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Retour sur inv PAC et PC / tout elec / votre avis

Ce sujet comporte 66 messages et a été affiché 10.884 fois
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Env. 400 message La Rochelle (17)
Bonjour à tous


EDIT : Prise en compte d'autres paramètres (augmentation prix de l'elec frais de maintenance pac) en page 2


Nous allons faire construire une maison de 146 mètres carrés très bien isolés (pas loin du BBC même si on ne se lance pas dans le label pour nos raison merci de ne pas développer dessus) avec deux grandes baies vitrées au SUD…

A l’heure d’aujourd’hui pour la solution de chauffage, plus je lis d’articles ou d’avis sur les forums (notamment et surtout celui-ci) moins je sais ce que je dois mettre.

La solution qui nous paraissait évidente au début est (TTC pose MO comprise) :
Pompe à chaleur DE DIETRICH ALEZIO 8KW
6000 euros
Plancher hydro chauffant (basse température il me semble)
6000 euros
Chappe liquide
3000 euros

Ce qui nous fait quand même
TOTAL solution PAC = 15 000 euros
de dépenses rien que pour le chauffage (allez 14 000 en comptant le crédit d’impôts pour la PAC…)

On est bien d accord que le plancher chauffant hydraulique avec PAC, à cause de son inertie et d’autres paramètres, ne permet pas de se dire qu’on va chauffer beaucoup moins (14 15) la nuit les jours de taf ou même le matin au réveil… (là ou les convecteur rayonnants le permette car en une heure on regagne les 6 degrés)
C quand même un gros plus pour les convecteurs tout elec non niveau budget?
Donc :

Y a pas longtemps (hier 3h du mat) je me suis fait la réflexion suivante : si je prends des convecteurs électriques (rayonnants les mieux je crois) avec une centrale de programmation qui me permette de ne pas trop consommer / baisser la température quand je n’y suis pas et la nuit et jours de taf ainsi que dans les pièces qu’on n’utilise pas (chambre d’amis, chambre du futur bébé…)

Prix tout elec (convecteurs rayonnants + centrale de programmation)
3000 euros
soit 11 000 euros de moins que pour la solution PAC plancher chauffant Chappe liquide…

Hypothèse (très estimative je l’avoue) de dépenses annuelles de chauffage en tout elec (convecteurs rayonnants) =
1000 euros en faisant attention avec notre maison de 146 m2 très bien isolé (baisse la nuit et les jours de taf 14 15 degrés)

Hypothèse (très estimative je l’avoue) de dépenses annuelles de chauffage avec la pompe a chaleur = 400 euros (pourrais pas baisser la temp et donc la conso la nuit ou jours de taf)

Estimation de la valeur des intérêts d’emprunt pour financer un surplus de 11000 euros : 2000 euros (3.75 sur 15 ans)

En estimant que ma PAC ne soit pas tombée en panne d’ici là (durée de vie ??), eet n gagnant donc 600 euros chaque année (1000 - 400) avec la PAC le retour sur investissement serait donc de 13000 / 600 = 21 ans et 7 mois.

Et je suis pas persuadé que la durée de vie d’une PAC soit supérieur a ca en moyenne (surtout celle choisie qui n’a pas l’air d’être la plus robuste mais après c plus les mêmes prix et donc plus le méme calcul du retour sur investissement)

Je n’ai pas compté la dedans les frais de maintenance de la PAC, mais je n’ai pas compté non plus c sur l’augmentation à venir du prix de l’elec…

Merci par avance pour vos avis sur mes réflexions très imprécises et très estimatives je l’avoue…
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
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Messages : Env. 400
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de plancher chauffant...

Allez dans la section devis plancher chauffant (eau chaude) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-89-devis_plancher-chauffant-eau-chaude-.php
 
Env. 400 message Yvelines
Sur une base de prix de l'electricité actuelle ! Mais dans 10 ans l'ecart se sera creusé...
Mais la reflexion est interessante...
Bien que 14°, c'est trop peu... L'humidité peut se developper et abimer la maison a cette temperature !
Sans compter le confort qui est moins bon au quotidien

L'inertie sur un plancher chauffant est de quel ordre?
Et sur des radiateurs basse temprature?
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Env. 400 message La Rochelle (17)
bebe1310 a écrit:Sur une base de prix de l'electricité actuelle ! Mais dans 10 ans l'ecart se sera creusé...
Mais la reflexion est interessante...
Bien que 14°, c'est trop peu... L'humidité peut se developper et abimer la maison a cette temperature !
Sans compter le confort qui est moins bon au quotidien

L'inertie sur un plancher chauffant est de quel ordre?
Et sur des radiateurs basse temprature?


Ben justement rien de précis mais j'ai cru comprendre d'après plusieurs sources que 5 6 heures pour qq degrés et de plus soit disant qu'une PAC use beaucoup au démarrage je sais plus trop quoi

difficile de mois chauffer une pièce avec un plancher chauffant hydro

Pour l'humidité suremet, mais la vetilation hygro peut limiter le problème...
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Messages : Env. 400
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Env. 400 message Yvelines
Oui visiblement la regulation d'un PC est inutile voire contreproductive (fait consommer plus)....
Qu'en est-il des radiateurs basse temperature?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
augmenter la vmc hygro pour réduire l'humidité en se gelant à 14°, pas sur que le calcul soit judicieux.

Citation: On est bien d accord que le plancher chauffant hydraulique avec PAC, à cause de son inertie et d’autres paramètres, ne permet pas de se dire qu’on va chauffer beaucoup moins (14 15) la nuit les jours de taf ou même le matin au réveil… (là ou les convecteur rayonnants le permette car en une heure on regagne les 6 degrés)

nan, ON est pas d'accord, mais alors pas du tout

réactivité d'un plancher chauffant eau : aussi rapide qu'un autre système, fonction recherche et lire les avis des utilisateurs et pas les critiques de ceux qui n'ont jamais utilisé ce système.
Bien sur, s'il faut grimper la T° de 6-7° il faudra plus d'1 heure, mais c'est valable pour tous les systèmes et absolument pas économique : si on baisse de 2-3° max la structure (murs) reste "chaude", si on tombe les thermostats au delà, à chaque fois il faudra rechauffer les murs, un peu comme une maison de campagne quand on arrive pour le week-end.

Il n'est pas plus difficile de bien chauffer une pièce avec un PC, au contraire car l'émetteur est plus grand (toute la surface du sol) donc la chaleur est mieux répartie. Contrairement à des radiateurs en périphérie dans une grande pièce qui mettront plus longtemps à chauffer le centre de la pièce.

c'est assez basique, dans une grande pièce avec radiateurs, pour avoir chaud on se met... vers le radiateur.

je vous laisse à vos calculs, il y a assez de lecture sur le sujet
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Env. 400 message La Rochelle (17)
je ne sais pas pour les radiateurs basse température : nécessite t'il un plancher chauffant ?

Sinon ok je n'ai pas pris en compte l'augmentation du prix de l'elec (comment le prévoir / l'estimer ?)

Mais je n'ai pas non plus pris en compte les intérêts gagnés en plaçant pendant 21 ans et 7 mois les 11000 euros de surplus de la PAC...
hypothese livret A à 2%
11000 * 2/100 * 21 = minimum 4620 à rajouter pour la solution tout elec (pas sur que l'augmentation du prix de l'elec y soit égale sur 21 ans + frais d'entretien de la PAC on comptés aussi...)
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Env. 400 message La Rochelle (17)
elisa21 a écrit:augmenter la vmc hygro pour réduire l'humidité en se gelant à 14°, pas sur que le calcul soit judicieux.

Citation: On est bien d accord que le plancher chauffant hydraulique avec PAC, à cause de son inertie et d’autres paramètres, ne permet pas de se dire qu’on va chauffer beaucoup moins (14 15) la nuit les jours de taf ou même le matin au réveil… (là ou les convecteur rayonnants le permette car en une heure on regagne les 6 degrés)

nan, ON est pas d'accord, mais alors pas du tout

réactivité d'un plancher chauffant eau : aussi rapide qu'un autre système, fonction recherche et lire les avis des utilisateurs et pas les critiques de ceux qui n'ont jamais utilisé ce système.
Bien sur, s'il faut grimper la T° de 6-7° il faudra plus d'1 heure, mais c'est valable pour tous les systèmes et absolument pas économique : si on baisse de 2-3° max la structure (murs) reste "chaude", si on tombe les thermostats au delà, à chaque fois il faudra rechauffer les murs, un peu comme une maison de campagne quand on arrive pour le week-end.

Il n'est pas plus difficile de bien chauffer une pièce avec un PC, au contraire car l'émetteur est plus grand (toute la surface du sol) donc la chaleur est mieux répartie. Contrairement à des radiateurs en périphérie dans une grande pièce qui mettront plus longtemps à chauffer le centre de la pièce.

c'est assez basique, dans une grande pièce avec radiateurs, pour avoir chaud on se met... vers le radiateur.

je vous laisse à vos calculs, il y a assez de lecture sur le sujet


je veux bien (a vérifier j'ai réellement lu plusieurs fois le contraire...) mais cela remets t'il en cause les 600 euros de gain par an pour la solution PAC (COP moyen > 2)

car la base de la démonstration est bien là (la réactivité n'est que phrase) les autres chiffres ne sont pas si estimés que ca eux...
les 600 euros de diff chaque année en faveurb de la PAC pour le cout chauffage sont basés sur un COP moyen de 2.5 et si on approche souvent des 0 degrès e hiver pas sur qu'on les atteigne...

Peut être comme beaucoup Elisa es tu aveuglé par ton désir de te persuader que tu as fait une bonne affaire avec ta PAC... faut pas non plus être trop sur de soi...
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Env. 400 message Yvelines
Faut prendre pour base 3% par an pour l'augmentation de l'elect (et encore je dois etre en dessous de la réalité) ca fera a peu pres un surcout d'elect de 20000€ sur 21 ans avec cette base
11000 à 2% ca fait 16700€ à la fin de 21ans...donc 6700€ de gain
donc c'est rentable d'investir dans du basse consommation ! Sans compter qu'une partie se retrouvera dans ton prix de vente !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
jordan1624 a écrit:
Mais je n'ai pas non plus pris en compte les intérêts gagnés en plaçant pendant 21 ans et 7 mois les 11000 euros de surplus de la PAC...
hypothese livret A à 2%
11000 * 2/100 * 21 = minimum 4620 à rajouter pour la solution tout elec (pas sur que l'augmentation du prix de l'elec y soit égale sur 21 ans + frais d'entretien de la PAC on comptés aussi...)


alors là, calculer les interets placés alors qu'on part sur une hypothèse d'emprunt pour payer les travaux , va falloir affiner le calcul des déperditions à chaque ouverture de porte ou de fenêtre pour être plus juste


Citation: Peut être comme beaucoup Elisa es tu aveuglé par ton désir de te persuader que tu as fait une bonne affaire avec ta PAC... faut pas non plus être trop sur de soi...

malin comme reflexion, c'est que n'a pas beaucoup lu... je suis sure de moi pour le plancher chauffant, le calcul est assez basique pour justifier les réponses, c'est sur ce sujet que j'ai répondu, pas sur la PAC.
Ta façon d'interpreter prouve par contre que tu n'as pas forcement tout compris dans tes autres lectures sur le sujet.

Je n'ai pas et ne donnerai pas mon avis sur tes calculs car pour moi les bases sont fausses : la chape sera là PC ou pas donc elle ne fait pas partie du chauffage, dans le chiffre 6000€ PC on ne sait pas si tu as inclus l'isolant, qui lui aussi sera là de toutes façons.
à par çà, oui c'est basse température : maxi autorisé 28° en tous points de la surface au sol.

Ceci dit, si tu veux qu'on te conforte dans un choix tout elec, mets le en titre ce sera plus simple.

Et si je devais installer une PAC je ne viendrais pas ensuite essayer de persuader les autres de faire pareil pour me conforter dans mon choix, j'aurais fait ce choix selon mes critères, mes calculs, chacun est libre pour trouver ses critères.

ps : nan, nan, je ne critique pas les pacs, pas taper Stephrider j'ai rien dit
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

oui le post parle de convecteurs rayonnants, je répondais en radiateur electrique quel qu'il soit, j'en ai eu en périphérie dans une pièce d'environ 9m X 7m assez haute sous plafond, ce n'était pas top .
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
y a pas de mal, çà arrive à tout le monde
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
le temps de réactivité du plancher chauffant dépend de l'épaisseur et de la densité de la chape c'est pour ca que tu ne trouvera jamais de valeur exacte.
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Env. 400 message La Rochelle (17)
Elisa je ne vais pas me rabaisser à jouer à qui a la plus grosse sur un forum

Ce n'est pas mon domaine et je n'ai pas la prétention de maitriser ce que je dis, c pourquoi je pose des questions, néanmoins certains chiffres ne trompent pas...

tu a surement raison sur la partie dont finalement on se fous completement car n'entrant pas dans le calcul du retour sur investissement
J'ai trop vu de gens comme toi étaler leurs science et passer leur vie sur des forums pour ne pas y préter attention

quoiqu'il en soit, j'ai clairement sous estimé (c pour cela que dès le départ je pose la question) l'augmentation des prix de l'elec...
je referai mes petits calculs (dont je dis bien dès le départ qu'ils sot très estimatifs...) e essayant d'estimer ca meme si caparait très compliqué de l'estimer

Aussi concernant les convecteurs electriques, je n'ai pas parlé de pc, il y a besoin quand même d'une chape liquide à 3000 euros ?
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
pour l'élec tu peut compter 20% d'augmentation d'ici 5 ans tu sera pas loin du compte
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Env. 400 message La Rochelle (17)
lunik a écrit:pour l'élec tu peut compter 20% d'augmentation d'ici 5 ans tu sera pas loin du compte


C effectivement ce que je viens de lire sur de nombreux sites sérieux...

et effectivemet ca change beaucoup de choses dans mes calculs de novice (je n'ai jamais prétendu le contraire...)
je retenterai une approche plus précise demain


Quant à la chappe liquide à 3000 euros y en a besoin avec des convecteurs rayonnants ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Citation: Elisa je ne vais pas me rabaisser à jouer à qui a la plus grosse sur un forum

drôle d'idée mais rabaisse toi à ce que tu veux, l'idée est de toi , perso je ne suis pas là pour çà.

petit rappel, j'avais vu tes chiffres, tes calculs... chacun fait ses posts à sa guise, les calculs hypothétiques ne m'interessent pas, on peut leur faire dire ce qu'on veut selon la région, les habitudes de vie, l'inertie de la construction, l'exposition... et la notion de "confort" thermique est assez subjective, la preuve, tu envisages de descendre à 14° pour la nuit, pour d'autres ce sera 18°.

je suis intervenue "juste" parce que tu avais commencé une phrase par "on est bien d'accord que" alors que la suite n'était ni une évidence ni une vérité . genre "vous n'êtes pas sans savoir..." ou "il va sans dire..."
J'ai répondu sans aucune animosité, ni aucune moquerie, tu l'as mal pris, désolée... pour toi c'est comme çà et je ne changerai pas ma façon d'écrire.

pour ce qui est d'étaler sa science, c'est un peu comme la confiture : moins on en a, plus on l'étale, je suis assez égoiste et assez gourmande alors le peu que j'ai, je le garde pour moi.

ceci dit,
Pour la chape : liquide ou pas la différence de prix est minime quand différence il y a , on trouve des prix entre 18 et 25€/m2 que ce soit en liquide ou en tradi. Ton tarif à 3000€ est dans les prix standards.

la différence entre les chapes : on utilise souvent la chape liquide anhydrite pour le plancher chauffant pour 2 raisons : meilleur enrobage des serpentins et meilleure réactivité pour transmettre la chaleur.
on l'utilise également sans plancher chauffant, parce qu'elle est "auto-lissante" donc plus facile à poser : on coule et on laisse secher ou presque = gain de temps et économie de MO.
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Env. 400 message La Rochelle (17)
Ok arrêtons nos gamineries 50 50 ELISA
merci pour tes réponses, je 'y connais rien en batiment mais je maitrise plutot bien les chiffres (ca fait partie de mon métier)

selon toi, si je veux installer des convecteur rayonnants (sans aucun plancher chauffant) une chape basique me coutera réellement ce prix ? (ou 2* moins ?)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !


Une chape basique , pour les prix qu'on voit passer ici, sera entre 15 et 20€/m2 parfois 13€ parfois 25€.

ensuite il faut regarder ce que tu veux comme sol de finition : si c'est carrelage, les petits défauts d'une chape tradi pourront être récupérés par la colle à carrelage ; si tu poses du stratifié il faudra peut-être un ragréage pour rattraper les défauts.
Si le maçon est bon, il n'y aura pas de soucis.


autre avantage de l'anhydrite que j'ai oublié : pas besoin de joint de fractionnement (du moins sur nos surfaces habituelles).

un désavantage cependant : certaines chapes anhydrites ne sont pas autorisées en milieu humide (salle de bain) il faut vérifier auprès du fournisseur.

et le dernier : les chapes anhydrites doivent être recouvertes d'un revêtement solide => peinture ou béton ciré interdits.
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Env. 400 message La Rochelle (17)
Région plutot chaude proche dessous la rochelle préfère prendre un bain chaud et chauffer à 19 voire moins et pas dans les pièces inhabitées...

Mes nouveaux calculs d'apprentis chauffagiste me donne un retour sur investissement à 15 17 ans en incluant les paramètres augmentation des prix de l'électricité (5% constant par an pendant 16 ans) et frais d'entretien de la chaudière (150 *16) = 2400
je n'ai Rrien rajouté comme surplus pour la chape donc mais à vérifier
COP moyen estimé de 2.2 (16 ans et demi de RI) ou 2.4 (15 ans et demi de RI)

Si je me pose tant de questions (pas encore conclu loin de là surtout avec l'augmentation de l'elec donc) il faut dire aussi que deux de mes proches ont fait installé récemment une PAC :
les deux ont eu des soucis avec déplacement technicien (sous garantie heureusement mais dans 3 ans ? très fort probable que le même soucis réapparaisse)
leur COP moyen estimée est plus proche des 2 voire e les atteints pas que des 2.6 estimés (ne parlons pas des 3.7 donnés pour 15 degrès)
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Env. 400 message La Rochelle (17)
Au vu de l'augmentation du prix de l'elec, je pense investir dans une PAC a cette heure là de la nuit...mais honnêtement ca se joue à pas grand chose

je pense que mes calculs ne sont pas si loin que ca de la réalité et que mon retour sur investissement (même pas compté un éventuel placement des 8000 euros pdt 15 ans qui amènerai le RI a 19 ans...)

Donc espéros si je choisis la PAC que sa durée de vie soit supérieur à 17 19 ans, date à laquelle seulement je gagnerai de l'argent dessus
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Messages : Env. 400
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
me suis encore emmêlée sur mon clavier, j'avais recopié un post et je ne le vois pas

pour le prix de la chape tradi :

Citation: Je viens d'avoir mon premier devis concernant la chape :

chape traditionnelle de 5 à 6 cm fourniture et pose 108 m² + 13 ml (escalier).

total ttc 2205 euros

Je trouve le prix correct par rapport aux différents posts.


issu de : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-148650_start-16.php


Oui pour les PAC, ce qui est dommage c'est que le CI a développé une race de vendeurs absolument pas chauffagistes et que souvent le SAV pose problème.
Cela peut également provenir des fabricants-assembleurs-vendeurs, il y a eu un gros marché très expansif, il fallait fournir, maintenant, le CI descend, les ventes stagnent, s'ils cherchent les prix bas en sortie d'usine çà se répercute forcement sur les machines.

En choisissant une marque connue et fiable et un bon installateur (chauffagiste, pas commercial) la PAC ...





...est un bon choix ...






... comparé au fuel ou au gaz ...








....pour ceux qui ne veulent pas de solaire

bonne nuit
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Membre utile Env. 2000 message Yvelines
Bonsoir Jordan,

Quelle sont les marques des Pacs de tes amis qui lachent...que je fasse mon analyse sur les retours d'expérience.
Pour l'utilisation de la PAC en ce qui me concerne, je souhaite investir dans une PAC non bruyante. Je ne me suis pas du tout posé la question de rentabilité mais davantage de valeur que prend la maison par des choix de technologies et autres comme le puits canadien, la charpente en chêne et l'escalier en voute sarrazine.
Chacun ses points de vue
Moi dans la chambre ce n'est pas 18°, ni 14 mais volontiers 10° quand il fait bien froid l'hiver....ça me rappelle mon enfance au Canada dans les Laurentides !!

Cdt, Core
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Env. 400 message La Rochelle (17)
Elisa je voudrais bien choisir une PAC weisman (sais plus exactement le nom...) ou autre plus robuste soit disant mais l'investissement serait trop / plus lourd et doc le RI encore bien augmenté de 2 ans (+ 2000 euros) ou 3 ans voire plus...
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Messages : Env. 400
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Env. 400 message La Rochelle (17)
corepierre a écrit:Bonsoir Jordan,

Quelle sont les marques des Pacs de tes amis qui lachent...que je fasse mon analyse sur les retours d'expérience.
Pour l'utilisation de la PAC en ce qui me concerne, je souhaite investir dans une PAC non bruyante. Je ne me suis pas du tout posé la question de rentabilité mais davantage de valeur que prend la maison par des choix de technologies et autres comme le puits canadien, la charpente en chêne et l'escalier en voute sarrazine.
Chacun ses points de vue
Moi dans la chambre ce n'est pas 18°, ni 14 mais volontiers 10° quand il fait bien froid l'hiver....ça me rappelle mon enfance au Canada dans les Laurentides !!

Cdt, Core


Je n'ai pas ca en tète mais pourrais avoir ca das les deux semaines...

la PAC que ous regardons est la DE DIETRICH 8KW ALEZIO très peu bruyante et rapport, prix prestations intéressantes
tres bo site pour les pac :
http://www.certita.org/listePompes.php

enfin plus ta maison est isolée, moins elle est grande et moins tes besoins en chauffage sont grand

Plus ton retour sur investissement sera important...

Ca c'est une certitude...
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Env. 400 message La Rochelle (17)
J'ai pas dit qu'elles avaient complétement laché mais intervention d'un technicien pour en dégivrer une et intervention d'un expert qui 'a rien pu faire sur l'autre (qui n'a pas de résistance d'appoint) car impossible d'avoir 19 degrès... pas loin apparemment c vrai mais bon...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
une intervention ou une panne çà peut arriver sur n'importe quelle machine, au bout de 10 jours ou au au bout de quelques années on est jamais à l'abri d'un "défaut de fabrique" sur une pièce ou d'un problème de montage ;
que ce soit four, voiture, chauffe-eau, pac... et toujours pareil , tant qu'on en est satisfait on trouve çà normal, le jour ou çà tombe en panne c'est forcément le mauvais jour : invités arrivés les gougères pas cuites et le roti qui attend, les skis chargés sur la galerie et le coffre rempli, la tête pleine de shampooing alors qu'on était déja pas en avance, -10° dehors...

Toi qui aimes les chiffres, si on regarde un peu les stats de panne, vu le nombre de PAC en service, il est normal d'en trouver quelques unes qui dérapent parfois.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 400 message La Rochelle (17)
Ben si t'a les chiffres / taux de pannes par rapport au nb de PAC en circulation, suis preneur
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Photographe Env. 9000 message Aube
pour ce qui est des bonnes marques de pac, je peux citer stiebel eltron, dimplex, erset, (nibe et et waterkotte pour les eau/eau).
La gamme en dessous, je citerai atlantic, daikin, de dietrich, technibel, amzair, mitsu, ciat, alfa innotec, viessman
Enfin, en bas de gamme, enalsa, france géo, airmat,
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Picto recompense Photographe
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Env. 200 message Yvelines
jordan1624 a écrit:Ben si t'a les chiffres / taux de pannes par rapport au nb de PAC en circulation, suis preneur


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Bonjour,

Je viens de faire un comparartif de conso. élec. chez moi (pc élec) et un ami (pc eau pac) il sont rentrés dans leur maison trois mois avant nous mais pas en période de chauffage, eau chaude élec tous les deux et nos maison font 105m² (comparatif idéal!).

Donc sur nos compteurs edf ca donne pour 2 ans et 3 mois:
PAC -> HP = 8300 et HC = 7100
PRE -> HP = 6200 et HC = 12100 Je rajoute les 3 mois HP = 6875 HC = 12775
Coût aux tarifs actuels (HP=0.1275 et HC=0.0864):
PAC -> HP = 1058 et HC = 613
Total-> 1671€
PRE -> HP = 876 et HC = 1104
Total-> 1980€
Coût à l'année (/27mois, *12mois):
PAC -> 743€ (Chauffage, ECS et équipements)
PRE -> 880€ (Chauffage, ECS et équipements)

Conclusion: La PAC lui fait donc économiser ~140€ par an avec une T° de confort 24h/24.
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Env. 400 message Yvelines
Pas enorme la différence... Le surcout pac ne sera jamais compensé.... Mais ce systeme reste plus evolutif contrairement au tiens !
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et ce n'est pas du tout représentatif.
Je prends ma pac, je dépense 200 euros par an de chauffage. Si je convertis en élec simple, il y en aurait pour 900 euros soit 700 euros d'économies.
auto construction terminée
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Env. 400 message La Rochelle (17)
beagle85 a écrit:Bonjour,

Je viens de faire un comparatif de conso. élec. chez moi (pc élec) et un ami (pc eau pac) il sont rentrés dans leur maison trois mois avant nous mais pas en période de chauffage, eau chaude élec tous les deux et nos maison font 105m² (comparatif idéal!).

Donc sur nos compteurs edf ca donne pour 2 ans et 3 mois:
PAC -> HP = 8300 et HC = 7100
PRE -> HP = 6200 et HC = 12100 Je rajoute les 3 mois HP = 6875 HC = 12775
Coût aux tarifs actuels (HP=0.1275 et HC=0.0864):
PAC -> HP = 1058 et HC = 613
Total-> 1671€
PRE -> HP = 876 et HC = 1104
Total-> 1980€
Coût à l'année (/27mois, *12mois):
PAC -> 743€ (Chauffage, ECS et équipements)
PRE -> 880€ (Chauffage, ECS et équipements)

Conclusion: La PAC lui fait donc économiser ~140€ par an avec une T° de confort 24h/24.


un COP moyen pour la PAC de 1.18 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bonjour,
Merci pour vos réponses
Il serait bien d'indiquer si les deux maisons ont a peu près le même isolation et aussi si des baies vitrées sont au sud...des deux cotés...

quelle est le type de PAC utilisée (air eau ?) et sa marque SVP ?

J'avoue que ces chiffres font froid dans le dos à l'heure où je m'étais décidé à revenir sur la PAC (plus value de la maison, et au bout des 17 ans de RI on est censé gagner beaucoup par an...et le PC étant là si la PAC lache pas trop vite un nouvel achat à 6000 fera un calcul du RI à 4 5 ans avec l'augmentation du prix de l'elec...) : par contre c certai pas avec ses chiffres qui donneraient donc un COP moyen pour la PAC de 1.18
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Photographe Env. 500 message La Flocellière (85)
C'est une PAC air-eau, nos maisons sont isolées exactement pareils pour les murs/cloison/plafond et nous sommes à moins d'un Km l'un de l'autre.
La différence viens surement du fait que je mise tout sur les HC ! Si je mettais la même T° toute la journée la différence se creuserai encore plus.
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Env. 400 message La Rochelle (17)
stephrider a écrit:et ce n'est pas du tout représentatif.
Je prends ma pac, je dépense 200 euros par an de chauffage. Si je convertis en élec simple, il y en aurait pour 900 euros soit 700 euros d'économies.


Bonjour et merci pour votre retour...

Même question que précédemment SVP :

Superficie ?

Quelle isolation / orientation des baies vitrées ?

BBC ?

Peut être que si vous avez une maison à isolation BBC (mais pas BBC si ca avait été tout elec...) de 110 m2, vous paieriez 300 euros en tout elec... (je ne pense pas mais bon...

Bonne journée et merci par avance pour vos réponses, je dois prendre ma décision très rapidement...
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Photographe Env. 9000 message Aube
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Env. 400 message La Rochelle (17)
beagle85 a écrit:C'est une PAC air-eau, nos maisons sont isolées exactement pareils pour les murs/cloison/plafond et nous sommes à moins d'un Km l'un de l'autre.
La différence viens surement du fait que je mise tout sur les HC ! Si je mettais la même T° toute la journée la différence se creuserai encore plus.


Merci pour votre réponse rapide, j'avoue que vous êtes en train de bouleverser ma CCL...(j'étais parti sur une PAC avec PC et je le suis tjrs mais ca choque vos réponses j'avoue ca fait réflechir)


Question svp :

Un plancher chauffant tout elec est il plus économe qu'une solution tout elec sans plancher chauffant ? (mon calcul du RI est basé sur du tout elec sans plancher chauffant...)

Vous dites tout miser sur les HC : vous chauffez essentiellement la nuit ? vous avez quelle temp la journée ?

Vous n'êtes pas BBC en isolation ?

Orientation des baies vitrées si y en a de grades surfaces ?


est il faisable avec un plancher chauffant hydro de miser sur les heures creuses ou au cotraire comme je le pensais de miser sur "e chauffer que quad o y est et quad o dors pas raisonnement inverse quoi... (inertie réactivité de ce type de plancher chauffant hydro...

merci @+
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Coût à l'année (/27mois, *12mois):
PAC -> 743€ (Chauffage, ECS et équipements)
PRE -> 880€ (Chauffage, ECS et équipements)



Difficile de comparer si on connait pas la part de chauffage seule et le mode de vie des habitants.... Leur nombre pour la conso d'ECS...

Perso, je suis peu économe sur l'éclairage et les équipements.... A partir des mesures les mois d'été, j'évalue ma conso hors chauffage à 20 kWh /jour seulement 3personnes...

Soit sur l'année :7000 kWh > 700 €...



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Env. 400 message La Rochelle (17)
stephrider a écrit:165 m² à 21°c, isolé correctement mais pas BBC, baies sud ouest


Merci beaucoup, très important SVP

Quel est cette PAC (modéle technologie air eau ou eau eau avec capteurs dans le jardi donc plus performante mais bcp plus chere / prix si possible ?)

Notre maison de 146 m2 qui sera très bien isolé pourrait avoir le meme bilan que vous
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Env. 400 message Yvelines
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
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Env. 400 message La Rochelle (17)
Bon les 743 c avec l'ECS j'avais pas bien lu n'empeche que la diff avec le tout elec reste la meme car ECS aussi donc...

Le COP de la PAC n'est donc pas de 1.18...mais bon pas bien eleve non plus...

Meme nb d'habitants dans les deux maisons (ECS estim) ?
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Env. 400 message Yvelines
Quelle est la taille des ballons ECS?
Cuisine gaz dans ta maison?
Equipements hifi-video, seche linge, electriques des deux maison?
T°c intérieure des 2 maisons?
Consommation d'eau des 2 maisons par an? (une grosse différence de conso joue sur la conso electrique)
Clim ?

Trop peu d'ecart ! C'est bizarre...
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
beagle85 a écrit:
PAC -> HP = 1058 et HC = 613
Total-> 1671€
PRE -> HP = 876 et HC = 1104
Total-> 1980€


Conclusion: La PAC lui fait donc économiser ~140€ par an avec une T° de confort 24h/24.

c'est incomparable
de plus tu dis
Citation: La différence viens surement du fait que je mise tout sur les HC

c'est même pire que ça, et ton voisin comme toi, vous forcez sur les HC, sinon on aurait du 2/3 1/3
Citation: PAC -> HP = 8300 et HC = 7100
PRE -> HP = 6200 et HC = 12100

toi beagle tu arrives à la proportion inverse 1/3-2/3
c'est exceptionnel je pense d'en arriver à cette proportion, cela représente une certaine somme d'efforts, et un mode de vie tourné vers ce but.
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Env. 400 message Yvelines
Moi avec mes chauffage radiateur electrique que je programme en eco pendant nos absences et la nuit, j'arrive à HC=40%; HP=60% donc ton rapport est completement disproportionné... Le confort de chauffage ne doit pas etre bon du tout ! Ou alors il faut que tu nous donnes la recette car la je ne vois pas !
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Photographe Env. 500 message La Flocellière (85)
Oui comme j'ai dit je mise tout sur les HC ! -> 18° partout aux HP (journée) et 20° partout aux HC (nuit).
C'est LA méthode pour faire des économies en tout élec. par contre c'est vrai que 18° parfoit ç'est juste donc c'est pour ça que je prévois un poêle plus tard pour regagner en confort aux HP.
Même cumulus élec 300L. de chez Atlantic et même nombre de personnes 2 adultes + 2 enfants.
Nos équipements sont sensiblement identiques par contre je ne connais pas leur mode de vie, T° de consigne, s'ils font attention à faire tourner leurs machines aux HC...
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