Rénovation : avis sur différents devis... un peu perdu...

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En rénovation gaz, quel type de fonctionnement préférez vous ?

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T_o_m_Tom Picto info

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Le 16/06/2011 à 22h16 Env. 10 message Indre Et Loire

Bonjour,

Je viens d'acheter une maison de 1979, chauffée à l'électrique.
Mes premiers travaux iront à l'amélioration de l'isolation : fenêtres, toiture, plancher bas.
Je souhaite changer le système de chauffage, et me penche principalement vers le gaz de ville.
J'ai fait faire 4 devis, mais je n'en présenterai que 3, le 4ème n'étant pas détaillé du tout, et le plus cher...

Dans les 3 cas, j'ai en émetteurs des radiateurs verticaux en acier.

J'ai un premier devis à 14k€, dimensionné en "haute température" (radiateurs Radson), avec une chaudière Saunier Duval Isotwin Condens F25.

Un second à 20k€, dimensionné à basse température (radiateurs Finimetal), avec une chaudière Viessman Vitodens 333F, et avec la tranchée entre la cloture et la maison incluse (15m environ).

Enfin, un troisième à 18k€, dimensionné "entre les 2" (radiateurs Finimetal), avec une chaudière Weishaupt WTC 25 A K-I 100.

Je suis donc un peu perdu : j'avais auparavant une maison ancienne avec de vieux radiateurs en fonte, sur lesquels j'avais fait mettre une chaudière à condensation, et le rendu, niveau confort, était très bon.
Je suis donc un peu tenté de dire que le dimensionnement "haute température" peut me convenir, même si la chaudière n'est pas du même "niveau" que les 2 autres...
J'ai beau chercher partout, je ne trouve pas de réels témoignages, stats, ..., permettant de comprendre les réels intérêts de la basse température (combien d'économie par rapport à la haute température par exemple ?)...
Cela vaut-il l'investissement supplémentaire ?

Bref, si vous avez ne serait-ce qu'un début de réponse, ou d'avis personnel, je suis preneur !

Bonne soirée !

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fredoche Picto info

Le 17/06/2011 à 04h30 Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)

un lieu commun, mais 14 k€ dont 10-12 k€ dans ton isolation, et le reste dans des grands radiants programmables, ce sera tout bénèf pour toi.

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Le 17/06/2011 à 13h38 Env. 10 message Indre Et Loire

C'est en effet un très bon point.
Sauf qu'après calculs, j'arrive dans les mêmes dépenses/mois dans les 2 solutions.
L'idéal serait de les coupler (super isolation + gaz), ce qui ferait chuter de plus de moitié les dépenses/mois.

Comme je le disais, je vais déjà isoler mes planchers, et changer mes fenêtres.
Je me dis que si j'ai un système dimensionné en "haute température" avec cela, si plus tard je fais une isolation par l'extérieur, le système sera surdimensionné et fonctionnera donc à plus basse température, puisque la chaudière peut moduler sa puissance...
J'en vois déjà qui vont me dire de faire les choses dans l'orde : isolation, PUIS chauffage, mais je ne suis pas Crésus, et le système de chauffage doit impérativement être changé maintenant...
Ma réflexion est-elle bonne à votre avis ?

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Le 17/06/2011 à 13h43 Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)

non

mets nous ici tes calculs qui te mènent à cette conclusion, mais j'ai peur que vu ton indécision sur le choix ensuite, ces calculs ne soient que sommaire.
Si tu n'es pas crésus, 14000 € est une somme énorme, enfin moi je dis ça qui ne le suit pas non plus

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T_o_m_Tom Picto info

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Le 17/06/2011 à 13h55 Env. 10 message Indre Et Loire

En fait, j'ai différents "avis" qui conduisent à des déperditions de 15kW aujourd'hui.
Cela est validé par la calculette, certes simplissime, de idéesmaison : http://www.ideesmaison.com/Calculettes/Choix-du-chauffage.html
J'arrive à 15,4kW, à Tours, pour 4 personnes, 160m², une HSP de 2,6m, et un Ubat de 1,4.
Or, je vais déjà isoler mes planchers (moi-même : coût = matériaux), et faire changer les fenêtres : les déperditions devraient donc baisser.
Idéesmaison me donne une dépense/an de 1800€ : je serai donc en dessous (si mon Ubat passe à 1,15 avec ces premiers travaux, je passe à 1500€/an).

D'un autre côté, si j'isole beaucoup, et que je passe à un Ubat de 0,5 (pas mal déjà...), j'obtiens des déperditions de 5,5kW.
En électrique, cela reviens à une dépense de 1500€/an.
CQFD

Par contre, en gaz, on tombe à 800€/an...

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fredoche Picto info

Le 17/06/2011 à 18h50 Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)

sans aller dans le détail, je le ferai avec un peu de temps, je vois pas d'où ils tirent un rendement de 0.3 pour l’électricité sur ce site

Elisa et mgarrig ont des liens "comme un thermicien" qui me semble plus précis pour ce type de calcul, l'un d'eux va bien passer par ici

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elisa21 Picto info

Le 17/06/2011 à 19h18 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

http://www.eosphere.fr/scripts/cut/comme-un-thermicien.php

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Le 20/06/2011 à 13h47 Env. 10 message Indre Et Loire

Merci pour ce retour.
A vrai dire, je connais ce logiciel... je ne sais pas si moi c'est qui le manipule mal, mais je tombe sur des chiffres assez bas, et, par exemple, le fait d'isoler par l'extérieur n'apporte qu'un gain de l'odre de de 7kW/m² annuel... autant dire rien...
Pour info, j'ai aujourd'hui des murs en parpaing de 20 (normal...), 6cm de laine de verre, et 5cm de brique plâtrée.
Le bon sens me laisse croire qu'une ITE peut s'avérer pertinente, mais c'est comme cela qu'on s'engage parfois dans des dépenses inutiles...
L'ITE est-elle donc à votre avis intéressante dans mon cas ?

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madness Picto info

Le 20/06/2011 à 14h10 Super photographe Env. 900 message Correze

6 cm en laine de verre c'est peu!!
moi jai brique/10cm en gr 32 avec un R a 3,15/plus brique platrière

et je m'en sort très très bien financièrement Laugh

Bon faut savoir aussi que jai fait un faux plafond isoler avec un ibr de 10cm pour qu'il soit abaisser a 2,40m beaucoup plus éfficace par la vitesse de chauffe et de superficie a chauffer!

Forcer sur l'isolation et traiter tous les pont thermique c'est le plus important dans une maison!!

Visite le 27/04/10
Compromis de vente signé le 29/04/10
Offre de prêt reçu le 31/05/10
signature le 22/07/10!
les gens ne savent plus rien faire eux même,il passent leur temp a payer des intermédiaires

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Super photographe

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