Remplacement d'une ferme métallique par un IPN

Bonjour
C'est pas gagné d'avance , mais si on peut avoir un poteau intermediaire on va gagner quelques cm en hauteur !
Charges:
- couverture + pannes = 30kg/m²
- pour tenir compte de la neige ; ce chantier est situé dans quel département et à quelle altitude ?
A te lire
Cordialement

Bonsoir,
Merci de ton intérêt !
Quelques précisions donc. En effet, je n'avais pas pensé à tout :
- projet dans la banlieue Lyonnaise - 280 m (donc pas trop de neige ;) jusqu'au jour où...)
- poids du toit : panneau sandwitch isolant + tôle sur le dessus = 30Kg/m2 - PANNES NON INCLUSES
- dimension des Pannes : 12cm environ. Je joins une photo du "dispositif" dans un prochain message pour que tout soit plus clair.

Dans l'attente de ta réponse
Merci !

Bonsoir,

Tu peux mettre des arlétriers sous les pannes comme ça tu réduis la charge à reprendre, ou alors mettre des poutre sur toute la longueur sans appui,
soit en métal IPE à calculer soit en lamellé collé dans tous les cas au poids de ton complexe la section ne devrait pas être trop élévée.

Bonne soirée.

Voilà ce à quoi j'arrive....

bonsoir,

luc69 a écrit:

- panneau sandwitch isolant + tôle sur le dessus ...

j'espère que les panneaux ne sont pas en mousse PU sinon çà va cuire, avec la tôle en plus


je suis hors sujet

Dl66,
Tout d'abord, merci pour le croquis transmit. Cela me permet d'entrevoir une solution (enfin !)
Je suis assez étonné des résultats et agréablement surpris par l'épaisseur des IPE. Merci donc pour tous ces conseils précieux, cette solution semble parfaite !

Quelques questions complémentaires :
1. IPN ou IPE, cela fait-il vraiment la différence ? Est-ce un choix impératif ?
2. Je me demandais simplement (j'ose demander), si tu pouvais m'expliquer dans les grandes lignes (ou précisément...) comment tu as réalisé ce calcul...
En effet, je ne suis pas certain de pouvoir placer le pilier B à 250 cm exactement du mur droit. Cela pourrait être plus ou moins et je voulais éviter de te redemander des calculs à chaque fois que je déplace le tout d'un iota.
Je ne sais pas si cela est long et/ou trop complexe. N'hésites pas à me dire si cela est fastidieux. En tout cas, merci de m'avoir proposé cette solution qui résout vraiment mes problèmes !

Enfin, j'avais promis une photo : la voici...


Je voulais aussi répondre à Elisa21 (même si elle est hors sujet ;) ), et lui laisser me dire si ce revêtement (en photo ci-dessous) correspondait à sa description. J'espère que non !
Le toit viens en effet d'être refait à neuf...mais pas par mes soins...
ICI : une coupe du revêtement (bois, polystyrène, placo-platre) et revêtement tôle au dessus (en gris sur cette photo).
Tout commentaire est le bien venu...bien entendu.

Merci à tous.

Salut,
Au vue des photos, je pense qu'il y a un problème de dimensionnement.
Faites appel à un BE si des gens vont vivre dessous, (et si vous n'êtes pas en rase campagne, parce qu'à vue de nez, un coup de vent et vous n'aurez plus de toit)

De plus, j'ai l'impression sur la photo que la poutre treillis continus sur la droite : le mur en agglo à été monté autour....

Vérifier les appui aussi : si vous remplacez le treillis par une poutre simple, cette poutre soit pouvoir tenir le soulèvement (donc soit du béton suffisant au dessus, soit un scellement à vérifier.)

Non... vraiment, faites appel à un BE, ce n'est pas si simple....

Je comprends bien ce que Bred veux dire...
Pour rassurer, le toit a été posé par un couvreur qui a fait validé tout cela par son BE associé. De même la future dalle, et les travaux de béton seront eux aussi tous validés par un BE.
Je retiens aussi la remarque concernant le soulèvement par scellement et vais tenter de me rapprocher d'un BE pour la suite, ne voulant que dégrossir le travail dans un premier temps.
Sinon, quelques questions restent encore en suspend dans les précédent messages, une idée ?
Merci à tous

Bonsoir,

Moi j'ai une petite question. Ta ferme métallique, sur ta photo on firait qu'elle se prolonge après le mur. Est ce que ta photo prend toute la largeur ou alors cet appui peut il être supprimer?

Bonne soirée.

Oui jdoe,
La ferme se prolonge à côté et le mur sur le droite est construit autour donc n'est pas un appui.
Pour vous donner une idée, le treillis doit se prolonger de 5m sur la droite.
L'idéal pour moi serait de couper ce treillis et de l'appuyer sur un poteau et de s'affranchir de celui-ci sur la gauche de ma parcelle.

Voilà donc ce que j'ai envisagé dans le dessin ci-dessous avec tous les éléments dont j'ai à ma disposition. Je ne sais pas si cela est faisable.
Dans l'affirmative, je ferais faire les calculs pour une telle solution...
Merci à tous

luc69 a écrit:

Oui jdoe,
La ferme se prolonge à côté et le mur sur le droite est construit autour donc n'est pas un appui.
Pour vous donner une idée, le treillis doit se prolonger de 5m sur la droite.
L'idéal pour moi serait de couper ce treillis et de l'appuyer sur un poteau et de s'affranchir de celui-ci sur la gauche de ma parcelle.

Voilà donc ce que j'ai envisagé dans le dessin ci-dessous avec tous les éléments dont j'ai à ma disposition. Je ne sais pas si cela est faisable.
Dans l'affirmative, je ferais faire les calculs pour une telle solution...
Merci à tous

Bonjour,

c'est faisable, voyez avec "patatedu" sur le fofo, il vous fera éventuellement les calculs ou encore DL66

Ludovic.

bonjour
on a presque tout ...
il nous manque la région pour la surcharge de neige.
la nature de la couverture ;bac acier ou tôle éternit ( sans amiante) et ...ce que tu vas mettre au plafond
comme tu supprimeras la ferme à la fin ,je serais d'avis de placer un fer de chaque côté ,c'est plus facile à faire ,je ne vois pas les continuités des secondaires IPN de 120 ou 140.(il doit y avoir une éclisse de liaison probablement car tu n'as pas tout dit!
par contre regarde bien la stabilité du batiment car la ferme très haute assure le contreventement .
sinon ,et suivant la flèche acceptée 2x160,tu dors déja sur tes deux oreilles .
ne parle plus à celui qui t'a dit de mettre un 250,ça n'existe pas ,c'est 240 et ça reprend des vraies charges .
si tu ajoutais un poteau (double),suivant l'aménagement du rez (ça peut ne pas gêner du tout ),un IPN de 120 suffirais largement.
gege

C'est faisable ???... curieux de voir comment.... changer l'encastrement de la poutre treillis, je ne vois pas...

Perso je pense que vous avez pris le problème à l'envers.
Avant de refaire la couverture, vous auriez dû refaire la charpente en enlevant la poutre treillis qui vous gène temps et en la remplaçant par "X" IPN (ou HEB, par habitude je préfers, mais je fais beaucoup de démontable).
Chaque ferme doivent être sur des appuis saints et correctement dimensionnés.

... et je me demande d'ailleurs si vous devriez pas faire ainsi en démontant la couverture correctement et en la remontant ensuite.

PS : vous partez sur un projet assez sensible, je vous le redis, faites appels à un BE, les forums sont géniaux, mais ça a ces limites, et même si je pourrais vous donner un dimensionnement, je ne le ferait pas sans aller sur place voir les appuis, l'ensemble, l'exposition, etc....

Bred a écrit:

C'est faisable ???... curieux de voir comment.... changer l'encastrement de la poutre treillis, je ne vois pas...

Perso je pense que vous avez pris le problème à l'envers.
Avant de refaire la couverture, vous auriez dû refaire la charpente en enlevant la poutre treillis qui vous gène temps et en la remplaçant par "X" IPN (ou HEB, par habitude je préfers, mais je fais beaucoup de démontable).
Chaque ferme doivent être sur des appuis saints et correctement dimensionnés.

... et je me demande d'ailleurs si vous devriez pas faire ainsi en démontant la couverture correctement et en la remontant ensuite.

PS : vous partez sur un projet assez sensible, je vous le redis, faites appels à un BE, les forums sont géniaux, mais ça a ces limites, et même si je pourrais vous donner un dimensionnement, je ne le ferait pas sans aller sur place voir les appuis, l'ensemble, l'exposition, etc....

pffffffuuu bonne soirée, et vous avez raison ne faites rien....

Ludovic....

bonsoir,

j'avais loupé la suite

pour les panneaux qui cuisent l'été c'est le même genre avec isolant en mousse polyuréthane au lieu de polystyrène graphite.

je n'ai pas de photo de coupes, vu du dessous c'est idem

Bonsoir,

Perso, j'ai des doutes sur la mise en oeuvre (ou plutot sous oeuvre).

Il va falloir étayer les 2 travées de pannes, tout en laissant un espace suffisant pour démonter la poutre treillis et soulever de l'intérieur une poutrelle métallqiue qui fera son poids.

Tu comptes faire cela toi même ou est un professionnel qui va te le faire.

Bonne soirée.

Bonsoir à tous,

A priori mon problème fait des émules. Faisable; pas faisable...Je comprend les réticences et avis.

Pour vous rassurer donc; mon maçon ne fera rien sans avoir validé la demande et dimensionné tout cela auprès de son BE. La dalle est en cours d'étude !
Je veux simplement m'assurer que l'on ne va pas me proposer des solutions surdimensionnées, couteuse, et/ou inutiles. Je désire juste imaginer le faisable, avec les contraintes qui me sont imposées.

Je joints à ce message des photos et un nouveau croquis qui pourrait vous être utile pour mieux comprendre...

Je ne suis plus trop certains non plus des informations que je doit apporter pour éclaircir le problème.
Pour répondre à gege94500 tout d'abord :

- projet dans la banlieue Lyonnaise (69)
- Nature de la couverture : bac acier neuf - 30Kg/m² au total sans les pannes (pannes de 10cm d'épaisseur)
- Projet de suppression de la partie gauche du treillis
- support de la partie droite par un pilier à dimensionner (pilier 2)
- Pose d'un IPN ou HEB (selon leur résistance) le plus fin possible capable de supporter le toit au dessus
- Le but : laisser un passage suffisamment haut et large (pas plus petit qu'une porte classique) pour un humain entre les deux parties de la bâtisse séparés par le treillis.
- A ce stade, le toit est posé. C'est récent et cela n'a pas été de mon ressort, mais la dalle de l'étage (à 240) n'y est pas encore...si cela peut arranger les choses...elle est en cours de validation auprès du BE pour faisabilité.

Peut-être la solution est simplement de tout laisser en place (puisque tout tient ) et d'envisager une ouverture dans la ferme avec report des charges différents. Je ne sais pas si cela est faisable par contre. J'en doute fort.

J'espère que tout cela vous apportera plus d'information. S'il en manque, n'hésitez pas à envoyer des messages. J'y répondrais avec la plus grande assiduité et le plus rapidement possible.
Trouver une solution à ce problème (quelle qu'elle soit) est très important pour la bonne conduite du reste.

Dans l'attente de vous lire.
Luc69

jdoe a écrit:

Il va falloir étayer les 2 travées de pannes, tout en laissant un espace suffisant pour démonter la poutre treillis et soulever de l'intérieur une poutrelle métallqiue qui fera son poids.
Tu comptes faire cela toi même ou est un professionnel qui va te le faire.

En effet, c'est un professionnel qui va le faire...Maintenant la mise en œuvre que j'avais en tête était celle que tu décrit...
J'ai bien noté la contrainte poids qui n'a pas eu l'air de faire peur à mon maçon...Côté matériel, tout est déjà sur place pour la rénovation d'autres parcelles...
Tout semble rouler côté réalisation , pour vu que ce soit faisable...

Merci pour tes réactions dans tous les cas !
Luc69

Bonjour
Bien sur que c'est téchniquement faisable , mais pour modifier cette ferme ce n'est pas un maçon qu'il faut mais un constructeur metallique qui de plus accepte d'endosser les risques liés à la perennité du local d'à côté (non modifiable)
Pour l'arba , tu as modifié la position du pilier 2 ........la portée passe de 3,5m à 4,2m ; Oublies le IPE 160 , tout est à recalculer !
Cordialement

Bonjour Dl66,
Oui en effet, le maçon va travailler sur le pilier et un constructeur métallique sur la ferme. J'en rencontre un dans la semaine, voir ce qui est faisable.
J'avais aussi noté le changement de position du pilier qui modifie les calculs. Toutes mes excuses pour les premiers calculs fait...
Je file au chantier de ce pas pour mesurer les cotes exactes de la ferme, là où tombent les appuis verticaux, etc...histoire de partir sur une base saine. Je te fait un compte rendu de suite après.
Merci !

Bonjour,

Apparemment, ton mur intermédiaire est juse du remplissag il ne sert pas d'appui pour la poutre treillis donc le pilier doit reprendre la poutrelle métallique et la poutre treillis, l'histoire se complique ...
Bonne journée.

Re-bonjour,
Je suis de retour du chantier à l'instant.
Voilà tout ce que j'ai pu mesurer sur place. Les cotes sont assez définitive maintenant.
Les questions :
- IPE ou IPN ? je n'ai pas bein compris lequel est le plus résistant (ou le plus adapté).
- Dimensions de l'IPN en rouge

Bonne journée et encore merci

jdoe a écrit:

Le pilier doit reprendre la poutrelle métallique et la poutre treillis, l'histoire se complique ...

C'est ce que j'avais en tête; Que le pilier nouvellement construit puisse servir d'appui :
- au treillis (puisque le mur de droite ne la maintient pas - construit autour, c'est vérifié, tu as raison)
- à l'IPN (ou IPE) pour la partie gauche.

Affaire à suivre ?

Re,
Comment pensez-vous réaliser les appuis de votre dalle en béton de 20 cm d'ep ?

bonjour et au revoir
c'est quoi ce cinéma ,j'ai répondu au vu de plans ou le batiment mesure 6m d'épaisseur ,pendant que je donnais la solution ,des plans complémentaires sont apparus ,et la je vois un batiment 2 fois plus épais avec une poutre qui file dans le batiment d'à côté ,franchement c'est limite ,qu'est ce que tu ne nous as pas encore dit ?
je sais bien que c'est un forum ,mais quand même .
gege