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Les magnétocalories, fin des fluides frigo?

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Photographe Env. 9000 message Aube
Une innovation qui va peut etre bouleverser pas mal de choses dans le monde de la clim, peut etre meme la fin des fluides frigo. Le principe est intéressant en attendant les pompes à chaleur CO2 ou NH3.

http://www.lepost.fr/video/2010/11/08/2296917_les-magnetocal[...]ce-de-l-innovation.html
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Env. 70 message Morsan Sur Orge (91)
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de climatisation...

Allez dans la section devis climatisation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-19-devis_climatisation.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
"...en attendant les pompes à chaleur CO2 ou NH3."

L'amoniac a été l'u des premiers (sinon le 1er) gaz utilisé dans les compresseurs de frigo, puis a été interdit car c'est un gaz toxique.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
C'est pas encore gagné !!!

Je viens de jeter un coup d'oeil sur le sujet...Beaucoup de prototypes développés partout dans le monde, mais le DeltaT est limité (20 °C maxi) et le matériau utilisé est très rare (c'est le Galodinium), et pas forcèment très sympathique en termes de toxicité..
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Env. 200 message Haute Garonne
L'ammoniac n'est pas interdit, il fait simplement l'objet d'une réglementation. Les groupes froids à absorption fonctionnent avec eau+ammoniac (ou bromure de lithium).
Sanyo commercialise déjà les pac CO2.
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Env. 200 message Haute Garonne
Sinon en ce moment les fabricants développe des hybrides chaudière gaz / pac.
Bosch, développe même un monobloc compact chaudière gaz / pac. Les 2 en 1, le tout pas plus gros qu'une chaudière à condensation classique.
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
L'amoniac ne vaut pas mieux que les Fréons du point de vu sécurité, pour l'homme ou pour l'environnement :


Les quantités d'ammoniac rejetées dans l'atmosphère en font l'un des principaux responsables de l'acidification de l'eau et des sols



R10 – Inflammable.

R23 – Toxique par inhalation.

R34 – Provoque des brûlures.

R50 – Très toxique pour les organismes aquatiques.

S9 – Conserver le récipient dans un endroit bien ventilé.

S16 – Conserver à l’écart de toute flamme ou source d’étincelle. Ne pas fumer.

S26 – En cas de contact avec les yeux laver immédiatement et abondamment avec de l’eau et consulter un spécialiste.

S36/37/39 – Porter un vêtement de protection approprié, des gants et un appareil de protection des yeux/du visage.

S45 – En cas d’accident ou de malaise, consulter immédiatement un médecin (si possible lui montrer l’étiquette).

S61 – Ne pas rejeter dans l’environnement. Consulter les instructions spéciales / la fiche de données de sécurité.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Raymond037 a écrit:

Les quantités d'ammoniac rejetées dans l'atmosphère en font l'un des principaux responsables de l'acidification de l'eau et des sols
.


J'aimerai bien savoir comment une base peut acidifier les sols ?
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: J'aimerai bien savoir comment une base peut acidifier les sols ?


Ne pas confondre Ammoniac (NH3) qui est un gaz et ammoniaque ( NH4OH) qui est un liquide (base faible).
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
mgarrig a écrit:
Citation: J'aimerai bien savoir comment une base peut acidifier les sols ?


Ne pas confondre Ammoniac (NH3) qui est un gaz et ammoniaque ( NH4OH) qui est un liquide (base faible).


Le problème reste le même puisqu'en présence d'eau le gaz ammoniac devient la solution ammoniaque.... et dans l'atmosphère l'eau ne manque pas.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

J'ai l'impression que au final, NH3 ou NH4OH réagissent avec le gaz carbonique ou s'oxydent pour devenir acides.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
mgarrig a écrit:Bonsoir,

J'ai l'impression que au final, NH3 ou NH4OH réagissent avec le gaz carbonique ou s'oxydent pour devenir acides.

juste pour votre culture :
avec le gaz carbonique (qui donne l'acide carbonique) : c'est une réaction acide base classique qui conduit à (NH4)2CO3
l'oxydation de l'ammoniac sa donne de l'azote et de l'eau (combustion) pour transformer l'azote en oxyde d'azote il faut des conditions extrêmes
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
mgarrig a écrit:
Citation: J'aimerai bien savoir comment une base peut acidifier les sols ?


Ne pas confondre Ammoniac (NH3) qui est un gaz et ammoniaque ( NH4OH) qui est un liquide (base faible).



Chimistes ???


Wikipédia :
[*]Corrosion des métaux, joints et lubrifiants : attaque le cuivre et tous ses alliages. C'est la raison pour laquelle les installations frigorifiques fonctionnant à l'ammoniac sont réalisées avec des tuyauteries en acier.Miscibilité et solubilité : très soluble dans l'eau et non miscible avec les huiles naphténiques et les huiles de synthèse. Lorsqu'il est dissout dans l'eau, le gaz ammoniac forme une solution aqueuse de ce gaz, nommée l’ammoniaque, et donne lieu à un équilibre peu dissocié ; il se formerait alors de l'hydroxyde d'ammonium de formule NH4OH. L'ion ammonium NH4+ comporte alors un atome d'hydrogène aux quatre sommets du tétraèdre. L'existence de l'hydroxyde d'ammonium est remise en question, à cause de la qualité d'acide de Lewis de l'ion ammonium.[réf. nécessaire] L'ammoniac peut également perdre un proton, H+, et donner l'ion amidure, NH2-,qui est une base forte.[*]
[*]
[*]
[*]
La nitrification, qui tend à être plus importante dans les lacs, les rivières à faible débit, les estuaires et les effluents d'eaux usées, est un phénomène important pour prévenir le maintien ou l'accumulation de taux élevés d'ammoniac dans les plans d'eau qui reçoivent des effluents d'eaux usées ou des eaux de ruissellement.
Les sols ayant un faible pouvoir tampon et une tendance à être acides peuvent eux aussi être sensibles, à cause des effets acidifiants de la nitrification du NH4+ en nitrates (Schuurkes et al., 1986).

La nitrification, qui tend à être plus importante dans les lacs, les rivières à faible débit, les estuaires et les effluents d'eaux usées, est un phénomène important pour prévenir le maintien ou l'accumulation de taux élevés d'ammoniac dans les plans d'eau qui reçoivent des effluents d'eaux usées ou des eaux de ruissellement.

La nitrification de l'ammoniac peut également avoir une grande incidence sur les plans d'eau, en favorisant l'acidification. Lors d'une expérience en serre, sept mini-écosystèmes identiques simulant des étangs d'eau douce ont été exposés à différents types d'eaux pluviales artificielles. Même si les dépôts de sulfate d'ammonium n'étaient que légèrement acides, ces dépôts se sont avérés une importance source acide à cause de la nitrification et ils ont causé une acidification du pH (3,8).[*]
[*]

Pour ceux qui auront le courage de tout lire:

http://www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/pubs/contaminants/psl2-lsp2/[...]nia/ammonia_2_2-fra.php
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Env. 200 message Haute Garonne
Raymond037 a écrit:"...en attendant les pompes à chaleur CO2 ou NH3."

L'amoniac a été l'u des premiers (sinon le 1er) gaz utilisé dans les compresseurs de frigo, puis a été interdit car c'est un gaz toxique.




Et donc??? Je crois que tu confonds tout...
L'ammoniac responsable de la nitrification est dû à son utilisation dans l'agriculture (engrais, épandage...).
Dans les clopes il y a de l'ammoniac.... Donc tout les fumeurs sont responsables de la nitrification des sols en jetant leurs mégots parterre???
Je vois pas comment l'ammoniac d'un groupe froid installé en toiture ou posé sur une chape de béton à l'extérieur avec bacs de rétention va atterir dans une nappe phréatique, un lac, une rivière etc... Sauf gros concours de circonstance, grosse catastrophe...
L'ammoniac est sans effets sur la couche d'ozone (ODP = 0) et sans effet sur le réchauffement climatique GWP = 0)
En comparaison le R22 a un gwp de 1800!!!
Donc oui il est toxique pour l'homme (vu l'odeur on va pas en respirer par plaisir) mais non il n'est pas interdit!!!!!!!!
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
visionmasterpro a écrit:
Raymond037 a écrit:

Les quantités d'ammoniac rejetées dans l'atmosphère en font l'un des principaux responsables de l'acidification de l'eau et des sols
.


J'aimerai bien savoir comment une base peut acidifier les sols ?



Voilà une réponse, visionmasterpro :

"La nitrification de l'ammoniac peut également avoir une grande incidence sur les plans d'eau, en favorisant l'acidification."



"comment l'ammoniac d'un groupe froid....... va atterir dans une nappe phréatique, un lac, une rivière etc ..."

puticker, tout comme les fréons des frigos avant le remplacement de ces gaz.



"...Sauf gros concours de circonstance, grosse catastrophe..."

Ou incivilité et inconscience de ceux qui jettent leur frigo HS à la décharge, ou n'importe où dans la nature.
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Env. 70 message Morsan Sur Orge (91)
stephrider a écrit:Une innovation qui va peut etre bouleverser pas mal de choses dans le monde de la clim, peut etre meme la fin des fluides frigo. Le principe est intéressant en attendant les pompes à chaleur CO2 ou NH3.

http://www.lepost.fr/video/2010/11/08/2296917_les-magnetocal[...]ce-de-l-innovation.html


on utilise déja des PAC au CO2 (SANYO) seule problème on ne peut pas réaliser d'opération de maintenance sur les circuits frigo, la pression de fonctionnement est trop importante 40 bar si mes souvenir sont bon (impossible de réaliser une soudure fiable sans robot), si tu as un problème frigo tu prends la machine et direct poubelle pas trop pratique et écolo
Messages : Env. 70
De : Morsan Sur Orge (91)
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