Regulation plancher chauffant

Salut

Bizarre en effet. En général, on met toujours un thermostat d'ambiance en limite haute afin de couper le chauffage si trop d'apports extérieur. (Soleil par exemple.)

@+
Reigua

Pour ma PC, j'ai une sonde extérieure au nord et une sonde intérieure qui agit en fonction de l'hydrométrie et la température.
Même si les chaudières sont différentes, il serait logique que le système de régulation soit de même type.

oui pas normal selon moi.
Tous les systemes maintenant sont proposes avec un thermostat d'ambiance interieur.

J'avais lancé un fil suite a un probleme chez moi, vas lire c'est instructif :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-12343.php

En conclusion, ma regulation s'est mise a fonctionner le jour ou j'ai donné la priorité a mon thermostat d'ambiance interieur. Sans ca, c'etait ingerable car chez moi plein sud avec des grandes baies, ca chauffe un max alors que la sonde exterieure continue a se cailler au nord.

Le coup de l'inertie et les 4h c'est bidon. On joue sur un ou 2 degres en moins de 4h et c'est d'une illogique parfaite de ne pas prendre en copte la temperature interieure. Les reguls font un ration et pas mal de calculs entre temps int. et ext. En plus sur la mienne y'a une notion d'auto apprentissage pour la chaleur de chauffe.

Mon installation fonctionne avec une sonde ext, pas de thermostat d'ambiance, une facade plein Sud et pas de souci de surchauffe. Par contre je suis en radiateur. Pour la sonde ext, je ne pense pas qu'elle doit être sur la facade Nord absolument.
Votre plancher chauffant, il faut peut être l'équilibrer non. Un plancher chauffant et un thermostat d'ambiance, vous le mettez ou le Th d'ambiance ? Au sud et le reste de la maison on se les géle, au nord et vous surchauffez le sud.
Etudiez l'emplacement de votre sonde ext et équilibrez votre installation hydraulique.
Un thermostat d'ambiance va finalement créer de l'inconfort puisque vous allez fonctionner en pics et votre T° ambiante ne sera pas linéaire alors que le PC est là pour lisser et obtenir des écarts les plus petits possible.

De mémoire quand j'exploitais des installations avec PC, on décalait les horaires de fonctionnement suite à l'inertie du PC. La sonde intérieure est interressante si vous faites de l'optimisation. Mais pour des logements, ce n'est guere interessant.

bof je suis pas convaincu napafloma.
Ton install reagit plus vite car tu n'as pas de PC, mais explique moi comment par exemple tu peux avoir la meme temperature a l'interieur quand il fait 0° dehors en pleine nuit, ou alors 0° dehors avec un plein soleil qui vient taper dans plein de baies vitrees (ce qui n'est ptet pas ton cas). Y'a forcement un loup si seule la sonde exterieure commande non ?

Dans ma doc la sonde ext. doit etre mise nord ou nord-ouest.

La sonde interieure doit etre mise dans la piece de vie a "sonder", loin de toute source de chaleur ou de froid (baies vitrees, cheminee), a mi chemin entre plancher et plafond.
Ensuite oui il faut equilibrer un peu les debitsmetres pour mettre un peu plus ou peu moins dans les pieces exposee differemment.

Concernant ma temperature d'ambiance, j'ai remarqué depuis qq semaines qu'elle est bien lissee, sans pics, oscillant entre temperature reduite (19°) et de confort (22°) si pas de soleil.
Si soleil ca monte en journee, mais pas du au chauffage qui alors est au ralenti, sans toutefois faire geler les autres pieces.
Par contre je sens bien davantage de pics au niveau de la chauffe de l'eau chaude dans le plancher, la ca varie pas mal en regardant les thrmometres au niveau des collecteurs.

Je precise qu'a l'etage on a des radiateurs avec la aussi une 2eme sonde interieure, et que tout va bien aussi.

Pour le decalage d'horaire, c'est sur qu'il faut anticiper si on veut passer de 19 à 21° entre nuit et reveil le matin, plus qu'avec des radiateurs.

M'enfin, une regul sans sonde interieure, ca doit se faire, mais je comprends pas comment ca marcherait dans mon cas ou justement au debut la sonde int. n'etait pas prise en compte, et la bonjour les pics qu'on avait !

Je ne suis pas spécialiste du chauffage des maisons. Par contre j'ai une bonne expérience de la régulation. La base d'une régulation est quand même d'avoir un retour sur la consigne, (grandeur à atteindre) l'ambiance dans notre cas. On a affaire à des système à grande inertie ou on va réguler les apports en mesurant la différence entre température de départ et de retour. Puis on va utiliser les paramètres extérieurs pour gérer des anticipations (ou compensation).

Tout autre principe se base sur une identification préalable et répétitive d'une mesure par rapport à une autre, ce qui n'est pas le cas car les apports du soleils ne sont pas les mêmes en fonction de l'heure et du jour.

Que l'on me démontre qu'en régulation la qualité de la prise de mesure (du capteur) n'est pas primordiale.

Je suis du même avis, chez moi la régul ne fonctionne simplement pas sans sonde d'ambiance intérieure.

Comment faire pour vérifier que l'on a atteint la consigne si l'on ne mesure pas l'ambiance???

Vous faites comment pour connaitre le retour de T° quand vous exploitez un batiment de plusieurs centaines de logements ?
Si votre installation est bien calculée et réglée pas de soucis.
Aussi bien le soleil est un apport gratuit.
Sinon, il faut créer des zones avec des vannes électriques d'isolement et un Th par zone. Si une seule zone, quand le th coupe, il n'y a plus de chauffage dans toute la zone.

Réglé votre delta T° finement pour chaque émetteur, affiné votre débit.

Votre sonde extérieure va intervenir sur votre T° d'eau en fonction d'une loi d'eau en gros pour 19° intérieure, il faut:

par 0° C ext 60 °C eau
par 10 °C ext 40°C eau
c'est valeur sont pour des radiateurs

pour du PC en gros: 35 par 0 et 20 par 10.
Soit une courbe trés plate.

Citation:

Votre sonde extérieure va intervenir sur votre T° d'eau en fonction d'une loi d'eau en gros pour 19° intérieure, il faut:
par 0° C ext 60 °C eau
par 10 °C ext 40°C eau
c'est valeur sont pour des radiateurs
pour du PC en gros: 35 par 0 et 20 par 10.
Soit une courbe trés plate.

Ca repond pas a nos interrogations, selon toi l'eau pour PC va chauffer a 35° si 0° dehors, mais tu dis pas comment gerer les apports de soleil qui peuvent etre tres variés selon la surface vitrée, l'expo et bien sur l'ensolleillement.
C'etait un peu la question initiale, et c'etait pas pour un batiment de 100 logements mais pour une simple maison.
Parce que chez Titeuf, ca marche pas bien semble t-il.
Ceci dit titeuf, si gros soleil et bonnes baies, normal qu'il fasse plus chaud. Ce qu'il faut voir c'est la temperature de ton PC. Si la temaperature est encore haute alors qu'il fait chaud suite au soleil, y'a un bleme. Si ca ne chauffe plus dans le PC et qu'il fait trop chaud chez toi, c'est que t'as pompé un max de soleil gratos.

Brikbroc si apport du soleil, c'est gratuit. Si T° ambiante monte, les apports par le plancher seront quasi nul, la température de l'eau ne varira pas, donc la T° de retour d'eau sera haute donc la chaudiere ou la PAC ne fonctionnera pas.
Peu importe que la T° du salon par exemple monte puisque ailleurs la T° sera correcte. En plus si la piece exposée au soleil monte un peu en T°, les murs vont se charger et redistribueront la chaleur quand la nuit sera tombé si les volets sont fermés.
Dans une maison individuelle, on ne cherche pas une température constante comme dans un process, mais une T° de confort pour le moins cher possible.

napafloma a écrit:

Dans une maison individuelle, on ne cherche pas une température constante comme dans un process, mais une T° de confort pour le moins cher possible.

J'ai justement enregistré sur 24H avec un enregistreur numérique 6 voies la température ambiante dans le salon, la température de départ PC et la température extérieure.... et bien même pour des variations de temp. extérieur de 15°C, mon ambiance n'a pas bougée d'un demi degré (et mon enregistreur est super précis). Idem j'avais avec une consigne à 21°C, un départ PC à 22-23°C après avoir atteind ma consigne de 21 (en passant de 19° à 21° en consigne l'eau en entrée était de 28-29°C).

Perso des fois j'aimerais avoir des process aussi stable au boulot

ah napa tu n'avais pas parlé de cette notion de temperature de retour, celle la doit etre prise en compte pour toute install c'est ca ?
Mais ca explique toujours pas pourquoi mon chauffage merdait completement (chauffait trop et mal) tant que mon thermostat interieur n'etait pas prise en compte.
Si thermostat interieur, y'a ptet pas analyse de la temperature de retour ?
Ceci etant je trouve bien pratique ce thermostat interieur. Deja je regle tout de la maison et pas du garage, et en plus, c'est quand meme plus pratique de dire je veux 19° que d'aller bidouiller la temperature de chauffe ou je ne sais quoi d'autre au niveau de la chaudiere.

"Perso des fois j'aimerais avoir des process aussi stable au boulot "

En process pour des clim de labo d'essais et mesure on arrive à limiter les écart de moins d'un dixieme. Mais c'est pas simple.

Un PC lisse naturellement les écarts. Voilà pourquoi, un Th d'ambiant ne s'impose pas naturellement. Sauf à zoner les piéces ou les volumes. Mais installation plus cher et plus compliquer à réaliser.

Tout est question de mesure et d'analyse de process.

Sur une cuve fermée avec apport chaud et froid faire de la régul au 1/10éme est à la portée de n'importe qui.

Sur des batiments de plusieurs centaines de m², avec des apports minimaux d'air neuf et des occupations variables on ne gère plus les ambiance, mais uniquement les reprises. Mais on est pas dans ces cas où le free cooling et le minimum air neuf entre en ligne de compte. On est dans une équation de base avec une consigne, une mesure et des apports extérieurs qu'ils soient positifs ou négatifs. Alors la bonne question à se poser est :
Avec une régulation standard constructeur où l'entropie du batiment n'est pas implémenté où il n'y a pas d'analyse de d'apports (positifs ou négatifs) faut il ou non utiliser une mesure d'ambiance ?
Je ne dirais rien, je croix que l'expérience de brick brock parle d'elle même.
Maintenant on est pas dans le cas d'une animalerie à vocation d'essai pharmaceutique à conatation américaines (cf fda 21 part 11).

Je ne touche quasiment jamais mes réglages. Ma courbe de chauffe a été réglé il y a 2 ans à l'installation de la nouvelle chaudiere. Controlé avec un enregistreur de T°. Ensuite ma seule action et de prolongé la période de chauffage quand nous nous couchons tard.

Pour la T° de retour pas besoin de la controler pour du domestique mais si pas de déperditions pas de consommation donc T° de retour proche du départ.

je vois que mon sujet passionne!!!
en lisant les post de napa c'est vrai que le plombier m'a parle que la chaudiere calculait la tempe de retour du pc pour determiner la temp de depart.
C'est vrai que des jours sans soleil je tourne a temp constante de 20° mais ce qui est dommage c'est de ne pas profiter de l'apport du soleil pour maintenir la temp en baissant le plancher.
sinon en regulant avec les thermostatiques des retour des circuits on arrive a reguler les pieces une a une.
Par contre ce qui est bien (mais c'est peut etre pareil chez tout le monde) c'est que mon plancher est toujours tiede ce qui est super agreable, je suppose que ça doit etre du au fait que le pc n'est pas coupe par une sonde int qui detecterait une elevation de temp

salut

chez nous sonde extérieure plein nord et sonde intérieure pour pc et vannes thermo pour radiateurs de l'étage!!!
Arno

bonjour

comme bon nombre d'entre nous j'ai les 4 sondes:

depart et retourd chaudiere
interieur et exterieur

le bazard se regle tout seul

avec de grande baies vitées au sud et une maison fortement isolée je suis bien content que par 2/3 ° ext et une journée ensoleillée la chaudiere se coupe des que le thermostat depasse les 19 20 dans le salon.

AMHA la simple mesure du retour chaudiere n'est pas efficace avec une facade plein sud ensoleillée et bien isolée.

Mais c'est vrai que la temperature de mon PC varie assez fortement suivant le soleil ou la cheminée.

a+

Vous faites quoi quand il fait 25° dans le séjour et que le chauffage est coupé dans les chambres ou ailleurs exposé à l'ombre, vous mettez un pull que vous enlevez dans le séjour ?

chai pas napa j'ai pas ce soucis : cuisine sud, repas sud, salon sud, bureau sud, tout ca en baies et une porte fenetre. Ensuite a l'ouest salle de bain et chambre. Comme ces 2 pieces sont plus petites, elle ne souffrent pas d'un manque de chaleur et sont nickeles, j'ai meme reduit les debits metres. En plus les volume sont tres ouverts donc ca doit bien se melanger.
Pour les chambres du haut, circuit radiateurs avec propre regulation donc ca continue a chauffer si besoin.
Y'a que les toilettes nord-est un peu fraiches mais bon, si ca doit durer, on va dans celle de la SDB pour le confort.

bonjour

comme brick ou presque
cuisine sud
salon sud
chbr 1 sud avec baie vitrée

tout se melange assez bien avec 2 a 3 degres d'ecart grd maxi sauf le bureau au nord ouest qui est un peu coince.

Franchement je ne regrette pas cette dispo ni la sonde thermostat qui est dans le couloir nuit.

en plus une sonde thermostat coute entre 30 et 120 euros maxi

A+

bonjours a tous , j'apporte mon temoignage

mon instal:
radiateur acier conventionnel ( 9 au total)
chaudiere fonte au sol gaz en ventouse
vanne 3 voies manuel
thermostat tout simple au depart
115 m2 a chauffer

donc dans cette config, une oscilation importatante de au moins 2 ° , des radiateurs brulants puis gelé etc....

et je me decide a installer une regulation, un modele siemens landis et gyr rvp 210 avec la sonde de depart, la sonde exter, la sonde d'ambiance programmage qaw 70 qui a aussi la capacité de ratrapper les defaut de la courbe de chauffe quand elle est mal reglé , et un moteur de vanne .

apres quelques reglages , le confort est total , une chaleur douce , regulation au 0.1° pres , je suis bluffé , plus de chocs de temperateur

je le conseils vivement au hesitant, et avec la sonde correction d'ambiance, c'est beaucoup plus pratique

voila

J'ai un système Sofath avec 4 thermostats qui correspondent à des zones (ch enfants, parent, salon cuisine sdb, bureau buanderie), je n'ai pas de sonde extèrieure.
Je suis exposé plein sud avec quasi 10m de baies et fenêtres au sud avec 2 ouvertures a nord sdb et wc(petites fenêtres).
Mes thermostats sont régles sur 21,5 salon cuisine et 19 chambres.
Hier soir avec 3° de températures extèrieure, j'avais 21,6 à minuit avant de me coucher, dans la journée pas mal de soleil, la température était montée jusqu'à 25,5; avec 7° extèrieur : je précise que j'avais descendu le thermostat d'un cran le matin car exposé plein sud je savais que cela allait chauffer. Aujourd'hui 8h, la température est à 20° dedans et 3° dehors(Macon) le soleil commence à taper dans les baies, j'ai baissé le thermostat en dessous de 20 pour couper la géothermie car je sais bien que dans la journée je vais avoir +25 avec l'apport du soleil.
Résultat, avec du soleil ma PAC à dû tourner au plus 5/6heures cette nuit. A quoi ça sert de laisser tourner la pompe en sachant que seul l'apport du soleil va me chauffer.
L'inconvénient c'est qu'il faut couper et remonter le thermostat, je la fais le matin et le soir si météo favorable.Sinon je laisse les thermostats réguler seuls.

Je pige pas, si tu as 25° et que le thermostat est à 20°, il doit couper non ?
Ton différentiel d'enclenchement de de déclenchement est de combien ?

Simple, 25° vers 13h (20,5à8h) même avec 7° extèrieur(sonde au nord abritée) j'ai coupé préventivement le plancher chauffant le matin même, sachant que la journée s'annonçait ensoleillée.
Sinon, je ne vois pas quel système pourrait couper avant le PC sachant que le soleil va cogner toute la journée même si c'est encore l'hiver et que la t° ne dépasse pas 7/8°.
Je précise que mon orientation plein sud avec maximun de surfaces vitrées complique un peu le travail des thermostats.En résumé avec le soleil, il n'ya pas besoin de chauffer.

Si le système existe, il suffit d'un régulateur qui fasse optimisation en fonction de la T° ext ou de la T° ambiante voir les deux. Il s'agit de régulateur intelligent qui apprennent les réactions de votre chauffage et l'inertie de la maison ect... Ces régulations calculent même à quelle heures mettre en route le chauffage pour que à l'heure dite la T° de confort sois atteinte. Par exemple aujourd'hui pour 20 ° à 8 heure, il aurait peut être démarré le chauffage à 7h 30 et demain en fonction de la charge thermique etc il démarrera peut être à 7h00. Idem pour la coupure.
Des régulation de ce type sont courantes voir siemens, honeywell par exemple

M.rde !

J'ai oublié la sonde à l'étage !

Mais euh...je pige pas comment ç apeut fonctionner avec deux sondes intérieures ???
La sonde elle est bien connectée à la chaudière pas à la vanne 3 voies ? Donc, quand la chaudière se mets à chauffer pour l'étage (radiateurs) comment elle fait pour pas chauffer le PC du RDC ?????

je sais pas mais ca le fait
Mais je suis preneur du fonctionnement, a savoir comment ca marche.
fathoms, je comprends pas bien non plus pourquoi tu coupes le chauffage du PC. Enfin je comprends bien, c'est pour economiser ptet un peu plus d'energie quite a faire baisser un peu la temperature de suite si elle doit remonter naturellement avec le soleil...
Mais sinon, le temps que le soleil chauffe la piece (le soleil du matin ne chauffe pas beaucoup et lentement), le PC a le temps lui de diminuer en temperature. Et quand il fera 25° dans le salon, le chauffage sera de toutes manieres "coupé" au niveau du PC automatiquement.

bonjour

il anticipe sur l'inertie de son PC. Si tu as une inertie de 2 h le pc va continuer a chauffer alors le soleil a deja pris le relais. normalement si tu as une bonne regul pleine d'electronique elle aussi va anticiper mais la cela devient subtil.

Bref je fais comme lui matin soleil donc crac temperature de consigne a -2 et basta, une fois rate le brouillard s'etait leve puis retombe donc paf 16 dans la maison.

Normalement si il y a PC au RDC et radiateurs a l'etage il y a deux vannes trois voies il me semble ?

jf a écrit:

Normalement si il y a PC au RDC et radiateurs a l'etage il y a deux vannes trois voies il me semble ?

Euh...deux je sais pas, une c'est sûr. Mais quel est le lien dans la(les) vanne(s) et le régulateur de l'étage ????

Bonjour

Je pense qu'une seule v3v peut suffire, uniquement pour le PC. La régulation du réseau radiateur étant effectuée sur la température de retour d'eau de celui-ci, asservi à la régulation loi d'eau, c'est cette valeur de retour qui commandera ou non la remise en route du chauffage. La régulation des pièces étant assurée par les robinets thermostatiques de chaque radiateurs.

Enfin, c'est ce que je pense.

@+
Reigua

Désolé mais je comprends pas.

Je vais prendre un cas pratique :
- consigne RDC : 21
- consigne étage : 20

1) Il fait 20° (en haut et en bas), comment fais la chaudière pour envoyer de l'eau chaude dans le PC et pas dans les radiateurs ?

2) Il fait 23 en bas (plein de soleil) mais seulement 19 en haut (j'ai ouvert les fenêtres qqs minutes pour aérer. Comment fait la chaudière pour envoyer de l'eau chaude dans les radiateurs en haut et pas dans le PC ?

Re

1 - C'est ta v3v du PC qui enverra la quantité d'eau chaude nécessaire pour faire remonter la température ambiante jusqu'à atteindre les 21° demandés. Pour l'étage, l'eau ne circulera plus dans tes radiateurs si tes robinets thermostatiques sont réglés sur 20°C.


2 - Ta v3v restera fermée si température ambiante dépassée (23°) par raport à la consigne demandée (21°). Pour l'étage, la régulation demandera le chauffage car la température de retour d'eau de retour dans tes tuyaux sera basse. Cette valeur de température de retour est évidemment toujours "estimée" par ta régulation loi d'eau qui "sait" quelle doit être sa valeur en fonction de la température extérieure. Après, c'est toujours tes robinets thermostatiques qui couperont lorsque la température désirée sera atteinte dans les pièces.

ATTENTION, je suis un simple particulier qui essaye lui aussi de comprendre, donc ne pas hésiter à me contredire si je dis des bêtises.

Bonne soirée
Reigua

Mouais. Merci pour l'effort, mais Brick il parle de d'un thermostat à l'étage...et je voie pas le lien entre le thermostat et la v3v.

Re

Pour moi, si sonde à l'étage, alors forcément v3v motorisée sur loi d'eau.

Bonne soirée
Reigua