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Cloisons en briques : soucis d'isolation phonique ?

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Env. 800 message Bretagne (35)
Bonjour,


Je vais faire construire une maison dont le doublage intérieur sera en briques plâtrière (mur = BGV 20cm + LDV 10cm + brique plâtrière). C'est un choix de mon MOE pour atteindre le label BBC. Mon MOE me dit que sur des murs doublés en briques plâtrière, des cloisons en placo ne seront pas faciles à monter. Il préfère donc que les cloisons soient briques plâtrières également.
[1] Qu'en pensez-vous ? Pensez-vous qu'il a raison ?


En fait j'aurais bien aimé que les cloisons soient placo car j'ai peur que dans une maison dont tous les murs sont en briques, il y ait des problèmes de résonance.
[2] Qu'en pensez-vous ? Comment éviter ce soucis de sons qui résonnent ?


Merci d'avance à vous pour vos réponses.
Messages : Env. 800
De : Bretagne (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: [1] Qu'en pensez-vous ? Pensez-vous qu'il a raison ?


Je pense que c'est faux.... Je vois pas du tout la difficulté à raccorder une cloison placo à un doublage brique...

2 - c'est sûr qu'une cloison en briques "ordinaire" est moins isolante phoniquement qu'une cloison placostyl . Il existe des cloisons briques "phoniques", mais c'est pas le mêm prix....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Bloggeur Env. 400 message Loire
Par contre, tu gagnes en inertie thermique, source quelque part d'un certain confort
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 400
Dept : Loire
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 8000 message
il n'y a aucune difficulté a relié le doublage brique et une cloison placo

je pense que tu devrais suivre son conseils de prendre tout en brique, c'est surement plus cher mais la qualité est la, et le confort aussi
c'est bien mieux qu'une cloison en carton, et non tu n'aura pas de probleme spéciale de raisonnance
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 800 message Bretagne (35)
Merci pour ces avis.

Dans ma famille, je connais 3 maisons au moins âgées de 30-40 ans environ, et dont les murs sont en parpaings + 8cm de LDV + briques plâtrières et cloisons en briques. Certains endroits de ces maisons résonnent. Savez-vous donc pourquoi il y a ces soucis ?
Un peu d'écologie :http://economie.energies.free.fr
Messages : Env. 800
De : Bretagne (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe pro Env. 1000 message Landes
Bonjour,

Ma dernière maison été en brique plâtrière (cloisons, doublage, plafond)......
Le plafond en briquette sur des fermettes est une grosse erreur... tôt ou tard, il fissure..........
Les cloisons, pour le son, c'est une horreur.... on entend tout ... donc à oublier si tu veux garder un semblant d'intimité.

Mise à part cela, pour l'inertie, c'est un plus, et offre un certain confort.

Cela dit, ma prochaine, sera en BA13, avec laine de roche dans les cloisons
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 1000
Dept : Landes
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 900 message Yvelines
Je suis tard sur ce post mais pour ceux qui le lisent encore, attention à part le carreau de plâtre, il n'y a aucun autre matériau de confiance pour le son !!!! Brique creuse ou plâtrière, il faut oublier. Montage plaques sur ossature métal Placostil il faut fuir, j'en fait le test en 2013. On ne monte pas des plaques sur une ossature métal de 6/10 d'épaisseur !!!!!!! HORREUR pour la société Placoplâtre. Un homme averti en vaut deux ! pas de BA13 quel qu'il soit, pas de Fermacell, c'est le Placostil qui est en cause.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
curieuses les conclusions de JPA46 concernant l'acoustique des cloisons : hors les cloisons
carreaux de plâtre point de salut ......
Résultats de mesures:
carnaux de plâtre de 5 32(-1;-2) dB
carreaux de plâtre de 7 35(0;-2) dB
carreaux de plâtre de 10 37(-2;-4) dB

72/48 avec laine 44(-2;-7) dB
98/48 avec laine 51(-1;-4) dB

pour la même épaisseur (100mm et 98mm) il me semble qu'il n'y a pas photos
98/48 = 50 dB(A) rose carreaux de plâtre de 10cm = 35 dB(A) rose
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
Vos mesures très bien, je ne sais si vous les avez faites vous-mêmes ou bien ce sont des valeurs fournies par un site, il y a plein de bourrage de mou sur le web sur ce sujet. Mais pour moi tout ceci n'est qu'apparence de confort basé sur un bruit rose, je reviens aux carreaux de plâtre, jamais plus de ces saloperies-là : ni briques plâtrières, ni placostil BA13 ou même avec Fermacell très dense. Tout ça c'est de l'industriel pas cher sous la coupe d'un groupe Placoplatre /Isover / Lafarge pour 'HLM. Ils vous ont payé combien pour faire de la pub ?

Le phonique ressenti ne se mesure pas qu'avec des dB ! Il y a les bruits aériens, les bruits de choc, les bruits de transmission, les bruits de vibrations lorsque l'on secoue la cloison manuellement, essayez donc avec une porte pleine qui claque, c'est la cloison qui revient en arrière ! Là pas besoin de bruit rose ! Comment voulez-vous associer des plaques de 12,5 mm avec des montants en tôle de 6/10 de mm même repliés qui soient satisfaisants ? Faites donc une analyse sans bruit rose illusionniste. Je connais bien le sujet, j'ai aussi tout le matériel Bruel et Kjaer chez moi avec géné de bruit rose, blanc, pondéré Wandel Goltermann, etc ..... pour vous en mettre plein la vue. Pour une fois vous êtes très mal tombé ! Il y a une " 4ème dimension" qui ne se mesure pas facilement, psychoacoustique complexe combinaison des autres celle-là, sans laquelle les autres ne valent pas un clou prises séparément.

Carreau de plâtre plein de 70 mm : massif, lourd, stable, épais, dense, c'est le seul qui prend une bonne valeur sous toutes les dimensions, une fois bien posé.

En plus bas besoin d'une cheville Molly au prix massif aussi avec sa pince pour cheviller un poids lourd.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
Evidemment si vous contestez les mesures faites par des labos officiels, il n'y a rien à ajouter.
Vous êtes entrain d'opposer en acoustique la notion de masse pure, et la technique masse ressort masse.
Si on veut des performances acoustiques un peu élevées cela conduit en masse pure à des poids/m2 souvent
prohibitif, (pour un Rrose de 50 dB(A), performance d'une 98/48, il faudrait suivant la loi de masse
environ 300 Kg/m2 pour obtenir le même résultat).
Après chacun choisira selon ses sensibilités : performances acoustiques, tenue mécanique, .....
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
Mon cher Ami, pour moi prévenir c'est déjà guérir ! Les mesures officielles commandées par des fabricants à des labos officiels, on sait très bien comment ça se passe ..... On n'apprend pas aux vieux singes à faire la grimace. On voit tous les résultats dits officiels des mesures statistiques, etc, toutes aussi sûres les unes que les autres, en attendant ça se trompe à qui mieux mieux et on nous roule dans la farine.

MOI JE CONSTATE et je dis ensuite si les mesures officielles sont crédibles. Pour moi celles que vous me citez ne sont pas crédibles à ce que j'entends sur mon chantier bien monté. On ne relie pas deux plaques de 3 m2 avec des montants en tôle rigide même de 6/10 ème en prétendant avoir - 30, -40, -50 db, je dis NON ! Il faut quelque part un rupteur de pont phonique comme en thermique ou bien la plus forte masse possible ( atténuation proportionnelle au log de la masse ), or moi je ne l'ai vu nulle part, je ne vois sans doute pas clair pour vous. Désolé mais je ne vous en veux pas, vous avez seulement été éberlué par les mesures officielles.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
lucienpel a écrit:Bonjour
Evidemment si vous contestez les mesures faites par des labos officiels, il n'y a rien à ajouter.

+1
donc il faut vite refaire tous les avis techniques francais et européens
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 900 message Yvelines
Oh que oui il y a bien des choses à revoir, les lobbies sont bien trop présent dans les avis il y a du fric à gagner et ils ne s'en privent pas. En attendant tous les artisans sont dans le pétrin pour avoir les bons matériaux qui se montent vite, bien et qui donnent satisfaction à 100% pour faire une maison à objectif passif. C'est mon cas !!!!! Plutôt que de jouer avec la patience des clients et avec l'argent, peut-être seraient-ils bon qu'ils se mettent au travail, n'est-ce pas .....? 35 heures peuvent leur suffire s'ils faisaient 35 bonnes heures ..... Je parle des industriels décideurs, on attend toujours les bons produits ....................
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Oh mon dieu
les tests de sécurité (euroNcap)des voitures sont payés par les constructeurs auto
là aussi tu veux dire que c'est une escroqurie?
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
il ne faut pas oublier que ces résultats sont issus de mesures laboratoires donc
sans pertes par transmissions latérales : ce sont des indices d'affaiblissements.
In situ les performances seront (presque toujours) inférieures aux mesures labo
puisque des transmissions latérales viendrons dégrader les performances de la paroi
proprement dite. Il est donc normal que vous ne retrouviez pas les valeurs labo chez vous.
Pour comparer des éléments : cloisons, portes, fenêtres, .... jusqu'à maintenant et pour
placer tout le monde dans la même configuration il n'existe aujourd'hui à ma connaissance
que la méthode labo.
La différence entre mesures labo et in situ est propre à chaque cas de figure :
nature des planchers, des plafonds, ......
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
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