Bien comprendre le calcul de la puissance de chauffe ?

Tout faux !

EP veut dire énergie primaire.

Mais bon si votre chauffage est prévu au gaz ou fioul, c'est juste ! Car avec ces deux énergies, 1 kWh EP = 1 kWh calorifique.

C'est pour cela qu'à l'école, on nous demandait le détail du calcul pour juger la méthode, indépendamment du résultat obtenu !

grym68 a écrit:

Bien comprendre le calcul de la puissance de chauffe ?

Et puis la puissance de chauffe est encore autre chose, et pour la connaitre, il manque la valeur de déperditions de la maison à la température négative de référence.

Tout faux ? Ok

Donc si on veut chauffer cette maison au bois, il faut par exemple un poele de 7,8 KW à 85 % de rendement ( 4000 / 0.6 /0.85 = 7843) ??

Non vous mélangez plusieurs choses.

0,6 est le coefficient d'énergie primaire qui n'a rien à voir avec une quelconque puissance.

Comme je vous expliquais, il manque une donnée pour connaitre la puissance théorique nécessaire pour chauffer cette maison : celle indiquant les déperditions de la maison dans les conditions les plus défavorables (au creux de l'hiver, à une température extérieure de référence selon votre zone géographique).

Votre thermicien connait celle valeur, et vous ne pouvez l'inventer, ou même la déduire à partir de la seule information connue (32 kWh EP/m²/an) qui n'est qu'une quantité d'énergie primaire consommée à l'année.

Comprenez-vous la différence ?

Aussi, cette consommation d'énergie primaire a été calculée par rapport à une énergie finale choisie (dans votre cas : gaz, fioul, bois, granulés, électricité via une PAC...) et sans la renseigner, on peut seulement connaitre la note énergétique de la maison vis à vis de la protection de l'environnement (ressources de la planète).

Revenez avec toutes les informations :

- l'énergie finale utilisée pour réaliser l'étude thermique

- les déperditions de la maison selon votre température extérieure de référence.

L'énergie finale est le bois

Les déperditions totales sont de 83,50 W/°C (T° extérieure de base : -15°)

Je serais étonné que les 83,5 W/°C correspondent aux déperditions totales du bâtiment car c'est très faible. Il ne s'agit pas plutôt d'une partie, celle de la toiture ou des murs par exemples ?

Avec un delta de 30° 35° (chauffage à 20° lorsqu'il fait -15° dehors), cela indiquerait que les déperditions sont évaluées à 83,5 x 30 = 2505 Wh seulement.

Edit pour correction : 83,5 x 35 = 2992 Wh.

32 kWh EP calculés avec un coefficient de 0,6 donnent 53 kWh d'énergie bois, et cela représente 6625 kWh sur l'année (53 x 125). Le rendement du poêle ainsi que les variations spatiales et temporelles sont déjà prises en compte dans l'étude themrique.

isaac a écrit:

Je serais étonné que les 83,5 W/°C correspondent aux déperditions totales du bâtiment car c'est très faible. Il ne s'agit pas plutôt d'une partie, celle de la toiture ou des murs par exemples ?

Avec un delta de 30° (chauffage à 20° lorsqu'il fait -15° dehors), cela indiquerait que les déperditions sont évaluées à 83,5 x 30 = 2505 Wh seulement. .

Bonjour.


C'est des watt pas des watt/heure


Si le BET donne un résultat en énergie primaire , ça signifie qu'un choix de chauffage était fait pour l'étude.Lequel ?

Il a répondu bois plus haut.

Concernant les déperditions, j'ai répondu en Wh. A quoi correspond cette valeur de 83,5 Wh d'après toi ?

Bonjour.

J'ai bien lu ton raisonnement .
Mais à partir d'une valeur en w/°C , on obtient des w : Il a besoin d'une puissance de 2500w.Soit sur une journée à -15°C 60Kwh.




edit: pour l' ECS aussi le bois ?

Je ne sais pas. C'est le chauffage qui l'intéresse.

En admettant que la valeur de déperditions soit bonne (ce qui continue de m'étonner), il faudrait une puissance de chauffage supérieure à 2500 W pour dépasser le point d'équilibre à -15° afin de pouvoir relancer (surtout en cas de chauffage intermittent). Mais le piège avec un poêle à bois sera de se retrouver trop puissant aux intersaisons. Il faudra étudier un compromis, et penser à un appoint pour ne pas subir un trop important surdimensionnement du poêle pendant le reste de la saison de chauffe.

Grym68, tu nous confirmes que les 83 W°/C correspondent aux déperditions totales de ta maison ?

Ces 83,50 se décomposent de la manière suivante :

Déperditions Parois Extérieures HD : 55,92 W/°C
Déperditions Parois Intérieures HU : 12,27 W/°C
Déperditions par le sol HS : 15,30 W/°C


J'avoue que je m'y perds dans tous les chiffres de l'étude.

Bonjour.
Rien sur la ventilation ?

La ventilation est basée sur une Hygro B Aldes Bahia (puissance du ventilateur 12W)

bonsoir,

toufig a écrit:

Bonjour.

J'ai bien lu ton raisonnement .
Mais à partir d'une valeur en w/°C , on obtient des w : Il a besoin d'une puissance de 2500w.Soit sur une journée à -15°C 60Kwh.

pour moi une journée à -15° et une T° de consigne de 20°.... delta T = 35

***** a écrit:

pour moi une journée à -15° et une T° de consigne de 20°.... delta T = 35

Exact.

Ce qui donne 2992 Wh pour les déperditions. Toujours très faible.

Bonjour.


C'est encore des watt....
2922 W de déperdition par - 20°C donc 70kWh pour la journée.

Pour moi une déperdition est une consommation à l'heure. La preuve, tu parles de kWh lorsque tu multiplies par 24 pour connaitre la consommation de la journée complète.

les déperditions (flux de chaleur) c'est toujours en watts

OK, elles sont donc considérées comme une puissance (laquelle est donnée pour une heure ).

Citation:

Pour moi une déperdition est une consommation à l'heure. La preuve, tu parles de kWh lorsque tu multiplies par 24 pour connaitre la consommation de la journée complète.

Tu te mélanges les pinceaux ISaac. Une déperdition, c'est une puissance ( Watts, pas Watt-heure) . C'est la même valeur que l'énergie consommée par heure( en Watt-heures).

Tout simplement parce que une déperdition de XX kW pendant une heure demande une énergie de chauffage de XX kW x 1 heure = XX kWh.

Une puissance, c'est instantané, Une énergie, c'est une puissance multipliée par un temps.

Oui merci pour ces précisions.

mgarrig a écrit:

c'est la même valeur que l'énergie consommée par heure( en Watt-heures).

Si les déperditions valent 3 kW, cela signifie bien que la maison perd 3 kWh d'énergie de chauffage.

Et tu n'es pas étonné que cette maison soit donnée pour consommer si peu à -15° ?

Qu'y a-t-il de si étonnant ? Ou quels sont les chiffres qui te paraissent faux ?

Pour info, Ubat = 0,28

elle perd 3kw en une heure par -15

stephrider a écrit:

elle perd 3kw en une heure par -15

Ben non, en 1 heure , c'est 3 kWh !!

A mon avis c'est assez compatible avec les besoins de chauffage annuels annoncés:

DJU pour Colmar: 3000 °C jours. (A propos, j'ai réussi à récupérer un tableau des DJU mois par mois pour les principales villes de France)

Avec une déperdition de 83.5 W / )c, cela donne une conso annuelle de:

83.5 x 3000 X 24 heures = 6000 kWh. Mais sans prise en compte des apports internes et solaires. Effectivement bizarre.

Le truc qui semble manquer, ce sont les pertes par ventilation, comme l'a remarqué Toufig.

je répondais à isaac

Oui mais là il te répondait à toi.

mgarrig a écrit:

83.5 x 3000 X 24 heures = 6000 kWh. Mais sans prise en compte des apports internes et solaires. Effectivement bizarre.

Le truc qui semble manquer, ce sont les pertes par ventilation, comme l'a remarqué Toufig.

Il me semble qu'on ne prend pas en compte les apports internes dans l'étude thermique.

D'après le BET, les pertes brutes totales sont 1266 Kwh

isaac a écrit:

Oui mais là il te répondait à toi.

oui, merci isaac, j'avais compris et j'essayais simplement de t'expliquer que ce que tu disais était faux. La prochaine fois, j'irai franco.