chaque pays produit massivement des ENR il faudra réguler à l’échelle de l’Europe et sans solution les jours ou il fait très beau partout
On arrive donc à une situation paradoxale avec l'emploi massif des ENR : les prix sont déstabilisés, il faut surdimensionner et étendre les réseaux, il faut maintenir des exploitations de substitutions et en plus il faut les protéger. Bref c'tes un peu comme pour le nucléaire en France ...
L'article que tu donnes est également un bel exemple car c'est justement en juin 2013 que les problèmes sont survenus (surproduction /non demande des pays proches / chute massive des prix / débranchement des installations). C'est bien de produire des ENR encore faudrait -il en avoir immédiatement besoins à proximité
Pour le stockage de l’énergie au niveau local pour une maison (disons 20 -40 kwh pour tenir quelques dizaines d'heures sans chauffage ni eau chaude évidemment) aujourd'hui la seule solution de stockage qui reste acceptable c'est des batteries au plomb (je parle de prix). je vous laisse calculer le poids et le prix à raison de 40 wh/kg et entre 100 et 400 € le kwh pour une durée de dix ans dans les meilleurs des cas. Puis vous comparez avec un prix de 0.1€ du kwh

Exporter vers des pays qui n'ont pas d'ENR ? impossible .. l'Allemagne vends son electricite verte à la France qui est un des deniers pays Europeens à la traine ...

Donc oui c'et la production et el stockage sur les lieux de consommation qui eviteront ce surdimensionnement des reseaux ... mais c'est evident qu'il ne faut pas le concevoir au niveau individuel le stockage mais tres envisageable au niveau d'un quartier . . ... voire meme ce qui existe deja au niveau d'un village ( plus de 150 en France et ça continue à se develloper ..)

je ne pense pas qu'il soit besoin de te faire l'injure de t'expliquer le chemin des electrons qui vont au plus court .. donc si tu ne consommes pas ta production c'est ton voisin qui va en profiter .. par contre pour Toutes les productions centralisées il faut un reseau en etat ..donc oui surtout pour le nuk aussi ..qui n'est pas de plus reactifs ....meme au contraire .. que des Enr ...

les solutions citées tel les steps et piles à hydrogene existent deja et fonctionnent deja avec le Nuk donc pourquoi pas avec les ENr ? .. et il y a d'autres solutions deja disponoibles

pour infos on est deja à 0.14 le kWh .. avec toutes les subventions derriere ..

Regismu,

Je t'ai cité précédemment paragraphe par paragraphe pour répondre à tes questions. Apparemment ça ne sert à rien.

La question de base de ce sujet, c'est: "est-ce que ça vaut le coût d'investir dans du photovoltaique". On parle donc de coûts, d'efficacité monétaire et de durée de retour d'investissement. La durée du vie du matériel est un point important pour calculer l'investissement TOTAL sur la durée, donc la fiabilité de la durée de vie et des garanties réelles du matériel est un des points fondamentaux.

Pour XXX€ investit, combien d'énergie je récolte, combien j'en utilise réellement. Comme la surface de toit disponible n'est pas extensible à l'infini, il faut installer ce qui donne le meilleur rendement. Comme je l'ai déjà démontré, ce n'est PAS le photovoltaique. Donc on commence par du solaire thermique (bien dimensionné pour éviter la surproduction qui va baisser le rendement FINANCIER de l'opération) et ensuite on peut éventuellement envisager quelques panneaux photovoltaiques. Ca c'est comprendre concrètement se qui se passe, les besoins réels sur le terrain avec des solutions simples.

Tu peux décortiquer ce que tu veux et ergoter sur la virgule, ça ne changera pas les FAITS (qui sont encore plus tétus que toi).

Maintenant, je te laisse avec tes certitudes, en espérant que ceux qui lisent pourront se forger leur propre opinion et décider qui est bon pour eux, par rapport à leur priorités.

A+
Beone

Oui tu cites quelqu'un incompletement et tu ne reponds pas aux questions posées .. et tu crois que tu as avance et prouve quelque chose .. le ridicule ne tue pas ..

encore une fois que vas tu faire de ta chaleur quand le ballon est chaud ? pour quel prix ? tu veux que je te dise ce que tu peux faire avec de l'electricite toute la journée ? ..

allez on reprends la lecture depuis le debut et on aligne des chiffres et on compare avec ce que tu veux ..

prends un cas concret que l'on développe

La question de base de ce sujet, c'est: "est-ce que ça vaut le coût d'investir dans du photovoltaique".

Si c'est pour faire du fric le retour sur investissement est moyen et pas vraiment mieux que d'acheter des actions en bourse et de compter sur les dividendes ou autres produits plus ou moins spéculatifs. Et il n'y a rien à attendre de mieux dans l'avenir
Si c'est pour de l'autoconsommation en zone desservie par EDF il faut oublier et dans l'avenir si on suit le chemin de l’Allemagne l'électricité verte sera même moins couteuse que l'électricité normale car difficile à consommer, par ailleurs pour être autosuffisant c'est presque mission impossible, le seul cas à étudier est celui ou il n'y a pas d'alimentation EDF donc pas d'autre choix
Si c'est pour faire un geste pour la planète c'est pas certain que le choix soit le plus pertinent (pour la même somme il vaut mieux sans doute isoler sa maison)



Pour XXX€ investit, combien d'énergie je récolte,
Vous ne récoltez rien car le stockage est trop couteux (de l'ordre de 1000 - 4000 € le kwh). Vous allez inverstir 10 - 12 000 € pour une installation en 3 kwhc pour produire environ 4000 kwh / an (le vent dans le dos) soit par rapport au tarif normale EDF environ 450 € / an. Sans être devin on comprend bien que l’intérêt d'une telle installation est absolument nulle pour de l'autoconsommation