Traitement menuiserie ext avec isolation exterieur

Bonjour.
Chez moi les menuiseries sont en tunnel au nu extérieur.
L'isolant recouvre la menuiserie de quelques cm.
L’inconvénient c'est que les fenêtres ne s'ouvre qu'90°.
Pour moi ce n'est pas un soucis car mes fenêtres ne s'ouvrent pas plus ( ferrure invisible )

Si t es fenetre etaient deja contrainte de ne pas s ouvrir totolement, alors, les posées en tunel au nu exterieur est une tres bonne idée, le mur est completement a l interieur de la maison..

Mais sincerement, ca m ennuis de ne pas pouvoir ouvrir completement les fentres, je ne suis pas pret a cette contrainte... Merci toutes fois Toufig de ton temoinage!

la méthode que tu as est bonne. Voir pour passer sur un isolant haute densité avec un R plus élevé (pour les retours tableau) afin de compenser la faible épaisseur que tu pourras mettre. Pense aussi que si tes menuiseries sont en PVC, le montant est sensé être isolé.

Bonjour,

La pose au nu extérieur semble intérréssante du point de vu de la mise en oeuvre de l'ITE, mais esthétiquement, je n'aime pas trop...

En pose en tunnel, Il est possible de faire une "feuillure inversée", c'est à dire disquer le tableau coté extérieur afin de pouvoir mettre une épaisseur d'isolant plus importante... Cumulo avait fait cela sur tout ces tableaux en prenant soin de ne pas abimer et fragiliser les partie où s'encrent les vis des fenêtres...

Pour ma part, j'ai posé mes fenêtres en tunnel, mais réaliser une feuillure sur tout mes tableaux, je n'y était pas prêt (déjà assez de boulot comme ça en auto-construction...). J'ai donc fait ma maçonnerie en monomur avec un R théorique de 2,6. Ainsi, quand j'ajouterai sur mes tableaux mes 40mm d'isolant, j'arriverai à un R voisin 4 sur les tableau, c'est pas comme sur le reste du mur, mais c'est bien plus que mes fenêtres, alors...
C'est sûre que le surcoût monomur / brique 20 n'est pas négligeable, mais bon, une partie des tracas de la mise en oeuvre de l'ITE et du traitement de ces points singuliers sont ainsi réduits à peau de chagrin et presque insignifiants sur le bilan thermique global ...

ladenree a écrit:

La pose au nu extérieur semble intérréssante du point de vu de la mise en oeuvre de l'ITE, mais esthétiquement, je n'aime pas trop...

Bonjour.
Tu veux dire esthétiquement à l'interieur ? Parce que de l’extérieur , aucune différence d'aspect.


Quelles solutions pour les appuis de fenetres ? C'est un autre soucis de l'ITE ( enfin surtout une histoire de coût pour l'alu ....)

Une question tres tres simple svp, c est du basique, mais je les connais pas. Une menuiserie posé en feuillure ou en tunel, ont les meme profiles? C est uniquement la maconnerie qui s adapte?

Bonjour.
C'est difficile de répondre à cette question.
Pour la même fenêtre standard :
Si tu pose en feuillure intérieure , tu n'as pas la place pour l'ITE.
En tunnel , c'est correct.

toufig a écrit:

ladenree a écrit:

La pose au nu extérieur semble intérréssante du point de vu de la mise en oeuvre de l'ITE, mais esthétiquement, je n'aime pas trop...

Bonjour.
Tu veux dire esthétiquement à l'interieur ? Parce que de l’extérieur , aucune différence d'aspect.

Oui, à l'intérieur...On se retrouve avec une large tablette de fenêtre et des fenêtres qui ne s'ouvre maxi qu'a 90°... Bref, ça me gênait, et puis, l'autre soucis, c'est avec la pose des appuis de fenêtres en béton...Difficile de les faire tenir en équilibre en bout de tableau lors de la pose...Deplus, les appuis font souvent 28cm de large, pas trop adapté pour une pose au nu extérieur...

Citation:

Quelles solutions pour les appuis de fenetres ? C'est un autre soucis de l'ITE ( enfin surtout une histoire de coût pour l'alu ....)

Une histoire de coût pour l'alu ?? Pas sûre vu le tarif des appuis béton... Mais surtout, pour nous, une mauvaise expérience en appartement avec des appuis métalliques... Lorsqu'il pleuvait et que le vent balayait la pluie sur notre façade, des gouttes ruisselaient le long de la façade et tombaient sur ces appuis, une vrai caisse de raisonnance et on avait du mal à dormir avec ces Ploc-Ploc en continu...
Bref, nous ne souhaitions prendre aucun risque de ce coté, on a posé des appuis en béton.
Ils sont posés avec le rejingot situé à 11cm du nu intérieur, la fenêtre venant prendre appuis sur le rejingot. 4 morceaux de planche de 20cm x 10cm x 2 cm seront réparti et vissé, coté intérieur de l'appuis afin de pouvoir y reposer une tablette en granit.
Ensuite, un tasseau viendra se positionner au milieu de l'appuis et viendra jusqu'en bout de tableau. Ce tasseau permettra la fixation, au milieu, d'une bande de "Wedi" , qui sera également fixer de part et d'autre du tableau à hauteur de l'appuis.
Le plâtrier (plâtre tradi) n'aura plus qu'a plâtrer mon mur et ma bande de Wedi.

Avant de poser ma tablette granit, le vide entre appuis et Wedi sera rempli avec de la laine de roche en 100mm d'épaisseur et recouvert par ma tablette granit reposant sur mes morceau de planches vissées à l'appuis d'un coté, et reposant sur le complexe Wédi-plâtre de l'autre coté.

ladenree a écrit:

Oui, à l'intérieur...On se retrouve avec une large tablette de fenêtre et des fenêtres qui ne s'ouvre maxi qu'a 90°... Bref, ça me gênait, et puis, l'autre soucis, c'est avec la pose des appuis de fenêtres en béton...Difficile de les faire tenir en équilibre en bout de tableau lors de la pose...Deplus, les appuis font souvent 28cm de large, pas trop adapté pour une pose au nu extérieur...

Bonjour.
Large tablette , c'est relatif... Ça dépend de l’épaisseur du mur.Sur du neuf , c'est 20cm.
Chez moi , c'est 40cm.
En plaçant des meubles de chaque coté des fenêtres , le problème d'ouverture à 90° ne se pose plus....

Moi j aime bien, les tablettes a l interieur comme les anciennes maison, on peut y poser plein de chose, mais je prefere pouvoir ouvrir les fenetres entierement, je pense donc a la pose en tunel au nu interieur!

Les fournisseurs de menuiserie ne vendent pas des tablettes prefabriquées en pvc?

Sinon, quoi d autre que l alu pour faire les tablettes?

Merci pour toutes vos infos..

jeanmarc511 a écrit:

Moi j aime bien, les tablettes a l interieur comme les anciennes maison, on peut y poser plein de chose, mais je prefere pouvoir ouvrir les fenetres entierement, je pense donc a la pose en tunel au nu interieur!

Les fournisseurs de menuiserie ne vendent pas des tablettes prefabriquées en pvc?

Sinon, quoi d autre que l alu pour faire les tablettes?

Merci pour toutes vos infos..

Bonjour,
Vous parlez de tablettes (intérieur) ou d'appuis (extérieur) ??

toufig a écrit:

ladenree a écrit:

Oui, à l'intérieur...On se retrouve avec une large tablette de fenêtre et des fenêtres qui ne s'ouvre maxi qu'a 90°... Bref, ça me gênait, et puis, l'autre soucis, c'est avec la pose des appuis de fenêtres en béton...Difficile de les faire tenir en équilibre en bout de tableau lors de la pose...Deplus, les appuis font souvent 28cm de large, pas trop adapté pour une pose au nu extérieur...

Bonjour.
Large tablette , c'est relatif... Ça dépend de l’épaisseur du mur.Sur du neuf , c'est 20cm.
Chez moi , c'est 40cm.
En plaçant des meubles de chaque coté des fenêtres , le problème d'ouverture à 90° ne se pose plus....

Dans mon cas, avec blocs de 30cm cela ferait... 30cm...c'est pas énorme, certes, mais il y avait autre chose qui à guidé mon choix de pose en tunnel...
...Et ça me revient le pourquoi j'ai posé mes fenêtre en tunnel...

En fait, je ne souhaitais pas avoir le caisson des VR à l'intérieur car j'imagine souvent que ce caisson est très peu isolé et que le froid serait directement au contact de l'intérieur. Aussi, ma maçonnerie est concu avec des réservations de caisson de volets roulant scoté extérieur.

Or, ces caissons extérieurs, qui mesurent 18cm de large, je souhaite les masquer avec une partie de l'ITE. Ma maçonnerie fait 30cm de large et mon ITE fera 10cm...En plaçant mes fenêtres à 11cm de l'intérieur, sachant que les dormants font 7cm d'épaisseur, j'arrive à 30-7-11 = 12cm de réservation pour mes caisson de VR coté extérieur.

Ces caissons dépasseront donc de 18-12 = 6cm par rapport au plan de ma façade maçonné.

Ainsi, avec une ITE de 10cm, je pourrais placer 4 cm d'ITE devant le caisson afin de supporter le crépis et masquer les caissons des VR.

Précision, les caisson de VR s'ouvre par le dessous ce qui me permettra d'intervenir sur mes caissons sans endomager le crépis et l'ITE...

Voilà le pourquoi de la pose en tunnel dans mon cas qui ne m'était plus revenu lors de mes réponses précédentes..

ladenree a écrit:

toufig a écrit:

ladenree a écrit:

La pose au nu extérieur semble intérréssante du point de vu de la mise en oeuvre de l'ITE, mais esthétiquement, je n'aime pas trop...

Bonjour.
Tu veux dire esthétiquement à l'interieur ? Parce que de l’extérieur , aucune différence d'aspect.

Oui, à l'intérieur...On se retrouve avec une large tablette de fenêtre et des fenêtres qui ne s'ouvre maxi qu'a 90°... Bref, ça me gênait, et puis, l'autre soucis, c'est avec la pose des appuis de fenêtres en béton...Difficile de les faire tenir en équilibre en bout de tableau lors de la pose...Deplus, les appuis font souvent 28cm de large, pas trop adapté pour une pose au nu extérieur...

Citation:

Quelles solutions pour les appuis de fenetres ? C'est un autre soucis de l'ITE ( enfin surtout une histoire de coût pour l'alu ....)

Une histoire de coût pour l'alu ?? Pas sûre vu le tarif des appuis béton... Mais surtout, pour nous, une mauvaise expérience en appartement avec des appuis métalliques... Lorsqu'il pleuvait et que le vent balayait la pluie sur notre façade, des gouttes ruisselaient le long de la façade et tombaient sur ces appuis, une vrai caisse de raisonnance et on avait du mal à dormir avec ces Ploc-Ploc en continu...
Bref, nous ne souhaitions prendre aucun risque de ce coté, on a posé des appuis en béton.
Ils sont posés avec le rejingot situé à 11cm du nu intérieur, la fenêtre venant prendre appuis sur le rejingot. 4 morceaux de planche de 20cm x 10cm x 2 cm seront réparti et vissé, coté intérieur de l'appuis afin de pouvoir y reposer une tablette en granit.
Ensuite, un tasseau viendra se positionner au milieu de l'appuis et viendra jusqu'en bout de tableau. Ce tasseau permettra la fixation, au milieu, d'une bande de "Wedi" , qui sera également fixer de part et d'autre du tableau à hauteur de l'appuis.
Le plâtrier (plâtre tradi) n'aura plus qu'a plâtrer mon mur et ma bande de Wedi.

Avant de poser ma tablette granit, le vide entre appuis et Wedi sera rempli avec de la laine de roche en 100mm d'épaisseur et recouvert par ma tablette granit reposant sur mes morceau de planches vissées à l'appuis d'un coté, et reposant sur le complexe Wédi-plâtre de l'autre coté.

C'est bien expliqué mais j'ai rien compris...
T'as un schéma?
Merci

Un bon déterrage en règle ;)

CrazyOrk a écrit:

Un bon déterrage en règle ;)

Au moins, il cherche avant de poster un nouveau message ou il utilise la fonction recherche...je ne peux qu'approuver...

Sinon, pas de schéma sous le coude, mais le principe (ce que j'ai mis en oeuvre esy un peu différent du post précédent) :

- mise en place de l'appuis de fenêtre béton.
- mise en place de 2 x 4cm de Styrodur derrière l'appuis collé au MAP, hauteur 5mm de moins que la hauteur de l'appuis
- mise en place de 2cm de Fibralite collé au map sur le styrodur, 5mm de moins que l'appuis

Le tout (épaisseur de styrodur + fibralite) devant venir au même niveau que le reste de la maçonnerie.

Ainsi, le plâtrier n'avait plus qu'a plâtrer cette partie comme le reste des murs...

Toutefois, cette solution peut-être envisagée dans mon cas car maçonnerie en monomur (Bisotherm = roche volcanique agglomérée) et le pont thermique doit être un peu moins important au niveau de l'appuis béton qui repose directement sur la maçonnerie qu'en cas de maçonnerie traditionnelle...

Merci, ca fait quelques années que l'ITE s'implante doucement en France je suis atterré par le fait que les fabricants n'aient pas proposé une solution de qualité...
Bref merci pour tes explications, je ne suis pas totalement convaincu de cette méthode dans mon projet. Je continue l'étude.

Merci

cox a écrit:

Merci, ca fait quelques années que l'ITE s'implante doucement en France je suis atterré par le fait que les fabricants n'aient pas proposé une solution de qualité...
Bref merci pour tes explications, je ne suis pas totalement convaincu de cette méthode dans mon projet. Je continue l'étude.

Merci

bonjour,

j'ai vu ca chez un fournisseur en gros œuvre il y a quelques jours . http://www.profalux.com/produits/volets-roulants/evolution-4/

Merci, j'ai choisi une autre méthode.
cf mon récit

cox a écrit:

Merci, ca fait quelques années que l'ITE s'implante doucement en France je suis atterré par le fait que les fabricants n'aient pas proposé une solution de qualité...
Bref merci pour tes explications, je ne suis pas totalement convaincu de cette méthode dans mon projet. Je continue l'étude.

Merci

sinon, voir en fonction de l'épaisseur mur + isolant:
- si 20 cm + 16 cm, tu peux prendre des appuis monomur 37.5 (encore faut-il aimer la terre cuite, mais vu que tu es sur toulouse, ça doit le faire)

Le projet est dans l'aude.
20 + 16 +2 de lame d'aire +1 de veture ca fait 39 impossible de prendre des appuis monolytes. Je vous propose les schéma ce WE...