Isolation ext. banché + terre-plein = inertie significative
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...
Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
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Bonjour, vous n'aurez peut-être pas le budget pour la VMC double-flux et le puits canadien.
Pour votre région, le puits canadien sera plus raisonnable car l'échangeur de la VMC double-flux sera by-passé la majeure partie de l'année.
Seulement il vous faut distribuer l'air venant du puits. Voir pour un réseau de type double-flux mais sans pour autant financer un échangeur.
Misez sur l'inertie thermique pour le confort estival (voir explications dans mon guide), une conception de maison bien pensée, et des isolants à déphasages importants (laine de bois, ouate de cellulose) au moins pour la toiture.
Pour le chauffage, dans une région chaude avec de gros apports solaires venant des baies bien orientées), je ne vous conseillerais pas le plancher chauffant par rapport à des difficultés de régulation.
Le gaz reste encore une énergie intéressante, et n'impose pas de la basse température.
Pour l'eau chaude sanitaire, je vous conseille le solaire, dont l'appoint sera assuré par le gaz.
Sinon reste la PAC qui vous coûtera un bras, reste du chauffage électrique plus performant (pour des températures extérieures positives); il n'est pas idiot de comparer une solution avec panneaux rayonnants et une isolation sérieusement renforcée, le tout pour le même budget, et une fiabilité exemplaire.
La PAC vous imposera un émetteur basse température, le plus souvent le plancher chauffant, qui vous privera de l'inertie thermique du sol (plus de 15 tonnes). L'alternative des murs chauffants est intéressante. Une maçonnerie en Monomur vous permettra également e récupérer de l'inertie.
Si vous n'aimez pas le bois pour ses contraires et son stockage, vous pouvez le dédier à l'appoint, et pour l'agrément. Existe aussi la solution à granulés qui n'a pas ces inconvénients.
La suite des conseils dans mon guide.
Pour votre région, le puits canadien sera plus raisonnable car l'échangeur de la VMC double-flux sera by-passé la majeure partie de l'année.
Seulement il vous faut distribuer l'air venant du puits. Voir pour un réseau de type double-flux mais sans pour autant financer un échangeur.
Misez sur l'inertie thermique pour le confort estival (voir explications dans mon guide), une conception de maison bien pensée, et des isolants à déphasages importants (laine de bois, ouate de cellulose) au moins pour la toiture.
Pour le chauffage, dans une région chaude avec de gros apports solaires venant des baies bien orientées), je ne vous conseillerais pas le plancher chauffant par rapport à des difficultés de régulation.
Le gaz reste encore une énergie intéressante, et n'impose pas de la basse température.
Pour l'eau chaude sanitaire, je vous conseille le solaire, dont l'appoint sera assuré par le gaz.
Sinon reste la PAC qui vous coûtera un bras, reste du chauffage électrique plus performant (pour des températures extérieures positives); il n'est pas idiot de comparer une solution avec panneaux rayonnants et une isolation sérieusement renforcée, le tout pour le même budget, et une fiabilité exemplaire.
La PAC vous imposera un émetteur basse température, le plus souvent le plancher chauffant, qui vous privera de l'inertie thermique du sol (plus de 15 tonnes). L'alternative des murs chauffants est intéressante. Une maçonnerie en Monomur vous permettra également e récupérer de l'inertie.
Si vous n'aimez pas le bois pour ses contraires et son stockage, vous pouvez le dédier à l'appoint, et pour l'agrément. Existe aussi la solution à granulés qui n'a pas ces inconvénients.
La suite des conseils dans mon guide.
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Membre utile 0 Membre ultra utile 0 Bonjour, comme vous avez pu le lire sur mon guide, par rapport à un plancher, un mur chauffant n'aura d'intérêt que s'il remplace une cloison légère qui, par définition n'apporte quasiment aucune inertie. Les murs chauffants permettront de garder le plancher libre de calories, autant pour les apports solaires pendant la saison froide, que pour le confort estival, combiné à des protections solaires correctement dimensionnées.
Entre une configuration avec plancher chauffant et cloisons lourdes (murs de refends pleins) ou une autre avec murs chauffants et dalle lourde, c'est pas loin d'être la même chose.
C'est vrai qu'il faut éviter de meubler de façon dense devant un mur chauffant, tout comme opter pour un parquet (même dit compatible) sur un plancher chauffant.
Dans votre région, je vous déconseillerais le plancher chauffant au profit d'un terre-plein, source de fraicheur l'été.
Si vous ne souhaitez pas de radiateurs, il faudra prendre les précautions qui s'imposent, pour pouvoir compter sur une inertie thermique de la maison supérieure à celle du chauffage (ou au moins égale), en l'occurrence le chauffage au sol, qui représente 110 kg/m².
Reste l'alternative du plafond rayonnant, électrique ou à eau, si vous n'avez pas d'étage bien sûr, car il ne s'agit pas de perdre l'inertie thermique du hourdis. Le plafond rayonnant sera plus réactif car n'est pas enveloppé de masse lourde.
L'énergie électrique n'est pas une solution à retenir pour le chauffage, sauf pour quelques exceptions :
- dans une maison très bien conçue (orientation, isolation, inertie)
- en appoint d'une énergie propre
- les deux (c'est encore mieux).
En ce qui concerne les besoins de rafraichissement, il est possible de se passer de climatisation (à moins que vous ne souhaitiez du 22° dans la maison
), toujours avec une bonne conception de votre maison (plusieurs liens dans mon guide, sur le confort estival), et je vous rajoute celui-ci :
http://www.toutsurlisolation[...]nfort-d-ete
Et comment éviter la climatisation : http://www.toutsurlisolation[...]ur-l-eviter
Alors si vous rajoutez un puits canadien...
Attention à s'assurer que la nature du sol le permette. 
Pour l'isolation, dans votre région, il est très facile de fortement limiter le besoin de chauffage, par une maçonnerie lourde, ainsi qu'une belle surface vitrée au sud.
Le Monomur sera un minimum (36,5 ou plus épais), sinon mieux : une isolation par l'extérieur d'une maçonnerie en béton banché, de quoi stocker les apports solaires, et assurer une fraicheur l'été, en gérant la ventilation nocturne.
0 non le béton banché n'ira pas : il n'assurera aucune fraicheur d'été à cause de son peu d'inertie : la chaleur traversera bien avant la ventilation nocturne sauf à mettre 200mm de laine de bois en extérieur ; et en optant pour un isolant type mousse PU pour gagner en épaisseur tu te retrouveras avec une grosse bouteille thermo
0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utileRaisonnable pour mettre ensuite une climatisation ?
Oui le béton coulé n'est pas donné (130 €/m3). La façade exposée pourrait être réalisée en parpaings creux remplis de terre, mais aucun constructeur n'accepterait de faire ça.
Je déconseille fortement un plancher chauffant avec isolation intérieure dans une telle région !
C'est là l'effet thermos !
Oui le béton coulé n'est pas donné (130 €/m3). La façade exposée pourrait être réalisée en parpaings creux remplis de terre, mais aucun constructeur n'accepterait de faire ça.
Je déconseille fortement un plancher chauffant avec isolation intérieure dans une telle région !
C'est là l'effet thermos !
0 0 0 Membre ultra utile 0 0 0 Membre ultra utileBonsoir, Nroig, le béton banché, c'est du béton coulé dans des parpaings spéciaux étudiés dans ce sens, et armé de fers. A la base, c'est pour un besoin de maçonnerie très solide (constructions en montagne, certains sous-sols, murs de soutènement...).
Isolée de l'extérieur, cette maçonnerie pleine apporterait de l'inertie thermique intéressante pour limiter l'inconfort estival, et dans votre région, c'est sur ça qu'il faut miser.
Parmi les solutions que peuvent proposer un constructeur, il sera raisonnable de choisir l'isolation répartie grâce aux Monomur, (compromis entre isolation intérieure déconseillée dans votre région, et isolation extérieure nettement plus confortable).
A combiner avec une bonne orientation de maison, avec dispositifs d'ombrages sur les baies sud, et un sol lourd sur terre plein, exit le plancher chauffant qui contribue à l'inconfort estival, qui nécessitera son fonctionnement en été (réversibilité) pour perdre quelques degrés.
C'est le serpent qui se mord la queue.
Un climatisation n'est qu'une solution corrective (à base électrique), d'une maison mal conçue pour sa région.
Et même chez vous Nroig, les besoins de rafraichissement peuvent être sérieusement réduits.
Entre un habitat bien étudié et un autre basique dans la même région, pendant la saison chaude, la différence de température pourra varier entre 25 et 30°, ou plus. La différence est énorme.
C'est comme pour un chauffage l'hiver à 16° et 21°.
Un extrait qui veut tout dire (présent dans mon guide) :
Citation de l'ouvrage très intéressant de JP OLIVA, "La conception bioclimatique", que je vous conseille de consulter.
La conception de la maison définira les besoins (chauffage et rafraîchissement) pendant toute son existence, jusqu'à une réhabilitation sérieuse et coûteuse.
Voici la vidéo d'un propriétaire respectable de maison bioclimatique, qui sans climatisation, a pu conserver une température intérieure de 26° pendant la canicule de 1993 :
>>> Un projet sur la région toulousaine (vidéo) <<<(à 14 minutes du début de la vidéo)
Le secret ? Certainement pas une isolation intérieure, mais l'inertie thermique, dont l'efficacité est appréciée dans les vieilles maisons de campagne (allez leur vendre un clim'
), et les intérêts clairement expliqués dans de nombreux liens contenus dans mon guide.
Isolée de l'extérieur, cette maçonnerie pleine apporterait de l'inertie thermique intéressante pour limiter l'inconfort estival, et dans votre région, c'est sur ça qu'il faut miser.
Parmi les solutions que peuvent proposer un constructeur, il sera raisonnable de choisir l'isolation répartie grâce aux Monomur, (compromis entre isolation intérieure déconseillée dans votre région, et isolation extérieure nettement plus confortable).
A combiner avec une bonne orientation de maison, avec dispositifs d'ombrages sur les baies sud, et un sol lourd sur terre plein, exit le plancher chauffant qui contribue à l'inconfort estival, qui nécessitera son fonctionnement en été (réversibilité) pour perdre quelques degrés.
C'est le serpent qui se mord la queue.
Un climatisation n'est qu'une solution corrective (à base électrique), d'une maison mal conçue pour sa région.
Et même chez vous Nroig, les besoins de rafraichissement peuvent être sérieusement réduits.
Entre un habitat bien étudié et un autre basique dans la même région, pendant la saison chaude, la différence de température pourra varier entre 25 et 30°, ou plus. La différence est énorme.
C'est comme pour un chauffage l'hiver à 16° et 21°.
Un extrait qui veut tout dire (présent dans mon guide) :
Citation de l'ouvrage très intéressant de JP OLIVA, "La conception bioclimatique", que je vous conseille de consulter.
La conception de la maison définira les besoins (chauffage et rafraîchissement) pendant toute son existence, jusqu'à une réhabilitation sérieuse et coûteuse.
Voici la vidéo d'un propriétaire respectable de maison bioclimatique, qui sans climatisation, a pu conserver une température intérieure de 26° pendant la canicule de 1993 :
>>> Un projet sur la région toulousaine (vidéo) <<<(à 14 minutes du début de la vidéo)
Le secret ? Certainement pas une isolation intérieure, mais l'inertie thermique, dont l'efficacité est appréciée dans les vieilles maisons de campagne (allez leur vendre un clim'
), et les intérêts clairement expliqués dans de nombreux liens contenus dans mon guide. 0 0 Salut,
Isaac donnait pourtant un prix au m3 de béton ... les agglos c'est souvent au m2.
on ne doit pas avoir les mêmes reférences
le plus simple sera qu'Isaac nous donne les liens des constructions auquelles il fait reférence en "béton banché + 20 cm laine de bois", je serais curieuse de connaitre le prix au m2 et... l'interet d'un tel montage.
Isaac donnait pourtant un prix au m3 de béton ... les agglos c'est souvent au m2.
on ne doit pas avoir les mêmes reférences
le plus simple sera qu'Isaac nous donne les liens des constructions auquelles il fait reférence en "béton banché + 20 cm laine de bois", je serais curieuse de connaitre le prix au m2 et... l'interet d'un tel montage.
0 Membre ultra utile 0 Membre utile 0 Bonjour, pour le prix du m3 du béton, Elisa faisait référence aux avantages d'un éventuel employé dans une centrale béton :
J'ai fait un devis pour un mur de soutènement banché, et on m'annonce 70 € HT du m². Et pour une maison isolée par l'extérieur, le budget d'un système de rafraichissement sera à déduire, en combinaison avec un plancher lourd (pas 5 cm isolés).
Sinon, jolies photos.
Cela ne me dérange pas de me répéter, et l'intérêt d'un tel montage (isolé par l'extérieur) sera de profiter d'une inertie thermique importante, très utile dans une région chaude. Vous demandez des détails ? Seulement lisez !
Je suis un peu pris de court, mais voici quand même quelques projets, où le côté solide du banché a été détourné au profit de l'inertie thermique du bâtiment :
>>> Tout en béton pas loin de chez moi <<<
>>> Et pas forcément en région chaude <<<
>>> Coupe du mur banché <<<
>>> Exemple de coffrage isolant à l'extérieur <<<
>>> La discussion qui va avec <<<
Et je redonne ce lien qui parle de lui-même :
>>> L'intérêt de l'inertie thermique dans un projet toulousain <<< (à 14 minutes du début de la vidéo)
Version corroborée dans >>> la doc Effinergie page 14 et 24 <<< de source on ne peut plus sérieuse et qu'il faudra contredire, comme toutes les autres dans mon guide.
Edit : >>> Sur le forum : maison passive en mur banché <<<
Mais non Elisa ! Personne ne fait ça voyons !
Nroig, cherchez donc des sources démentant ce que je tente d'expliquer.
Aucunement. Je ne les avaient pas vues. Tu sais, je ne suis pas que sur cette discussion.
Rien n'est contradictoire.
Concernant tous les messages que je tape sur ce forum, même en mp, j'essaie d'écrire clairement les choses, et là c'est raté. Désolé, hein !
Bon c'est la chape fine isolée qui fait 15 tonnes : 6 cm x 110 m² = environ 15 tonnes d'inertie thermique de bâtiment perdue (car consacrée au chauffage, étant l'émetteur) pendant la saison de chauffe, et ce sera seulement 15 tonnes d'inertie thermique pendant la saison chaude :
alors qu'aurait pu être beaucoup plus importante
au minimum doublée avec chape épaisse isolée
triplée avec chape non isolée et hourdis isolants
au moins quadruplé avec un hérisson totalement isolé de la terre
et encore plus avec terre-plein isolée seulement en périphérie
Surtout dans une région chaude, dans une maison ne comptant pas d'inertie thermique significative dans la structure, un plancher chauffant sera un inconvénient par rapport aux stockages des apports solaires pendant la saison de chauffe, et un deuxième inconvénient pendant l'été, avec obligation de le faire fonctionner en mode rafraichissement.
Je cautionne ce raisonnement qui est d'une logique implacable. Je le recolles.
Citation de l'ouvrage très intéressant de JP OLIVA, "La conception bioclimatique", que je vous conseille de consulter.
Maintenant, si la raison n'est pas utile ici, il faudra apporter des sources fiables contradictoires.
Pour les panneaux électriques à 600 €, tu parles des miroirs chauffants ? Il est prévu que j'en teste, le fabricant étant tout près de chez moi.
Bien sûr, je ferai mon retour d'expérience sur le forum.
Tu parles du puits canadien hydraulique ?
J'ai fait un devis pour un mur de soutènement banché, et on m'annonce 70 € HT du m². Et pour une maison isolée par l'extérieur, le budget d'un système de rafraichissement sera à déduire, en combinaison avec un plancher lourd (pas 5 cm isolés).
Sinon, jolies photos.
Cela ne me dérange pas de me répéter, et l'intérêt d'un tel montage (isolé par l'extérieur) sera de profiter d'une inertie thermique importante, très utile dans une région chaude. Vous demandez des détails ? Seulement lisez !
Je suis un peu pris de court, mais voici quand même quelques projets, où le côté solide du banché a été détourné au profit de l'inertie thermique du bâtiment :
>>> Tout en béton pas loin de chez moi <<<
>>> Et pas forcément en région chaude <<<
>>> Coupe du mur banché <<<
>>> Exemple de coffrage isolant à l'extérieur <<<
>>> La discussion qui va avec <<<
Et je redonne ce lien qui parle de lui-même :
>>> L'intérêt de l'inertie thermique dans un projet toulousain <<< (à 14 minutes du début de la vidéo)
Version corroborée dans >>> la doc Effinergie page 14 et 24 <<< de source on ne peut plus sérieuse et qu'il faudra contredire, comme toutes les autres dans mon guide.
Edit : >>> Sur le forum : maison passive en mur banché <<<
Mais non Elisa ! Personne ne fait ça voyons !
Nroig, cherchez donc des sources démentant ce que je tente d'expliquer.
Aucunement. Je ne les avaient pas vues. Tu sais, je ne suis pas que sur cette discussion.
Rien n'est contradictoire.
Concernant tous les messages que je tape sur ce forum, même en mp, j'essaie d'écrire clairement les choses, et là c'est raté. Désolé, hein !
Bon c'est la chape fine isolée qui fait 15 tonnes : 6 cm x 110 m² = environ 15 tonnes d'inertie thermique de bâtiment perdue (car consacrée au chauffage, étant l'émetteur) pendant la saison de chauffe, et ce sera seulement 15 tonnes d'inertie thermique pendant la saison chaude :
alors qu'aurait pu être beaucoup plus importante
au minimum doublée avec chape épaisse isolée
triplée avec chape non isolée et hourdis isolants
au moins quadruplé avec un hérisson totalement isolé de la terre
et encore plus avec terre-plein isolée seulement en périphérie
Surtout dans une région chaude, dans une maison ne comptant pas d'inertie thermique significative dans la structure, un plancher chauffant sera un inconvénient par rapport aux stockages des apports solaires pendant la saison de chauffe, et un deuxième inconvénient pendant l'été, avec obligation de le faire fonctionner en mode rafraichissement.
Je cautionne ce raisonnement qui est d'une logique implacable. Je le recolles.
Citation de l'ouvrage très intéressant de JP OLIVA, "La conception bioclimatique", que je vous conseille de consulter.
Maintenant, si la raison n'est pas utile ici, il faudra apporter des sources fiables contradictoires.
Pour les panneaux électriques à 600 €, tu parles des miroirs chauffants ? Il est prévu que j'en teste, le fabricant étant tout près de chez moi.
Bien sûr, je ferai mon retour d'expérience sur le forum.
Tu parles du puits canadien hydraulique ?
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Edité 3 fois, la dernière fois il y a +14 ans.Salut Isaac
non non
je dis juste qu'il est possible de mettre en place un capteur qui n'est rien moins qu'un échangeur, à la façon d'un capteur géothermique, pour évacuer les calories d'un circuit eau. Comme en géo, il peut être vertical, sur puits, sur lac, sur rivière...
Un puits canadien est par ailleurs certainement un bon moyen de rafraichir.
logique implacable ... Tu sais en Bourgogne aussi on joue au Rugby, et je sais plaquer.
Si je te dis que c'est du baratin, ou du flan... tu vas le prendre mal ?
Tout ce que tu exposes part du postulat que 15 tonnes au 100m2, c'est pas suffisant. Bien joli, mais un peu de logique critique remmettrait peut-être en cause ton postulat et permettrait de le challenger.
Ah oui au fait sais-tu qu'un terre-plein, isolé entièrement ou en périphérie, surtout en périphérie, l'isolant se pose au-dessus du terre-plein, sous la barrière d'étanchéité, pas en dessous du terre-plein. C'est DTU ça il me semble. Donc un hérisson n'est pas isolé de la terre, c'est plutot la dalle qui est isolée du hérisson. D'autres montages tels que celui que tu évoques, si tant est qu'il soit admis au DTU, soulève des problèmes de pont thermique, qui doivent être pris en charge sur le principe n'est ce pas ?
Par contre il y aurait une solution pour tendre vers ce que tu préconises, mais pas sur que tu la connaisses malgré tes nombreuses lectures. Je suis curieux de voir si tu saurais proposer cette solution alternative.
Et puis toute cette inertie si confortable l'été, tu en fais quoi en hiver ??? parce que PC ou pas, la masse est ce qu'elle est, l'inertie est un phénomène qui ne choisit pas sa saison, et en hiver, ton inertie, quelle que soit le mode d'émission de tes calories, il faudra bien la vaincre... Donc par exemple chauffer ces 60 tonnes de la solution *4 pour commencer à avoir chaud, ou attendre qu'elles aient arrêter de restituer avant de retrouver une situation confortable à la suite d'apports solaires trop importants. Inconfort hivernal, ah zut... Elle est où la cohérence ?
Juste pour le fun Isaac, pratiquement toutes les maisons anciennes, et même je pense jusqu'aux années 2000-2005 sont montées sur terre-plein sans isolation, ou au mieux en périphérique. Désolé de te le dire mais ces maisons en sont absolument pas plus confortables en été, bien isolées ou non.
Et assurément beaucoup plus inconfortables en hiver, parce que cette inertie que tu ériges en solution ultime quand ça te chante, et bien elle est bien présente, et un carrelage (ou un parquet, ou un lino, peu importe) qui dépasse pas les 15°C quelle que soit la température de la pièce, c'est un vrai inconfort comparé à un sol à la température de la pièce car justement sur un fond isolé.
J'ai jamais lu JP Oliva, mais s'il écrit ce que tu cites, sans être capable d'avoir ne serait ce qu'une approche du raisonnement que je viens de te faire et qui est aussi d'une logique implacable, mais en plus appuyé sur des siècles de pratique en maçonnerie et donc de vécu par des millions de français, franchement, pour pas être méchant, on va dire "grave..."
Mais j'ai peur que ce soit plutôt toi qui t'appuie sur cette phrase pour en déduire des besoins et des solutions qu'ensuite tu viens exposer comme ici.
Nroig, pour parler franc, à mon sens et d'après ce que je constate, un PC rafraichissant ne sert à rien. C'est mon propre constat, d'autres peuvent peut être témoigner autrement.
Je sais qu'il y a des gens sur ce forum qui en font usage, notamment dans les régions médittéranéennnes, en se félicitant du confort. Le besoin est surement différent et chaque maison est un cas particulier, pas un livre de recettes façon Isaac.
Mon constat, c'est que durant la saison estivale, et il peut bien faire 35°C ou plus à l'ombre, la température de mon plancher s'écarte pas ou très peu des 20-21°C.
Pourquoi, tout simplement parce que comme tout le monde, et je pense que même isaac en parle dans son guide, quand ça tape, on protège les grandes ouvertures, soit avec des stores, soit avec des volets, soit avec des masques
Ca aussi Isaac il doit le savoir, mais il a le discours sélectif... le soleil est haut en été, il pénètre peu dans la maison, donc irradie peu le plancher en terme de surface, et cela n'entraine donc pas de hausse de températures ni d'inconfort spécifiquement lié à un plancher chauffant isolé.
Et en plus, tu peux ouvrir le soir pour faire pénétrer l'air frais dans ta maison. Truc bête mais un air plus froid pénétrant dans ta maison va stratifier ton air chaud vers le haut ,l'expulser par exemple si tu as un velux ouvert, ou une fenêtre à l'étage, effet similaire à celui d'une cheminée.
Stratification et convection vont aller de pair, l'air frais entrant va avoir tendance à balayer ton sol puisque plus frais que l'air intérieur présent, il ira au dessous de celui-ci. En balayant ton sol, il le rafraichit de manière naturelle, et si jamais l'inertie est à ton désavantage (mais plus il y en a, plus cela devrait l'être n'est ce pas isaac ?) en accumulant les calories diurnes, ce phénomène atténuera ce désavantage.
Ce que je liste ici, c'est les conseils basiques que l'on retrouve partout pour conserver une maison fraiche, et probablement même dans le guide d'isaac.
Donc selon moi, dire qu'un plancher chauffant est un désavantage l'été sonne fortement comme une affabulation n'ayant d'autre but que de servir l'argumentaire d'isaac quand il s'agit de recommander le fruit de ses propres réflexions. Dire qu'il devra fonctionner en été en rafraichissement est tout aussi une élucubration selon moi.
Autrement dit, Isaac est à la limite de l'argumentaire commercial : mes avantages, vos inconvénients, en toute partialité, sur la base d'arguments contradictoires ou fallacieux.
Quand on utilise un PC rafraichissant, la limite de température en entrée de plancher est de 18°C. A celà 2 raisons : en dessous de 18°c, risque de condensation au sol, et donc sur carrelage cela devient risque de glissade. Et puis si le recouvrement du plancher s'est fait avec une chape anhydrite, celle-ci ne tolère pas l'eau, il faut donc éviter que la condensation puisse l'affecter, donc toujours les 18°C en limite.
Avec 18°C en entrée plancher, et un plancher qui sans rafraichissement reste autour de 20°, tu comprends bien que l'effet rafraichissant est faible. Chez moi, de mes 2 tests (une fois 12 H, une fois 24 H), je n'ai strictement ressenti nio coinstaté aucune différence, et pour tout dire, la pompe à chaleur, pourtant inverter, marchait de manière très intermittente, ce qui traduit le peu de puissance en rafraichissement que tu peux tirer d'un plancher dans mes conditions.
Effectivement il peut y avoir des coûts de terrassement pour un capteur passif, il faut faire des calculs pour se prononcer. Sur le principe le besoin en linéaire du capteur doit être moindre que pour un vrai capteur géothermique avec PAC du fait notamment des 18°C.
Si vraiment tu veux refroidir, hormis les solutions basiques listées plus haut, tu peux toujours faire sans pompe à chaleur sur ventilo-convecteur en ayant une source froide Dans ce cas, plus de limite sinon 0° dans le circuit. Donc beaucoup plus puissant. Là encore il faut trouver une source froide, type capteur géo, puisage, pompage (ça pourrait être l'eau du robinet, mais ça coute assez cher). .
Isaac, ce que je trouve dommage, c'est que viennes souvent avec des réponses toutes faites, des arguments touts prêts, et plein d'idées fausses ou mensongères. Tu balances des trucs que nous devons admettre visiblement. Tu batis tes raisonnements sur des mensonges, comme
Ton guide est pas mal je pense, bien que ce ne soit qu'un digest de ce que l'on trouve depuis des années à droite ou à gauche. Il est utile sur de nombreux points.
Mais tu fais de l'argumentation à charge, tu exagères les choses pour mieux appuyer ce que tu recommandes, tu omets quasi systématiquement les inconvénients de tes propres recommandations. Je suis désolé, mais à mes yeux, ta démarche n'est pas très honnête, et je reste poli.
Une maison est un ensemble de choix, de contraintes et de compromis. Ce serait pas mal que tu en tiennes compte aussi. Je te conseillerais bien de t'intéresser à l'analyse systémique car une maison est quelque part un système d'éléments inter-dépendants (isolation / chauffage/ influence sur la structure / passage des réseaux ...) ou interactifs.
Une maison, c'est pas un livre de recettes toutes faites, quoique la cuisine soit une autre illustration du concept du "tout" différent de la somme des éléments constituants.
non non
je dis juste qu'il est possible de mettre en place un capteur qui n'est rien moins qu'un échangeur, à la façon d'un capteur géothermique, pour évacuer les calories d'un circuit eau. Comme en géo, il peut être vertical, sur puits, sur lac, sur rivière...
Un puits canadien est par ailleurs certainement un bon moyen de rafraichir.
logique implacable ... Tu sais en Bourgogne aussi on joue au Rugby, et je sais plaquer.
Si je te dis que c'est du baratin, ou du flan... tu vas le prendre mal ?
Tout ce que tu exposes part du postulat que 15 tonnes au 100m2, c'est pas suffisant. Bien joli, mais un peu de logique critique remmettrait peut-être en cause ton postulat et permettrait de le challenger.
Ah oui au fait sais-tu qu'un terre-plein, isolé entièrement ou en périphérie, surtout en périphérie, l'isolant se pose au-dessus du terre-plein, sous la barrière d'étanchéité, pas en dessous du terre-plein. C'est DTU ça il me semble. Donc un hérisson n'est pas isolé de la terre, c'est plutot la dalle qui est isolée du hérisson. D'autres montages tels que celui que tu évoques, si tant est qu'il soit admis au DTU, soulève des problèmes de pont thermique, qui doivent être pris en charge sur le principe n'est ce pas ?
Par contre il y aurait une solution pour tendre vers ce que tu préconises, mais pas sur que tu la connaisses malgré tes nombreuses lectures. Je suis curieux de voir si tu saurais proposer cette solution alternative.
Et puis toute cette inertie si confortable l'été, tu en fais quoi en hiver ??? parce que PC ou pas, la masse est ce qu'elle est, l'inertie est un phénomène qui ne choisit pas sa saison, et en hiver, ton inertie, quelle que soit le mode d'émission de tes calories, il faudra bien la vaincre... Donc par exemple chauffer ces 60 tonnes de la solution *4 pour commencer à avoir chaud, ou attendre qu'elles aient arrêter de restituer avant de retrouver une situation confortable à la suite d'apports solaires trop importants. Inconfort hivernal, ah zut... Elle est où la cohérence ?
Juste pour le fun Isaac, pratiquement toutes les maisons anciennes, et même je pense jusqu'aux années 2000-2005 sont montées sur terre-plein sans isolation, ou au mieux en périphérique. Désolé de te le dire mais ces maisons en sont absolument pas plus confortables en été, bien isolées ou non.
Et assurément beaucoup plus inconfortables en hiver, parce que cette inertie que tu ériges en solution ultime quand ça te chante, et bien elle est bien présente, et un carrelage (ou un parquet, ou un lino, peu importe) qui dépasse pas les 15°C quelle que soit la température de la pièce, c'est un vrai inconfort comparé à un sol à la température de la pièce car justement sur un fond isolé.
J'ai jamais lu JP Oliva, mais s'il écrit ce que tu cites, sans être capable d'avoir ne serait ce qu'une approche du raisonnement que je viens de te faire et qui est aussi d'une logique implacable, mais en plus appuyé sur des siècles de pratique en maçonnerie et donc de vécu par des millions de français, franchement, pour pas être méchant, on va dire "grave..."
Mais j'ai peur que ce soit plutôt toi qui t'appuie sur cette phrase pour en déduire des besoins et des solutions qu'ensuite tu viens exposer comme ici.
Nroig, pour parler franc, à mon sens et d'après ce que je constate, un PC rafraichissant ne sert à rien. C'est mon propre constat, d'autres peuvent peut être témoigner autrement.
Je sais qu'il y a des gens sur ce forum qui en font usage, notamment dans les régions médittéranéennnes, en se félicitant du confort. Le besoin est surement différent et chaque maison est un cas particulier, pas un livre de recettes façon Isaac.
Mon constat, c'est que durant la saison estivale, et il peut bien faire 35°C ou plus à l'ombre, la température de mon plancher s'écarte pas ou très peu des 20-21°C.
Pourquoi, tout simplement parce que comme tout le monde, et je pense que même isaac en parle dans son guide, quand ça tape, on protège les grandes ouvertures, soit avec des stores, soit avec des volets, soit avec des masques
Ca aussi Isaac il doit le savoir, mais il a le discours sélectif... le soleil est haut en été, il pénètre peu dans la maison, donc irradie peu le plancher en terme de surface, et cela n'entraine donc pas de hausse de températures ni d'inconfort spécifiquement lié à un plancher chauffant isolé.
Et en plus, tu peux ouvrir le soir pour faire pénétrer l'air frais dans ta maison. Truc bête mais un air plus froid pénétrant dans ta maison va stratifier ton air chaud vers le haut ,l'expulser par exemple si tu as un velux ouvert, ou une fenêtre à l'étage, effet similaire à celui d'une cheminée.
Stratification et convection vont aller de pair, l'air frais entrant va avoir tendance à balayer ton sol puisque plus frais que l'air intérieur présent, il ira au dessous de celui-ci. En balayant ton sol, il le rafraichit de manière naturelle, et si jamais l'inertie est à ton désavantage (mais plus il y en a, plus cela devrait l'être n'est ce pas isaac ?) en accumulant les calories diurnes, ce phénomène atténuera ce désavantage.
Ce que je liste ici, c'est les conseils basiques que l'on retrouve partout pour conserver une maison fraiche, et probablement même dans le guide d'isaac.
Donc selon moi, dire qu'un plancher chauffant est un désavantage l'été sonne fortement comme une affabulation n'ayant d'autre but que de servir l'argumentaire d'isaac quand il s'agit de recommander le fruit de ses propres réflexions. Dire qu'il devra fonctionner en été en rafraichissement est tout aussi une élucubration selon moi.
Autrement dit, Isaac est à la limite de l'argumentaire commercial : mes avantages, vos inconvénients, en toute partialité, sur la base d'arguments contradictoires ou fallacieux.
Quand on utilise un PC rafraichissant, la limite de température en entrée de plancher est de 18°C. A celà 2 raisons : en dessous de 18°c, risque de condensation au sol, et donc sur carrelage cela devient risque de glissade. Et puis si le recouvrement du plancher s'est fait avec une chape anhydrite, celle-ci ne tolère pas l'eau, il faut donc éviter que la condensation puisse l'affecter, donc toujours les 18°C en limite.
Avec 18°C en entrée plancher, et un plancher qui sans rafraichissement reste autour de 20°, tu comprends bien que l'effet rafraichissant est faible. Chez moi, de mes 2 tests (une fois 12 H, une fois 24 H), je n'ai strictement ressenti nio coinstaté aucune différence, et pour tout dire, la pompe à chaleur, pourtant inverter, marchait de manière très intermittente, ce qui traduit le peu de puissance en rafraichissement que tu peux tirer d'un plancher dans mes conditions.
Effectivement il peut y avoir des coûts de terrassement pour un capteur passif, il faut faire des calculs pour se prononcer. Sur le principe le besoin en linéaire du capteur doit être moindre que pour un vrai capteur géothermique avec PAC du fait notamment des 18°C.
Si vraiment tu veux refroidir, hormis les solutions basiques listées plus haut, tu peux toujours faire sans pompe à chaleur sur ventilo-convecteur en ayant une source froide Dans ce cas, plus de limite sinon 0° dans le circuit. Donc beaucoup plus puissant. Là encore il faut trouver une source froide, type capteur géo, puisage, pompage (ça pourrait être l'eau du robinet, mais ça coute assez cher). .
Isaac, ce que je trouve dommage, c'est que viennes souvent avec des réponses toutes faites, des arguments touts prêts, et plein d'idées fausses ou mensongères. Tu balances des trucs que nous devons admettre visiblement. Tu batis tes raisonnements sur des mensonges, comme
Ton guide est pas mal je pense, bien que ce ne soit qu'un digest de ce que l'on trouve depuis des années à droite ou à gauche. Il est utile sur de nombreux points.
Mais tu fais de l'argumentation à charge, tu exagères les choses pour mieux appuyer ce que tu recommandes, tu omets quasi systématiquement les inconvénients de tes propres recommandations. Je suis désolé, mais à mes yeux, ta démarche n'est pas très honnête, et je reste poli.
Une maison est un ensemble de choix, de contraintes et de compromis. Ce serait pas mal que tu en tiennes compte aussi. Je te conseillerais bien de t'intéresser à l'analyse systémique car une maison est quelque part un système d'éléments inter-dépendants (isolation / chauffage/ influence sur la structure / passage des réseaux ...) ou interactifs.
Une maison, c'est pas un livre de recettes toutes faites, quoique la cuisine soit une autre illustration du concept du "tout" différent de la somme des éléments constituants.
0 Membre utileBonsoir. C'est vraiment désolant.
Je suis fatigué de répondre.
Comme je l'ai écrit, du devras contredire toutes les sources qui confirment ce que je raconte.
As-tu simplement jeté un œil sur les liens laissés plus haut ?
Et la vidéo du projet bioclimatique ! Regarde !!!
>>> L'intérêt de l'inertie thermique dans un projet toulousain <<<
Mais peut-être que tout est truqué, et que c'est un téléfilm américain ?!
Je te parle de terre-plein en contact avec le volume chauffé !!!
Pas dans un projet lambda !
Sinon il ne servirait rien pour l'inertie thermique !!!
Et s'il n'y a aucune isolation horizontale dessous à part celle en périphérie, ce ne sera pas intéressant par rapport aux déperditions pendant la saison froide, ça on l'a compris !
Mais si totalement isolé ??!
Voir "La maison du Clos" !!!
>>> Coulage du terre plein de 80 tonnes <<<
http://raphael.bobeda.free.f[...]du-clos.pdf
Et une autre solution pour isoler un terre-plein, avec des granulats de mousse de verre :
>>> L’isolation périphérique en granulats de mousse de verre <<<
Voir la vidéo ! Ca fait 3 !!!
Mais quels ponts thermique avec une isolation totale horizontale, et une isolation périphérique extérieure des soubassement + fondations parfois ???
Propose toi ! Un peu !!!
Les vidéos et détails laissés au dessus !!!
En été ? Terre-plein non isolé ??? Que du bonheur !!!
On parle bien de confort estival car pendant la saison de chauffe, l'absence d'isolation engendrera des déperditions.
Evidemment !!! T'as trouvé ça tout seul ?
Achète, lis, réfléchis, comprends, et on en reparle !!! 25 € !!!
Un plancher rafraichissant ne sert pas à rien, seulement à lui seul il sera incapable d'apporter le confort attendu, tout en gaspillant de l'énergie.
Malheureusement, des dispositifs d'ombrages ne suffisent pas à protéger totalement !
Car il y a aussi le rayonnement indirect !!! Favorisé par une terrasse en béton ou une piscine devant la baie, malgré que cette baie soit à l'ombre !!!
Expliqué dans mon guide !!!
Très bien ! Ventilation nocturne également conseillé dans mon guide...
Sauf dans le cas où l'accumulateur a été saturé avant l'arrivée de la fraicheur du soir, à cause d'une inertie thermique insuffisante !!!
Sans ventilation nocturne, une masse apportant inertie significative se charge petit à petit, jusqu'à subir le phénomène.
Cela peut se produire lors de longues périodes de canicules, sans fraicheur notable les nuits.
En toute neutralité car je ne vends rien !!! A part une économie d'énergie !!!
Ce ne sont pas uniquement mes propres réflexions ou déductions !!!
JP OLIVA !!! As-tu les moyens de prouver ton désaccord ? Une source ???
Sinon c'est tout simplement de l'insolence.
Mais qui de n'a pas compris ça, à part ceux investissant dans ce type de solution ?
Je suis neutre !!! Le comprends-tu ?
Pour information, mon guide a été validé par le forum :
http://www.forumconstruire.c[...]matique.php
Désolé, ce n'est pas que cela ne m'intéresse pas, mais j'ai déjà du boulot, ce message en est la preuve... manifeste !
Mais toi, rien ne t'empêche de le faire.
Sur ce, je vais manger car je n'ai pas eu le temps.
Bonne soirée, et bonnes vidéos.
Je suis fatigué de répondre.
Comme je l'ai écrit, du devras contredire toutes les sources qui confirment ce que je raconte.
As-tu simplement jeté un œil sur les liens laissés plus haut ?
Et la vidéo du projet bioclimatique ! Regarde !!!
>>> L'intérêt de l'inertie thermique dans un projet toulousain <<<
Mais peut-être que tout est truqué, et que c'est un téléfilm américain ?!
Je te parle de terre-plein en contact avec le volume chauffé !!!
Pas dans un projet lambda !
Sinon il ne servirait rien pour l'inertie thermique !!!
Et s'il n'y a aucune isolation horizontale dessous à part celle en périphérie, ce ne sera pas intéressant par rapport aux déperditions pendant la saison froide, ça on l'a compris !
Mais si totalement isolé ??!
Voir "La maison du Clos" !!!
>>> Coulage du terre plein de 80 tonnes <<<
http://raphael.bobeda.free.f[...]du-clos.pdf
Et une autre solution pour isoler un terre-plein, avec des granulats de mousse de verre :
>>> L’isolation périphérique en granulats de mousse de verre <<<
Voir la vidéo ! Ca fait 3 !!!
Mais quels ponts thermique avec une isolation totale horizontale, et une isolation périphérique extérieure des soubassement + fondations parfois ???
Propose toi ! Un peu !!!
Les vidéos et détails laissés au dessus !!!
En été ? Terre-plein non isolé ??? Que du bonheur !!!
On parle bien de confort estival car pendant la saison de chauffe, l'absence d'isolation engendrera des déperditions.
Evidemment !!! T'as trouvé ça tout seul ?
Achète, lis, réfléchis, comprends, et on en reparle !!! 25 € !!!
Un plancher rafraichissant ne sert pas à rien, seulement à lui seul il sera incapable d'apporter le confort attendu, tout en gaspillant de l'énergie.
Malheureusement, des dispositifs d'ombrages ne suffisent pas à protéger totalement !
Car il y a aussi le rayonnement indirect !!! Favorisé par une terrasse en béton ou une piscine devant la baie, malgré que cette baie soit à l'ombre !!!
Expliqué dans mon guide !!!
Très bien ! Ventilation nocturne également conseillé dans mon guide...
Sauf dans le cas où l'accumulateur a été saturé avant l'arrivée de la fraicheur du soir, à cause d'une inertie thermique insuffisante !!!
Sans ventilation nocturne, une masse apportant inertie significative se charge petit à petit, jusqu'à subir le phénomène.
Cela peut se produire lors de longues périodes de canicules, sans fraicheur notable les nuits.
En toute neutralité car je ne vends rien !!! A part une économie d'énergie !!!
Ce ne sont pas uniquement mes propres réflexions ou déductions !!!
JP OLIVA !!! As-tu les moyens de prouver ton désaccord ? Une source ???
Sinon c'est tout simplement de l'insolence.
Mais qui de n'a pas compris ça, à part ceux investissant dans ce type de solution ?
Je suis neutre !!! Le comprends-tu ?
Pour information, mon guide a été validé par le forum :
http://www.forumconstruire.c[...]matique.php
Désolé, ce n'est pas que cela ne m'intéresse pas, mais j'ai déjà du boulot, ce message en est la preuve... manifeste !
Mais toi, rien ne t'empêche de le faire.
Sur ce, je vais manger car je n'ai pas eu le temps.
Bonne soirée, et bonnes vidéos.
0 Edité 4 fois, la dernière fois il y a +14 ans.ah bon ???
je me demandais si ça allait t' arriver un jour !!
donner des conseils c' est bien, essayer de convaincre c' est fatiguant.....
0 Surtout devant tant de mauvaise volonté !
0 0 0 Bonjour.
J'hallucine. Critiquer un tel projet bioclimatique est très osé, surtout venant de toi.
... La doc explique à la suite sur cette même page que :
J'ai besoin que tu m'expliquer un truc :
Pour ce projet qui compte une inertie significative dans la structure du bâtiment (80 tonnes au sol) et sans chauffage au sol, si la température monte à 24 ou 25°, mais que ce serait-il passé dans une maison en Placo ??!
Le même projet !
Ces rares surchauffes (2,5 % du temps) permettent une chose : stocker !!!
Et avec un plancher chauffant, ces surchauffes sont "perdues" !!!
Et sur ce projet-là, tu dis quoi au fait :
>>> Un projet sur la région toulousaine (vidéo) <<<
Absolument si n'est pas conforme au DTU. Et pour se pavaner, une maison BBC avec panneaux de polystyrène collés et plancher chauffant sur PAC sera plus prometteuse.
J'hallucine. Critiquer un tel projet bioclimatique est très osé, surtout venant de toi.
... La doc explique à la suite sur cette même page que :
J'ai besoin que tu m'expliquer un truc :
Pour ce projet qui compte une inertie significative dans la structure du bâtiment (80 tonnes au sol) et sans chauffage au sol, si la température monte à 24 ou 25°, mais que ce serait-il passé dans une maison en Placo ??!
Le même projet !
Ces rares surchauffes (2,5 % du temps) permettent une chose : stocker !!!
Et avec un plancher chauffant, ces surchauffes sont "perdues" !!!
Et sur ce projet-là, tu dis quoi au fait :
>>> Un projet sur la région toulousaine (vidéo) <<<
Absolument si n'est pas conforme au DTU. Et pour se pavaner, une maison BBC avec panneaux de polystyrène collés et plancher chauffant sur PAC sera plus prometteuse.
0 Entièrement d'accord. Ne pas oublier aussi que c'est l'endroit où l'on vit, et pas uniquement un "objet technique" et que le confort ce n'est pas que la température des pièces et l'énergie consommée . Il ya aussi leur agrément, la vue qui conditionne pas mal l'orientation a moins de construire en rase campagne; l'esthétique de la maison etc.. etc...
J'habite à Lyon, et il a fait bien chaud aussi cet été. La seule inertie de la maison, c'est une dalle de 10 cm isolée et un sous-sol en béton banché enterré aux trois quarts (et oui, ma maison date de 30 ans et Isaac n'avait pas encore publié son guide
). Avec les 38 °C que l'on a eu dehors, l'habitation a grimpé à 29 °C en soirée avec 25 °C le matin. Le sous-sol s'est stabilisé à 24,5 °C en fin de période chaude. Par contre le soir, on peut baisser très vite la température en ouvrant les fenêtres. Je dirais pas que c'est le pied, mais on a survécu facilement, car c'est connu que la sensation de confort vient pas mal du différentiel de température intérieur extérieur. Et puis, on peut en profiter pour ranger le sous-sol..... 0 Membre super utileSalut Mgarig.
Tu as raison et je croyais l'avoir expliqué dans mon guide. Je le rajouterai.
Car dans le cas d'une belle vue au nord par exemple, il ne s'agit pas de la murer !!!
Le compromis sera de faire une double exposition nord-sud, et de limiter la tailles ouvertures sud seulement à la vue ! Quelques fois, une fenêtre panoramique sera tout aussi intéressant qu'une baie !
Et j'en connais qui se cachent d'une vue au sud...
Et en les laissant ouvertes jusqu'au petit matin, combiné à une inertie encore plus importante, tu profiterais d'un meilleur confort la journée.
Faut-il encore choisir une femme acceptant cette ouverture nocturne , ou équiper de barreaux quelques fenêtres du rez-de-chaussée, en plus de celles des pièces techniques (cellier, buanderie, local technique...) ou secondaires (WC, salle de bains, couloir...).
Tu as survécu toi. Tu as supporté TOI là où d'autres s'équiperont d'une climatisation pour corriger le désagrément ne résultant généralement pas d'une fatalité.
Tu as raison et je croyais l'avoir expliqué dans mon guide. Je le rajouterai.
Car dans le cas d'une belle vue au nord par exemple, il ne s'agit pas de la murer !!!
Le compromis sera de faire une double exposition nord-sud, et de limiter la tailles ouvertures sud seulement à la vue ! Quelques fois, une fenêtre panoramique sera tout aussi intéressant qu'une baie !
Et j'en connais qui se cachent d'une vue au sud...
Et en les laissant ouvertes jusqu'au petit matin, combiné à une inertie encore plus importante, tu profiterais d'un meilleur confort la journée.
Faut-il encore choisir une femme acceptant cette ouverture nocturne
, ou équiper de barreaux quelques fenêtres du rez-de-chaussée, en plus de celles des pièces techniques (cellier, buanderie, local technique...) ou secondaires (WC, salle de bains, couloir...).
Tu as survécu toi. Tu as supporté TOI là où d'autres s'équiperont d'une climatisation pour corriger le désagrément ne résultant généralement pas d'une fatalité.
0 0 0 Et la maison de Patrick Charmeau est dotée d'un plancher chauffant......
0 Membre super utileDéfinition de critiquer : "Analyser, juger des ouvrages d'art ou d'esprit." ou "Juger avec sévérité, émettre un jugement négatif sur."
http://www.linternaute.com/d[...]/critiquer/
Je lis tout, même ce qui ne va pas dans mon sens, afin de comprendre pourquoi, et remettre en question mes jugements si besoin.
Une masse de 80 tonnes exposée au solaire passaif important reste indéniablement plus fiable qu'un plancher chauffant, une pompe de circulation, des panneaux solaires dont la durée de vie n'est pas éternelle (probablement très bonne). Là est toute la différence, sans parler de la complexité de mise-en-œuvre (supérieure au coulage de béton sur lit de tout-venant), et d'optimisation dans les réglages.
Oui sur les capteurs à air solaires de la serre, pour un résultat dont il s'étonne lui-même : pendant la canicule de 1993, la température de la serre était de 2° de moins, par rapport à l'extérieur !
Ces capteurs sont un plus pour amener 35° dans la serre par une belle journée d'hiver, et 25° le soir ! Il explique bien que cette serre étroite qui constitue pas une pièce de vie mais une pièce technique de chauffage. La surchauffe de volume (qui peut devenir indépendant enfermer l'accès) assure le chauffage de la maison à température confortable. Il explique tout ça clairement dans la vidéo !!!
95% mais pas la tienne.
Pourquoi ?
Ma maison sans plancher chauffant est en Placo car je suis en auto-construction sur le second-oeuvre, et je regrette de ne pas l'avoir faite en Monomur.
Je n'ai pas entendu ça dans la vidéo. De toute façon, j'ai l'intention d'aller rencontrer ce Monsieur.
Quelle énergie ?
Plancher chauffant comme simple circuit de diffusion d'apport gratuits calorifique grâce au bioclimatisme avancé ?
Et il a l'inerte thermique autour grâce à l'isolation extérieure !!!
Je critique (voir définition plus haut) le plancher chauffant dans une maison sans inertie significative (Placo entre autres) dans la structure du bâtiment pour "concurrencer" celle du chauffage (importante avec un plancher chauffant), peu importe la source d'énergie !
Il n'y a a rien de contradictoire dans mon raisonnement !
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans. 0 0 0 Membre super utileOui j'avais lu trop vite (je poste beaucoup de réponses).
Je comprends tout-à-fait le problème pour construire intelligemment : le manque de temps pour se renseigner, imposer les préférences au constructeur, ou réaliser son projet en auto-construction.
Mon guide est fait justement pour apporter un gain de temps par rapport à la longue recherche d'information.
Mes interventions pour adapter le conseil.
Je comprends tout-à-fait le problème pour construire intelligemment : le manque de temps pour se renseigner, imposer les préférences au constructeur, ou réaliser son projet en auto-construction.
Mon guide est fait justement pour apporter un gain de temps par rapport à la longue recherche d'information.
Mes interventions pour adapter le conseil.
0 Salut
Bien sur
Je vois pas ce que tu veux dire là dans ta phrase en gras.
Où se situe l'importance de concurrencer cette inertie ? Où veux tu en venir ?
Bien sur
Je vois pas ce que tu veux dire là dans ta phrase en gras.
Où se situe l'importance de concurrencer cette inertie ? Où veux tu en venir ?
0 Membre utile 0 0 Isaac, t'es gentil de repointer sur le message que je viens de citer pour te poser la question.
Mais ça le rend pas plus intelli-gent (-gible) ou explicite. Tout du moins pour moi
Dis nous voir, dis moi voir en quoi cela apporte quelque chose par rapport à la situation contraire, d'avoir de l'inertie pour concurrencer celle du plancher ? En quoi l'inertie d'un mur ou du batiment va t'elle concurrencer celle d'un plancher qui n'est pas en fonctionnement en été ?
Je voudrais comprendre, excuse moi, cette notion de concurrencer, et le fait que le plancher ne soit pas admissible seul, mais en conjugaison avec une inertie concurrente, il le devient. Enfin surement cette notion de suffisant/ pas suffisant, que je dois être trop cabochard pour appréhender.
Sinon P Charmeau est surement quelqu'un de très bien, il a une tête bien sympathique. Il me semble par contre que sa démarche est très systémique, et pas aussi primaire que certains de tes énoncés ou postulats lus ces derniers temps.
Et puis question basique, mais toi qui milite pour l'inertie à son maximum dans le batiment, qui casse les maisons PC/placo comme l'exemple même de l'inconfort, tu mets du placo ? Sur ton monomur ? Tu as de l'isolant derrière ce placo ? je vais redevenir poli
, mais tu te payes pas notre tête encore ?
Mais ça le rend pas plus intelli-gent (-gible) ou explicite. Tout du moins pour moi
Dis nous voir, dis moi voir en quoi cela apporte quelque chose par rapport à la situation contraire, d'avoir de l'inertie pour concurrencer celle du plancher ? En quoi l'inertie d'un mur ou du batiment va t'elle concurrencer celle d'un plancher qui n'est pas en fonctionnement en été ?
Je voudrais comprendre, excuse moi, cette notion de concurrencer, et le fait que le plancher ne soit pas admissible seul, mais en conjugaison avec une inertie concurrente, il le devient. Enfin surement cette notion de suffisant/ pas suffisant, que je dois être trop cabochard pour appréhender.
Sinon P Charmeau est surement quelqu'un de très bien, il a une tête bien sympathique. Il me semble par contre que sa démarche est très systémique, et pas aussi primaire que certains de tes énoncés ou postulats lus ces derniers temps.
Et puis question basique, mais toi qui milite pour l'inertie à son maximum dans le batiment, qui casse les maisons PC/placo comme l'exemple même de l'inconfort, tu mets du placo ? Sur ton monomur ? Tu as de l'isolant derrière ce placo ? je vais redevenir poli
, mais tu te payes pas notre tête encore ? 0 Membre utileDans une maison passive ne recevant pas d'apports solaires, je peux comprendre.
Je ne pense pas que les projets bioclimatiques avancés misant sur l'inertie du bâtiment ne sont pas appuyées par des études thermiques....
Sans vouloir offenser qui que ce soit, Ivaldir comme nous tous ne sommes que des pseudos sur un forum, c'est pour cette raison que j'essaie d'accompagner ma vision des choses par des docs, des ouvrages étant des références, des projets...
Fredoche tu poses les même questions, je te réponds la même chose.
Mais que cela se précise :
"Situation contraire", en hiver = peu de stockage d'apports solaires.
En été, pas de concurrence (tu l'aimes bien ce mot) mais un supplément, car 5 cm de chape n'apporte que peu d'inertie au bâtiment.
En hiver, la chape du plancher chauffant constitue l'inertie du chauffage et pas celle du bâtiment.
En été, elle constitue l'inertie de bâtiment.
"Concurrencer"
dans le sens "se mette à niveau" pour profiter d'une inertie de bâtiment au moins égale à celle du chauffage.
Le plancher chauffant ne demeure plus un réel handicap avec une inertie de bâtiment lui étant au moins égale, pour se retrouver dans une configuration de maison avec très peu d'inertie de chauffage, réactif donc (exemple panneaux rayonnants) et sans inertie dans le bâtiment (inertie moins celle qui aurait fallu pour "concurrencer" celle du plancher).
Et oui ! Quand je parle d'inertie au citoyen lambda, je ne vais pas développer s'il n'a pas déjà pas compris le principe pour le valider !
Non pas inertie maximale justement.
Je te raconte ma vie ?
Je n'aurai pas de plancher chauffant, mais une chape épaisse de 10 cm, des cloisons lourdes dans ma pièce de vie, et ne pas avoir construit en Monomur a probablement été une erreur, car le jour où j'ai signé le contrat de construction, on m'a annoncé un tarif prohibitif. Je n'ai pas pris au sérieux l'intérêt des Monomur pour leur inertie thermique. Tu remarqueras que les premiers messages que j'ai postés sur le forum, c'est un histoire de vide sanitaire pour justement ces cloisons lourdes, et ce n'est que plus tard que j'ai commencé à conseiller ce type de construction.
Le terre-plein était vivement déconseillé par l'étude géotechnique, et j'avoue que lorsque j'ai choisi ce magnifique petit terrain, je n'y ai pas prêté attention.
L'isolation extérieure aurait été plus difficile à valider étant dans une zone des Architectes des Bâtiments de France, et le seul constructeur qui m'a pris au sérieux (célibataire en intérim mais qui avait tapé dans l'œil de la commerciale) ne proposait pas l'isolation extérieure.
Ce sera donc Optima + 12 ou 14 cm de GR32, sauf alternative plus intéressante, et ouate de cellulose en toiture, pour être au niveau BBC.
Suite à cela, j'ai crée le guide afin que ce type de déception ne soit pas une fatalité, et si j'étais tombé sur un guide e ce type, cela m'aurait rendu service.
Je pense déjà à mon prochain projet, qui bien sûr, ne laissera rien au hasard.
0 0 En cache depuis le jeudi 11 avril 2024 à 05h49
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