Dimensionnement raisonnable d'une installation solaire thermique.

Bonjour,


Le pb du thermique, beaucoup d eau chaude en été et très peu l hivers.

Et surtout d un point de vue technique c est tres complexe,
Il serait plus judicieux de partir du photovoltaique
C est beaucoup plus fiable.

Bonjour.

Merci pour cette réponse. J'ai bien conscience de ce problème. J'avais lu à ce propos qu'il existait des systèmes pour désactiver le fonctionnement des tubes quand une certaine température est atteinte pour éviter, justement, ces problèmes de surchauffe.

Pour le fonctionnement en hiver, quand on en a le plus besoin, j'ai vu aussi que les tubes sous vide étaient plus performants dans ces conditions de plus faible énergie, moyennant une inclinaison correcte des panneaux.

Pour le photovoltaïque, il se pose 2 problèmes pour moi:
1) le stockage.
2) ma PAC est en triphasé. Comment gérer ça?

sam971 Bonjour
Pour le stockage soit

Avec le surplus vous chauffez un simple chauffe eau avec un routeur photovoltaique, c est à dire, si votre chauffe eau fait 1200w et chauffe en 3h, avec le routeur solaire sui vous avez que 500w de surplus, il y aura que 500w mais il mettra 6 h à chauffer.
Soit vous revendez le surplus de production à edf oa à 13c du kwh

Pour le triphasé il y a aussi des ondueleur solaire triphasé.

Merci pour ces précisions. Je vais donc creuser la question du photovoltaïque, mais à ce moment là, en auto consommation. Vu que le tarif de rachat est de l'ordre, 0.13 €, c'est à peine le tarif de vente le moins cher d'EDF, c'est à dire 0.1296 € en tarif bleu heures creuses. Je ne vois pas comment on peut espérer amortir son installation. D'autant que les exigences d'ERDF sont dissuasives.

Mais qui dit autoconsommation dit stockage. Donc batteries. On en revient au calcul de ce qu'il faut stocker pour, mettons, 2 jours de fonctionnement en saison moyenne: septembre/octobre ou avril/mai. Parce que de toute façon, on est surdimensionné en été et sous dimensionné en hiver. Comment calculer ça?

sam971

Bonjour  ayant une instal photovoltaique l amortissement ne se calcule pas comme cela.

Le plus rentable c est d en consommer le max, passer le chauffe-eau au pic d ensoleillement pour ça chaufe soit gratuite, et vous pouvez aussi surchauffer votre logement avec la clim.

Et ce qui reste sera vendu à 13,13 centimes pour mon cas

Pour mon installation, 5,6 kwc en 2023 ,
-Cout 12840 euro  ( pv et onduleur garantie 20 ans)
- Prime installation 2072 euro (370 x 5,6)
-revente:relève le 27.01.24  injecté 3720 kw soit 483 euro sachant que le relevé a transmettre pour paiement sera fin avril.
Consommation Avant installation 2022 : 7120 kw
Consommation Après installation 2023 : 2529 kw
 Soit une économie  de conso de 4591 kw (il manque 2 mois, car installé le 04 mars 2023)

J ai le tarif de base edt 6 kva, à 25 centimes

Économie conso environ 1150/an
Et revente environ 500/ an
Soit 1650 / an

Amortissement 12840- 2072= 10768/1650 = 6,5 soit 7ans

Pour les batteries pas rentable vu leur cout et durée de vies.

Pour info aucune économie sur abonnement 

Bonsoir.

Du coup votre expérience m’intéresse beaucoup. J'avoue qu'au départ, je me suis demandé si vous étiez installateur, et pour le moment, c'est prématuré pour moi.

Seriez vous d'accord pour me donner plus de détails sur votre installation? En PV si vous le souhaitez. La surface que vous avez installée, la nature des panneaux...

Merci.

sam971
Bonsoir,

En fait je ne suis pas du metier, mais mon emploi m oblige à lire énormément de doc technique d équipement.

Du coup j ai la mauvaise habitude de tout éplucher et essaye de comprendre.

Techniquement pour moi le solaire thermique est une usine à gaz , trop complexe donc risque de panne important, donc à laisser tomber., pour ma part également étudié car j ai 11 radiateurs hydrauliques.

Pour en revenir  à.mon installation ça fait 1 an aujourd'hui  qu'elle est en production décalée de qq mois pour le contrat edf oa.

La surface, 15 panneaux dualsun 375 w  soit 3 lignes de 5 (1 panneaux fait environ 1m x 1,8) mais j ai la doc technique.
J ai un onduleur central hauwei  de 5kw, avec ses avantages et inconvénients concentis par rapports aux micro onduleurs.

Dans les devis il faut surtout étudier la qualité technique des éléments proposé, panneaux et onduleur ou micro onduleur,
Pour les panneaux je regardais surtout le taux de rendement de la doc au bout de 25 ans, plus le rendement est élevé plus ils sont cher.

fabien83340 a écrit:

Bonsoir,
Techniquement pour moi le solaire thermique est une usine à gaz , trop complexe donc risque de panne important, donc à laisser tomber., pour ma part également étudié car j ai 11 radiateurs hydrauliques.

Bonsoir,
Pour avoir conçu et installé chez moi une installation solaire thermique (ECS + chauffage) et auto-installé des panneaux photovoltaiques, je ne partage pas du tout le point de vue que le solaire thermique soit une usine à gaz.
Ce n'est vraiment pas très complexe. Il y a peu d'éléments et la majorité sont plutôt basiques (panneau plan = des tuyaux de cuivre + de l'isolant sous un vitre, circulateur d'eau, quelques sondes thermiques, une régulation). Si l'installation et le dimensionnement ont été fait correctement, le système durera plusieurs dizaines d'années (le système d'un ami a fêté ses 40 ans. Il a juste remplacé un circulateur). Je n'y connaissais rien en plomberie avant de commencer l'installation. J'ai appris à braser le cuivre avec des tuto internet. Je n'ai pas eu une seule fuite sur mes soudures (mais quelques unes sur les raccords à visser).
Le SSC (système solaire combiné) se prête particulièrement bien aux installations de chauffage basse température comme un plancher chauffant. Il peut par contre être assez cher si l'installation est faite intégralement par un pro. Donc je recommande l'auto-installation avec l'aide de l'APPER (https://www.apper-solaire.org/)

Pour en venir au projet de [pseudo]sam971[/pseudo, la configuration parait bonne pour se lancer dans un projet de solaire thermique. Le fait de placer les capteurs sur un abri de jardin facilite la bonne orientation, la bonne inclinaison des capteurs (pour optimiser le rendement à mi-saison et éviter la surchauffe en été) et l'auto-installation (pas trop haut).

En terme de dimensionnement, 20m² ça fait déjà une grosse surface. Tu peux affiner en utilisant le simulateur CALSOL : http://ines.solaire.free.fr/
Pour le matériel à choisir, je recommande de rester sur du basique, c'est à dire des panneaux plans, qui permettent d'éviter la surchauffe estivale en ayant un rendement qui diminue avec l'augmentation de température. C'est aussi moins fragile que les panneaux sous vide. Pour le ballon, il sera temps de s'en occuper lorsque le schéma de l'installation actuel sera fait. Il est possible de se brancher sur l'existant avec un échangeur à plaque, par exemple, ou de rajouter un simple ballon solaire dans le circuit, en plus ou à la place du ballon électrique existant.. Ca va dépendre également de la place disponible dans le local technique où se trouve l'installation actuelle.
Panneaux hybrides: je préfère séparer les deux installations, s'il n'y a pas de contrainte de place.

A titre d'info, j'ai une installation de 12m² avec des panneaux plans installées à 65° sur un carport. Je fais de l'ECS de mai à octobre en Alsace, avec quelques jours (une dizaine) dans cette période où je dois brancher la résistance de soutien (plus de 3 jours de temps couvert).
Pour la période de chauffage,  je suis passé de 10 à 6 stères de bois depuis que j'ai installé le solaire.
Ca doit représenter une économie d'environ 400€/an, pour un coût d'installation du solaire de 5000€ en 2016.
Je ne compte pas le fait d'avoir pu passer d'un abonnement électrique de 9kVA à 6kVA.
Je n'ai encore pas remplacé un seul composant de l'installation depuis 2016.

Voilà déjà quelques éléments de réflexion.
Je suis dispo pour plus d'info si tu es intéressé.

a+
Beone

Beone68
Bonsoir,
Je ne dis pas que va fonctionne pas.

Mais un solaire thermique techniquement par rapport à du pv c est une usine gaz.
J entends par usine à gaz lorsque qu il y de l eau et de l électronique, ça diminue fortement la durée de vie donc la fiabilité.

Merci pour vos avis divergents ! Comme pour faire du feu avec des silex, c'est de la confrontation que jaillit la lumière ! (plaisanterie, bien entendu !)

Mon plancher chauffant est en basse température, bien sûr, avec une température de départ maxi de 38°, c'est à dire que ma pompe à chaleur (sans relève) maintient mon ballon tampon de 500 L entre 45 et 55°.

Dans l'hypothèse d'une installation solaire thermique, c'est donc une température de 55° qui devrait être maintenue, en mi-saison, dans l'idéal, par l'apport solaire. A partir, bien entendu, d'un autre ballon "primaire" qu'il conviendra de dimensionner: entre 1 000 et 1 500 L, puisqu'il se situerait au plus proche des panneaux. La pompe à chaleur interviendrait alors en complément (ou en relève) en hiver. Régulation à revoir bien entendu pour intégrer les 2 apports

Coupler du photovoltaïque ne poserait pas de problème: en déjà existant, je doit avoir pas loin d'une centaine de m² de toiture exposée plein sud. Et pour aller au tableau, je suppose que c'est plus simple avec des fils électriques qu'avec des tuyaux.

Mais comme je l'ai dit au départ, je prends mon temps pour évaluer les différentes possibilités, préférant le durable aux solutions à la mode (ma maison que j'ai en grande partie conçue et réalisée en 1995/96 se classe en bilan énergétique 2023 en catégorie B, B+, ce qui n'est pas si mal...). Donc merci pour toutes vos aides. Je me permettrai de revenir au fur et à mesure de mes questions.

Cordialement, Sam

fabien83340 a écrit:

Beone68
Mais un solaire thermique  techniquement par rapport  à du pv c est une usine gaz.
J entends par usine à gaz lorsque qu il y de l eau et de l électronique, ça diminue fortement la durée de vie donc la fiabilité.

C'est ton point de vue.
Dans la pratique et de ce que je peux lire sur les forums, il faut plus souvent remplacer des onduleurs photovoltaïques que des circulateurs de chauffage. Les premiers étant également plus onéreux que les seconds.
Mais chacun est libre de ses croyances.

a+
Beone

Beone68
Effectivement les onduleurs ont une durée de vie environ 7 ans, c est pour ça que j ai pris l extension de garantie 20 ans chez haiwei.

Étant technicien, je peux vous confirmer que techniquement lorsqu on mélange de l eau et de l électronique c est complexe cela devient une usine à gaz,.
C est bien plus fiable le photovoltaique que le solaire technique.

Dans le solaire thermique, lorsqu'il y a mélange entre l'eau et l'électronique, ça s'appelle une fuite. C'est de la plomberie basique. Un nouveau joint ou de la filasse résout rapidement le soucis.
La durée de vie moyenne d'un circulateur c'est plutôt 15 à 20 ans. Je laisse les forumeurs tirer leur propres conclusions sur la fiabilité comparée à l'onduleur photovoltaïque.

[pseudo]Beone68[/p
Je ne parle pas de fuite, mais il y a un liquide caloporteur, un circulateur, des sondes, groupes de sécurité, et de l électronique.

En tant que technicien, des qu il y a présence d eau , ça complexifie le système et rend donc le système moins fiable.

Dans le photovoltaique,  il  n y pas tous ça, et le surplus est utilisé pour le reste de la maison ou revendu.
Le point technique faible du photovoltaique c est l onduleur mais ça c est connu ,  certain les garantissent 20 ou 25 ans.

Un système plus c est simple moins y a de pannes et c  est plus fiable , prenez l exemple :
les pac Air/Air sont bien plus fiable que les PAC Air/eau.

Bonjour.
Vos échanges sont très instructifs. Merci.
Mais j'ai une question concernant les exigences d'ENEDIS pour la revente de la production électrique.
Je suis, en effet, à 30/35 mètres du poteau EDF, et mon installation est enterrée. L'électricité arrive par un câble (du 4X 16²) sous gaine "rouge". J'ai bien une gaine PTT en attente (j'avais prévu) verte, enterrée, aussi. Mais, d'une part, j'ai tout enterré pour ne pas voir de fil qui pendouille en l'air, et d'autre part, je me vois mal éventrer mon jardin pour faire passer une nouvelle gaine enterrée à 70 cm !
Quelle est votre expérience?
Merci.

Bonjour,

Pour du solaire thermique, effectivement, il y a la problématique de la surchauffe en été qui peut être traitée en couvrant les panneaux d'où l'idéal d'une pose au sol inclinés à 60°.

A titre d'exemple sam971 , 19m2 de panneaux thermiques ont permis de fournir à un pote 24kWh de puissance thermique sur une journée ensoleillée fin janvier.
Pour faire l'équivalent en PV, il faudrait grosso modo 30m2 de panneaux.
Le rendement du thermique est meilleur.

Quand je lis que le thermique est plus complexe, je ne suis pas d'accord. Il est simple d'expliquer concrètement comment on chauffe l'eau avec du thermique mais je ne connais presque personne qui sait me dire concrètement comment le PV fabrique de l'électricité à partir de la lumière.

Je vous encourage clairement à envisager en priorité du thermique et en secondaire du PV.
Panne possible du thermique => fuite, réparable soi-même ou par un plombier
Panne possible du PV => module ou onduleur HS non réparable, il faut changer
Matériel vendu en France : panneaux thermiques essentiellement fabriqués en Europe, panneaux PV majoritairement fabriqués en Asie.

Beibo
Bonjour,
Mais Pv possibilité de garantie 20 ans ( onduleur + panneaux),

Attention quand meme au couple PV + PAC bien plus versatile et qui offre un COP de 3 quand meme ;) je serais curieux de faire le calcul ainsi.
Sans parler que jour sans soleil - pas de solaire thermique.

Xtophe06 a écrit:

Attention quand meme au couple PV + PAC bien plus versatile et qui offre un COP de 3 quand meme ;) je serais curieux de faire le calcul ainsi.
Sans parler que jour sans soleil - pas de solaire thermique.

Bonjour.

Que voulez-vous dire exactement, svp? Je ne comprends pas bien.

sam971
Pour info  avec 5,6 kwc de pv, maison 125 m2 de 2004 dpe A,  5 personnes  cela m'a permis de ;

Je suis passée conso elec de 7120 kw à 2529 kw par an avec :

Depuis les pv, tous les jour ma pac de 4.2 kw fonctionne  et chauffe à 25° de 10h30 à  17h30.
Je chauffe 270 l avec le
Avec thermo de 10h à  12h environ qui consomme en hiver environ 800 w/h sur 2h.
Conso fioul 11 radiateur équipé de thermostatique à 21°, je suis passé de 850l / an de fioul, hivers pas fini, mais dans le var, consomme environ à ce jour 400 l, je pense environ 600 l sur l année,

Économie conso elec : 4592 kw = 1150 euro
Revente surplus environ : 500 euro
Économie fioul je pense environ au moins 250 l soit environ 250x1,25= 300 euro

Le tout en hiver je chauffe beaucoup  plus  gratuitement avec la pac,  et l été je climatise aussi gratuitement.

Voilà un des avantages des pv avec.la dure de garantie (garantie 25 et onduleur 20 ans)

Merci pour ce retour.

Nous sommes originaires, mon épouse et moi du Sud (P.O et Bouches du Rhône !), mais question ensoleillement, la Charente, c'est autre chose ! De plus, j'ai une PAC basse température ( prévue pour une sortie à 55°) sur un plancher chauffant basse température également (départ maxi à 40°), sans système de relève. Le PCBT fonctionne impeccable depuis 30 ans, et la PAC depuis 12 ans sans soucis.

Il faut donc:
1) Que je chauffe autant que possible dans l'intersaison, mon ballon tampon à 55°, par PV ou solaire thermique (en sachant les contraintes et limites). La PAC devient alors (à calculer) soit un chauffage de relève, soit est alimentée en triphasé sur du PV, ce qui logiquement devrait être préférable en tenant compte de la COP (4.1 à 7° en théorie, mais sur l'année entre 2.5 et 3 réels). Mais je souhaite calculer ça.
2) Autant que possible que j'aie une autoconsommation, avec dans l'idéal un stockage permettant une autonomie de 1 jour ou 2.
3) Voir les exigences techniques d'Enedis pour réinjecter le surplus, étant donné qu'il y a 30/35 mètres entre la maison et le domaine public, qui, je suppose seront à ma charge.
4) Mon principe de base en matière d'investissement de ce type, c'est d'avoir un retour sur investissement de l'ordre de 7 à 10 ans. Au delà, je considère que ce n'est plus un investissement, mais un effet de mode.

Équation complexe !

Alors... en fait equation assez simple
1- PV c'est parfait ! vous avez la PAC parfaite pour ca - d'ailleurs combien consomme telle en regime etabli ? en instantannee et par heure ? on devrait etre autour de 1.5-2kwh max.

2- Pourquoi cette exigence ? l'inertie de la maison est plus interessante. et aussi il faut savoir que meme par temps gris (pas sous orage hein), on peut arriver a produire 1-2kwh par PV.

3- 30/35m entre la maison et le compteur linky en limite de propriete ne doit pas etre un soucis. C'est dans les valeurs standard. Vous avez actuellement un abonnement avec quelle puissance ?

4- C'est en effet l'ordre de grandeur, ROI entre 7 et 10 ans sans probleme!

Vous etes vraiment dans une situation ou les PV sont vraiment interessant pour vous et vous allez y gagner !

sam971
Je rejoins Xtophe06,

Par contre pour le point 3
S il s agit de l autoconso avec revente de surplus, il n y aucun problème technique et aucun frais car ça utilise votre compteur exitant , il faut qu il soit linky.

C est dans le cas de la revente totale qu il faut un deuxième compteur et retirer un câble, ce qui engnedre des frais.

fabien83340 a écrit:

Beibo
Bonjour,
Mais Pv possibilité de garantie 20 ans ( onduleur + panneaux),

... on en reparlera des garanties.

Quand je vois déjà le bazar que c'est chez Enphase entre la série IQ7 et IQ8 ... dans 10 ans, si vous avez un IQ7 de HS, ils ne vont pas vous le remplacer par un IQ7 qui ne se trouvera plus.
Ils vont vous filer dans le meilleur des cas un IQ8 voire IQ9 d'ici là qui sera probablement incompatible avec le module en question.

Beibo

  Pour ma part ce sont des panneaux Dualsun garantie 25 ans et un onduleur Huawei garantie  20 ans.

  Lors d'un achat chacun est libre d'analyser le cout de financier  de l installation en fonction des garanties et marques proposées et des données techniques.

 Il y aura toujours plus cher et moins cher, a chacun de trouver son bon compromis

C'est bien beau de parler de garantie 25 ou 20 ans, mais il faut bien analyser ce qu'il y a derrière.
Qu'est-ce qui est garanti ? En général, c'est une production minimum pour un panneau solaire. Et un bon fonctionnement pour un onduleur. Comment vous le mesurer ? Comment vous prouvez que vous êtes en-dessous de la production promise ? Et que fait le fournisseur dans ce cas-là ? Je doute qu'il vous remplace le panneau. Je doute que s'il le faisait, vous puissiez utiliser le panneau dans votre vieille installation (la technique évolue et les nouveaux panneaux ne sont plus compatibles avec les anciens onduleurs et réciproquement). Je doute aussi que le fournisseur vous remplace votre onduleur avec une prise en charge à 100% 10 ans après l'achat.
Si tant est que le fabricant existe encore au moment où vous voudrez faire jouer la garantie (et je ne parle même pas de l'installateur).

Beone68

Pour vous répondre
1)
Onduleur Huawei, Garantie produit 20 ans avec certificat (lors de pannes échange standard produit sous 72h ouvrés) au pire 10 jours: aucune difficulté pour déconnecter les câbles de l'onduleur et le remplacer.

Garantie produit panneaux dualsun 25 ans (pièce et main d'oeuvre): avec certificat
Hauwei en 2022 : 29 % du marché sur le solaire,
Dualsun :Marque Francais et a 15 % du marché en france

Biensur dans 20 ans tout peu arriver, mais cela fait partie des analyses à prendre en compte lors de choix/cout matériel.

2) panne sur l'installation : 1 ere indication perte de puissance de production, sachant qu'on la regarde la prod de 3 fois par semaine sur l'appli , aucune difficulté


3) dépannage onduleur :
- soit hs : perte totale de production : comme connecté sur serveur hauwei, le client et hawei recoit un mail pour confirmer la panne et l'échange/standard.
-soit en défaut avec alarme critique : reception d'un mail Hauwei demandant la confirmation de panne (deja recu lors de coupure reseau edf de plus de 12h).
- soit défaut de puissance de sortie: il n y pas besoin de le mesurer puisque ces données sont accessibles par le client et Huawei :tension, Puissance, Amperes, idem il suffit de contater Hauwei pour qu'il accèdent aux données et confirme la panne.


4) dépannage des panneaux :

rien de compliqué sur l'onduleur le miens 2 MPTT, tension et courant d'entrée est indiquée, il suffit de connaitre la tension des panneaux en fonctionnement normal, je dois avoir une environ comprise entre 34v-38 v environ , à 08h 47
-1 ligne de 7 : 250,1 v /7 = 35.81 v
-1 ligne de 8 : 282.6 v /8 = 35.25 v

Apres chacun fais ses propres analyses en fonction du cout d'investissement,

Pour moi le PV est largement plus rentable que le solaire thermique, à puissance équivalente le solaire est bien plus cher mais surtout vous ne pouvez rien faire, donc vous ne valorisez pas la surproduction d'eau chaude notamment l'été, alors que le PV non seulement je climatise gratuitement et le surplus est revendu.

Chacun ses propres analyses, au bout d'un an de pv , mes économies dépassent largement mes analyses, j'avais calculé un amortissement de 8ans j'en suis au réel a 6.5 ans.

sam971
Bonjour,

Pour l'autoconsommation avec la revente de surplus à EDF OA, la seule contrainte c'est d'avoir un compteur Linky qui compte l'injection sur le reseau donc aucun travaux à prévoir.

par contre pour la revente en totalité, cela génére des travaux car il faut installé un deuxieme compteur et donc tiré un deuxieme cable.

Bonjour.

Je suis avec beaucoup d'attention vos divers arguments. Je m'en souviendrai, pour mon usage personnel, le moment venu.

L'information suivant la quelle en autoconsommation il n'y a pas à prévoir de travaux supplémentaires (j'ai déjà un Linky depuis quelques temps) est importante.

J'aimerais avoir vos avis sur un stockage (j'ai un local pouvant accueillir des batteries, au cas où...) permettant une autonomie de 1 ou 2 jours, à calculer. En effet, je suis en abonnement "Tempo", ce qui fait qu'en dehors des jours "rouges" prohibitifs, le kWh est (pour le moment) à un tarif acceptable.

sam971

Bonjour,

Le stockage batteries ce n est pas rentable aujourd'hui, vu le coût/capacité/ durée dévie.


Moi aussi en Tempo, idéal c est d autoconsommer le max , même surchauffer surchauffer avant le créneau horaire

fabien83340 a écrit:

Beone68

Pour vous répondre

Merci pour vos réponses.
Ca reste de la théorie. Je vous souhaite de n'avoir jamais besoin d'expérimenter la pratique. Vous risquez d'être déçu.

J'ai quand même la désagréable sensation de lire un argumentaire de lobbyiste du photovoltaïque.

Le sujet d'origine étant "Dimensionnement raisonnable d'une installation solaire thermique." et tout effort pour creuser ce sujet étant vain, je passe donc mon tour pour la suite.

sam971 je suis toujours dispo en MP pour discuter sur le solaire thermique.

a+
Beone

Beone68

Effectivement je suis un vrai lobby du pv.

J aibtout simplement une chaudière qui a 20 ans et j ai étudié les différentes solutions pour la remplacer, avec étude du solaire thermique.

Le pb c est qu hors période chauffe le solaire thermique n est pas valorisante, donc vous produisez pour rien.

Je travaille dans la fonction publique hospitalière et dans notre pôle il y les 2 collègues chauffagiste qui on des chaudière et sont passé les deux au pv, car le solaire thermique on produit beaucoup d eau chaude l été et on en fait rien.

Apmon exemple j ai 5,6 kwc de pv soit environ 15m2 , en solaire d avoir ça ça me servirai que l hiver

fabien83340 a écrit:

Beone68

Effectivement je suis un vrai lobby du pv je suis vendeur.

Mon métier m oblige à étudier beaucoup de doc techniques, c est que j ai fait avant de me lancer dans le pv.

J ai tout simplement une chaudière qui a 20 ans et j ai étudié les différentes solutions pour la remplacer, avec étude du solaire thermique.

Le pb c est qu hors période chauffe le solaire thermique n est pas valorisante, donc vous produisez pour rien.

Je travaille dans la fonction publique hospitalière  et  dans notre pôle il y les 2 collègues chauffagiste qui on des chaudière et sont passé les deux au pv, car le solaire thermique on produit beaucoup d eau chaude l été et on en fait rien.

Apmon exemple j ai 5,6 kwc de pv soit environ 15m2 , en solaire  d avoir ça ça me servirai que l hiver

Citation:

soit environ 15m2 , en solaire d avoir ça ça me servirai que l hiver

D'où la nécessité de dimensionner avec raison le thermique et le PV. Les 2 ne sont pas à opposer mais sont complémentaires.
Avec 1 seul panneau thermique (très peu d'excédent en été si bien incliné) et 2 panneaux PV vous couvrez les besoins en ECS 70% du temps et vous gommez facilement le talon de conso annuel pour un tarif raisonnable.

Le problème du PV, c'est qu'on en arrive à se créer des besoins de consommer pour ne pas injecter, ce qui est on ne peut plus aberrent ! ... ou alors on stocke avec tous les débats autour du cycle de vie des batteries.
D'ailleurs comment arrivez-vous à 15m2 de panneaux pour 5,6kWc ?
5,6kWc, ça fait 15 panneaux de 375Wc de 1,82m2 chacun soit plus de 27m2

Avec 1 seul panneau thermique et 2 panneaux PV vous couvrez les besoins en ECS 70% du temps et vous gommez facilement le talon de conso annuel pour un tarif très raisonnable


Forcément que le PV est moins cher ... ça vient d'Asie !
Dualsun est une entreprise française en effet mais ne fabriquent que les panneaux hybrides en Alsace ... le PV pur vient d'Asie. Huaweï, tout est dit dans le nom.
Si les cellules étaient fabriquées en Europe, si les modules et les onduleurs (ou MO) étaient assemblés en Europe, je ne suis pas sûr que l'on mettrait autant de PV ... mais bon, c'est pas cher alors on continue de scier la branche sur laquelle on est assis.

Mais comme le dit Beone68 , on s'écarte de la question initiale alors je m'arrêterai là également et si l'auteur du sujet veut parler thermique, je suis dispo également en mp.

Chacun fais ses propres analyses en fonction du cout d'investissement, et du coût environnemental.

Citation:

Le pb c est qu hors période chauffe le solaire thermique n est pas valorisante, donc vous produisez pour rien.

[le solaire thermique] produit beaucoup d eau chaude l été et on en fait rien.

Ce qui est écrit ci-dessus est valable pour un système solaire thermique mal dimensionné et des panneaux mal orientés. Et c'est vrai qu'il y a beaucoup d'installateurs mal formés, mal informés, qui veulent faire au plus simple pour eux. Avec pour conséquence, ce que vous écrivez.

J'ai installé mes panneaux de manière à avoir le meilleur rendement en hiver, lors de la période de chauffe.
En hiver, le système me permet de faire une grande quantité d'eau tiède (35°), qui est utilisé directement pour le chauffage (basse température).
En été, hors période de chauffe, la surface installée me permet de faire de l'eau chaude (>50°). Le ballon un peu plus grand que le chauffe-eau standard me permet de passer un ou deux jours sans soleil. La forte inclinaison des panneaux et le choix de panneaux plans (et pas de panneaux sous vide) fait que le système plafonne naturellement vers les 85°c dans le ballon ce qui fait que je n'ai pas de surchauffe (= eau qui dépasse les 100°c) dans les panneaux.

Tout ça avec une économie de moyen, car je n'ai que 12m² de panneaux (soit 4 à 5 panneaux plans suivant les dimensions). Une régulation solaire (de la taille d'une pile de 3 boites de CD), 3 sondes (thermistances) , un circulateur, une soupape de sécurité (comme sur tout chauffe-eau) et un ballon d'eau chaude. Voilà "l'usine à gaz" qui me procure de l'eau chaude une grande partie de l'année.

Bonjour.

MP envoyés à Beone68 et Beibo, si je ne me suis pas emmêlé: je n'envoie pas de MP d'habitude, et je ne sais pas bien comment ça marche.

En ce qui concerne le stockage, je n'ai pas encore évalué, mais il me semble avoir lu que de nouveaux systèmes plus performants son en cours de commercialisation ou de pré-commercialisation. Reste également en recyclage, les batteries automobile usagées, qui garderaient un potentiel de stockage en 2° vie... Mais ce que ça vaut?

Beone68 a écrit:

fabien83340 a écrit:

Beone68

Pour vous répondre

Merci pour vos réponses.
Ca reste de la théorie. Je vous souhaite de n'avoir jamais besoin d'expérimenter la pratique. Vous risquez d'être déçu.

J'ai quand même la désagréable sensation de lire un argumentaire de lobbyiste du photovoltaïque.

Le sujet d'origine étant "Dimensionnement raisonnable d'une installation solaire thermique." et tout effort pour creuser ce sujet étant vain, je passe donc mon tour pour la suite.

sam971 je suis toujours dispo en MP pour discuter sur le solaire thermique.

a+
Beone

Non - juste etre rationnel
Pareil - j'ai compare les 2 - calculer pour voir et au final bah il n'y a pas de match quoi...

On peut toujours injecter sans soucis - ce n'est pas une obligation de consommer pour ne pas injecter - perso au contraire je suis content les jours rouges d'injecter mon surplus pour eviter si possible la limitation des centrales fioul...

Et avec tempo - ca reduit d'autant l'interet des batteries - pour le stockage il n'y a pas encore d'interet today - peut etre dans quelques annees a voir.

Edit: le point n'est pas de savoir si ca marche ou si ca fait de l'eau chaude - a un moment donne faut se poser la raison financiere derriere et aussi l'evolution et flexibilite - et y a un modele qui est bien plus favorable que l'autre.

Citation:

Xtophe06
Et avec tempo - ca reduit d'autant l'interet des batteries - pour le stockage il n'y a pas encore d'interet today - peut etre dans quelques annees a voir.

Bonsoir,

Tempo augmente aussi le retour sur investissement d'un projet photovoltaïque (ou thermique)

Prenons l'exemple de fabien83340 et imaginons qu'il ai un contrat tempo au lieu du contrat tarif base à 25cts le kWh :

4591kWh à 18cts TTC en moyenne (possible en faisans attention les jours rouges et sans trop être utilisateur des HC)
Économie conso environ 830€/an 
Et vente environ 500€/ an 
Soit 1330€ / an
10768/1330 = 8 ans

4591kWh à 16cts TTC en moyenne (possible  en faisans attention les jours rouges et en étant utilisateur des HC)
Économie conso environ 735€/an 
Et vente environ 500€/ an 
Soit 1235€ / an
10768/1235 = 8,7 ans

Paringil

Beone68

Dans le solaire thermique , que faites vous de la surproduction  d eau chaude l été,  sachant que l été on a besoin de moins d eau chaude.

Avec le pv, je suis entrain d étudier la possibilité  de mettre en place  un ballon tampon avec résistance électrique sur mon installation de radiateur hydraulique.
Le surplus pv l hivers permettrait d alimenter la résistance à l'aide d'un routeur solaire.
Encore une possibilité  d économie  sur ma.conso de fioul dans les années à a venir.

Bonjour

Faire dans le simple et sans besoin d'y toucher.

Mettre du photovoltaique, prendre un contrat EDF Tempo et revendre tout le surplus à EDF.

En journée, vous annihilez votre conso électrique et EDF rachète votre excédent à 0,13 ct/ kw.h. Et si vous en avez besoin la nuit, pour par exemple recharger une voiture, faire tourner la PAC, EDF vous le revend à 0,15 €/ kw.h sous tempo.

EDF vous sert donc de batterie pour 2 ct/ kw.h , ce qui au bas mot est 14 fois moins chère qu'une batterie LiFePO.
de plus vous conservez une architecture de maison facile puisque rien d'autre a faire que surveiller votre linky : pas de vanne a tourner selon la saison, pas de probleme de surchauffe

Enfin, avec une Pac bifonction vous devez avoir une eau chaude à 5 ou 7 ct/kw.h si elle tourne la nuit sous tempo . Avec un stockage électrique par EDF cité ci avant, votre eau chaude va tomber sous les 2 ct/kW.h soit 0,7 €/tonne d'eau à 40°C, soit une quarantaine d'euro par an de cout total . qu'est ce que vous voulez trouver comme rentabilité avec du solaire thermique ?

Fabrice

fabien83340 a écrit:

Bonjour,


Le pb du thermique, beaucoup d eau chaude en été et très peu l hivers.

Et surtout d un point de vue technique c est tres complexe,
Il serait plus judicieux de partir du photovoltaique
C est beaucoup plus fiable.

Au vue des performances des PV il faut multiplier par 4 le nombre de panneaux vis à vis des thermiques.

fabien83340 a écrit:

Beone68

Dans le solaire thermique , que faites vous de la surproduction  d eau chaude l été,  sachant que l été on a besoin de moins d eau chaude.

Avec le pv, je suis entrain d étudier la possibilité  de mettre en place  un ballon tampon avec résistance électrique sur mon installation de radiateur hydraulique.
Le surplus pv l hivers permettrait d alimenter la résistance à l'aide d'un routeur solaire.
Encore une possibilité  d économie  sur ma.conso de fioul dans les années à a venir.

Sur le papier l'idée et bonne sauf que la réalité est toute autre.
Une résistance thermique a besoin d'une puissance continue pour chauffer réellement et ce que l'on croit économiser on le perd (retour d'expérience).

RENO53 a écrit:

fabien83340 a écrit:

Bonjour,


Le pb du thermique, beaucoup d eau chaude en été et très peu l hivers.

Et surtout d un point de vue technique c est tres complexe,
Il serait plus judicieux de partir du photovoltaique
C est beaucoup plus fiable.

Au vue des performances des PV il faut multiplier par 4 le nombre de panneaux vis à vis des thermiques.

Oui et alors ?

Xtophe06 a écrit:

RENO53 a écrit:

fabien83340 a écrit:

Bonjour,


Le pb du thermique, beaucoup d eau chaude en été et très peu l hivers.

Et surtout d un point de vue technique c est tres complexe,
Il serait plus judicieux de partir du photovoltaique
C est beaucoup plus fiable.

Au vue des performances des PV il faut multiplier par 4 le nombre de panneaux vis à vis des thermiques.

Oui et alors ?

Il faut avoir la place pour les installer.
Le solaire thermique n'est pas plus compliqué que le PV c'est juste que les artisans sont moins formé donc rien à voir non plus avec la fiabilité.
Il y a des systèmes thermiques qui ont plus de 40 ans sans aucun problème de fiabilité.