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Ballon solaire compact en thermosiphon avec tubes sous vide

Ce sujet comporte 71 messages et a été affiché 1.187 fois
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gluon
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 24/05/2019 à 20h25
Ballon solaire compact en thermosiphon avec tubes sous vide
Bonjour à tous,

un système très rare en France le CESI solaire thermosiphon avec tubes sous vide... Déjà rien que la RT 2012 pour le mettre dedans c'est sportif.... Il est certifié solaire Keymark mais c'est comme toujours peu bénéfique au solaire, on lui offre un rendement maximum de 50 % sur l'année (et on vous fait une fleur !). Aussi je propose ici de voir ce qu'il en est dans ma région, plutôt froide, mais sans brouillard et avec un ensoleillement moyen.

Edité 3 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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gluon
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 24/05/2019 à 20h48
Pour installer ce système c'est pas très compliqué en fait. Il se branche en série. C'est un système pressurisé ici. Il y a donc un serpentin en cuivre dedans qui va faire échangeur thermique avec l'eau dedans qui n'est pas pressurisée mais qui est en contact avec les caloducs. Le truc au dessus c'est le système pour le remplir...

Il y a donc un by-pass dans la maison qui permet d'envoyer l'eau froide d'alimentation pour le ballon d'ECS dedans de 200 L (surisolé => voir sujet qui va) vers ce ballon en préchauffage...

Avant de recevoir l'eau préchauffée j'ai mis une vanne mélangeuse à 60°C également en admission du ballon interne au niveau du by-pass. J'ai mis des liaisons inox 3/4 (DN20)pour relier tout ça...

D'abord il faut savoir que c'est l'aventure de trouver ces ballons.... Rare en France et en Europe mais en cherchant,  on peut trouver. J'ai essayé de faire l'import de chine et je le déconseille. Le dédouanement c'est super galère, les pièces arrivent parfois cassées et on se retrouve avec un climatiseur à la place des tubes sous-vide.

J'ai fait une isolation complémentaire autour et j'ai remis une couche autour des tuyaux. AUcune partie du circuit d'eau n'est à l'air libre une fois que les tests d''étanchéïté ont été réalisés.

Les tubes sont déjà isolé par 13 mm mais cela ne suffit pas. J'ai donc ajouté 20 mm de plus autour des deux tuyaux froid/chaud dehors et dans le vide sanitaire.

L'eau chaude réchauffant un peu l'eau froide et inversement pour que l'hiver, les deux mètres qui sont dehors ne gèlent pas.

Lors d'une journée ensoleillée, la température du ballon monte de 40°C pour les 135 L. Je suis entrain de compiler les pertes et le reste ce qui permettra de faire quelques estimations car il faudra une année pour observer comment ça se comporte exactement. Je n'ai pas encore placé des réflecteurs mais j'ai des protections solaires autour des tubes (de l'isolant qui se "clipsent"). Il faut éviter la surchauffe qui entraînerait de l'évaporation d'eau (ça bout dedans sinon !). C'est un liquide alimentaire antigel pas un liquide spécial pour des températures extrêmes.... dans le ballon externe.

Le support que j'ai reçu était incliné à 30° j'ai donc fait des plots bétons (armés) pour le mettre à 45°. J'estime que cela sera le mieux pour moi pour bien chauffer en intersaison et si besoin je mettrai des réflecteurs "maison" mais pour optimiser l'hiver avec un angle important donc.

Calculons l'énergie capturée en ce moment (journée avec pas mal de soleil) pour 135 L avec delta T de 40°C.

E = 135 000 x 40 x 4.18 = 22.5 MJ soit 6.3 kWh. Il devrait aller jusqu'à 8 kWh et plus sans problème avec un soleil plein ce qui est plus que suffisant pour nos besoins. Objectif diminuer les pertes pour assurer sur plusieurs jours le maintien en température.

La suite bientôt pour estimer les économies sur le compteur électrique.
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 24/05/2019 à 21h00
Jolie installation.
Excellente idée.
il me semble avoir vu des ballons thermosiphon dans le groupement Apper.

Cdlt
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Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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AD 44

Messages : Env. 600
De : Limite 44 Et 49 (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 25/05/2019 à 08h12
Ça se nomme monobloc...

Pas adapté sous nos latitudes, il est communément rencontré dans les contrées chaudes (sous les tropiques par exemple) .
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gluon
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 25/05/2019 à 08h14
Bonjour, je ne vois pas en quoi il ne serait pas adapté sous nos latitudes.... Les tests sont faits pour des latitudes jusqu'en Suède... Le capteur plan est moins adapté aux pays froids...

Cependant il faut une mise en oeuvre adaptée pour que l'eau reste chaude dedans car même avec le rayonnement diffus cela chauffe. 

J'ai ouvert ce post pour bien détailler son fonctionnement selon les saisons. Ce qu'on voit dans les pays chauds ce sont plus des capteurs plans monobloc et pour les tubes ils sont mal isolés parce qu'en perpétuelle surchauffe.

Il faut donc faire un système adaptable avec isolation ET protection solaire. C'est donc ici une expérimentation grandeur nature. Il ne peut que fonctionner mais il reste à déterminer  avec quelles contraintes exactement.

De plus je le garde au sol pour pouvoir justement le contrôler facilement... et le nettoyer. 

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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AD 44

Messages : Env. 600
De : Limite 44 Et 49 (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 25/05/2019 à 08h21
Plus malin que tout le monde...

Allez y donc.

Un petit compte rendu d ici un an...
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gluon
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 25/05/2019 à 08h29
AD 44 a écrit:Plus malin que tout le monde...

Allez y donc.

Un petit compte rendu d ici un an...

Merci de rester agréable. J'ai déjà expérimenté dans d'autres domaines et le petit malin a développé des systèmes que tout le monde aimerait avoir (peu chers et donnant les meilleurs résultats possibles)...  Donc plutôt que de critiquer donnez des éléments contradictoires.
Ma maison fonctionne avec le solaire et elle fonctionne bien même en hiver ce système doit fonctionner s'il est isolé ce qui est le cas par définition des tubes. Par contre la mise en oeuvre demande un peu de temps pour que cela soit fait correctement. Je n'imagine pas un artisan dessus par exemple.

Son défaut c'est qu'il est sans doute peu cher et qu'il est facile à auto-installer mais qu'il demande un peu de temps.
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/05/2019 à 13h17
AD 44 a écrit:Ça se nomme monobloc...

Pas adapté sous nos latitudes, il est communément rencontré dans les contrées chaudes (sous les tropiques par exemple) .

Et pourquoi pas adapté ?
Parce qu'il ne peut pas fonctionner quand il gèle ?
et alors, il existe de nombreux endroits en France métropolitaine où les jours de gel sont concentrés dans une période de quelques semaines ...
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Panoptès

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 1 an
Le 25/05/2019 à 18h01
Bonjour

Et en plus, c'est très décoratif.
Beaucoup mieux que les nains de jardin ou le faux puits en vieux pneus peints en blanc.
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Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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gluon
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 25/05/2019 à 18h04
Panoptès a écrit:Bonjour

Et en plus, c'est très décoratif.
Beaucoup mieux que les nains de jardin ou le faux puits en vieux pneus peints en blanc.

Ah ? En fait je n'ai pas cette conception du décoratif. J'aime bien ce système et son aspect ne me dérange en rien. Il est sobre pour ce que je pense. Facile à entretenir et les tubes sont sympa. Il est vrai que je suis assez divergent sur la mode et ce qui intéresse l'humain moyen.
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gluon
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 25/05/2019 à 18h05
ManuTaden a écrit:
AD 44 a écrit:Ça se nomme monobloc...

Pas adapté sous nos latitudes, il est communément rencontré dans les contrées chaudes (sous les tropiques par exemple) .

Et pourquoi pas adapté ?
Parce qu'il ne peut pas fonctionner quand il gèle ?
et alors, il existe de nombreux endroits en France métropolitaine où les jours de gel sont concentrés dans une période de quelques semaines ...

SIsi il peut fonctionner quand il gèle. Il faut juste qu'il fasse un peu de soleil. Je mettrais la quantité d'isolant suffisant si nécessaire. Je l'ai pour le moment recouvert que d'une seule couche complémentaire. En fonction je verrai à en remettre. Les tuyaux passent dans le vide sanitaire et je viens de mettre une couche complémentaire cela fait un gros boudin mais il y a de la place pour ça....

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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Panoptès

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 1 an
Le 25/05/2019 à 18h05
ça s'illumine à Noël ?
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Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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gluon
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 mois
Le 25/05/2019 à 18h07
Panoptès a écrit:ça s'illumine à Noël ?

Bonne idée on verra ça.
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/05/2019 à 19h14
L'hiver ? en Haute Savoie ?
juste parce qu'il est isolé ?
il faut une sacrée isolation, et qu'il y ait toujours un peu de soleil ...
Mais su ça marche tant mieux.

Pour info j'ai déjà vu une version non tube à vide, dont le ballon avait connu un coup de gel, les arrivées d'eau avaient laché, à Somain, à coté de Lille.
et oui, parfois les Saints de Glace portent bien leurs noms ...

Cdlt
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Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Panoptès

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 1 an
Le 25/05/2019 à 19h59
ManuTaden a écrit:à Somain, à coté de Lille.

Somain à côté de Lille ??? 
ça fait un grand à côté 
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Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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En cache depuis le dimanche 15 septembre 2019 à 07h06

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