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Avis sur réalisation d'une charpente : poutres non parfaitement alignées

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 1.306 fois
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Env. 10 message Rhone
Bonjour,

Nous envisageons l'achat de la maison que nous occupons depuis 3 ans en location. Cette situation présente l'avantage de bien connaitre le bien, toutefois je m'interroge sur un point : la charpente, tout du moins la partie visible dans le séjour cathédrale et la mezzanine.

Cette maison date des années 80, elle est dans un bon état général. N'étant absolument de la partie et aimant comprendre les choses en vue de bien connaitre la maison que j'achète, je m'interroge sur un point, si parmi vous il y a des experts en charpente ou encore mieux des charpentiers j'aimerais connaitre votre avis sur un assemblage :

- J'ai deux sections traversantes de poutre (désolé si je n'utilise pas les termes précis) sur la longueur de la maison, ces deux sections sont composées de deux poutres, celles-ci sont assemblées de biais (elles se superposent)  Et je suis surpris du non alignement de ces poutres dans leur superposition : mon esprit cartésien et pragmatique me fait dire que si j'avais dû réaliser cela, je les aurais tout simplement parfaitement alignées, pour un chevauchement maximal et donc un appui optimum. Voir mes photos ci-jointes.

- Cet écart à priori de 1 à 2 cm sur la largeur présente-t-il un risque quelconque pour la fragilité de cette ossature ?
- Est-ce normal et fréquent dans l'alignement de poutre de 4m10 de longueur ? Y-a-t-il un non respect de l'état de l'art dans la réalisation ou une simple "liberté" sans conséquence ?
- Cet écart est-il tout simplement inévitable du fait de la longueur de ces poutre (4,10 mètres pour chaque section - les poutres font 11 cm de large sur une hauteur visible de 22 cm) ?  J'ai noté qu'elles sont légèrement courbes et surtout que leur placement dans la maçonnerie semble avoir imposé ce décalage. Elle semblent avoir été mal positionnée et que le poseur a donc préféré avoir cet écart de chevauchement plutôt que positionner parfaitement les poutres dans la maçonnerie pour obtenir un alignement parfait.

Qu'en pensez-vous ? Est-il nécessaire de faire faire une expertise ?

A noter que depuis 3 ans, cet écart a toujours était présent et n'a pas bougé. A l'intérieur il n'y a aucun désordre : pas la moindre micro-fissure sur le placo du plafond. A l'extérieur, la toiture est en bonne état, il n'y a aucune fuite d'eau, décalage de tuile ou autre. Ce qui me conduit à penser que rien ne bouge, que tout est bien en place et que malgré une réalisation non parfaite, tout va bien depuis 30 ans et pour encore au moins 30 ans. Mais voilà vu que nous allons acheter cette maison, j'aimerais comprendre et être rassuré.

Je vous remercie par avance pour vos témoignages et vos retours sur cet assemblage de charpente.


Les photos :


Zoom sur la section 1


Zoom sur la section 2 :

 
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Env. 200 message Loire Atlantique
Vous vous posez des questions cela est tout à fait normal, ce que vous apercevez ressort plus de l'esthétique, les pièces de bois de charpente "travaillent " toujours un peu les premières années après la pose.
Pas d'inquiétude particulière à avoir.
Bonne soirée.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
D'accord avec la bonne remarque ,moi j'aimerais bien voir l'extrémité de cette petite ferme.
gege
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Env. 10 message Rhone
Merci ! pour vos rapides et précieux retours. J'ai d'ailleurs cru comprendre depuis qu'il s'agit d'un assemblage en sifflet.

N'étant pas sûr de ce que vous vouliez voir, voici 3 photos pour une vue complète de l'ossature :





Et une vue d'ensemble de la mezzanine :

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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
C'est solide
gege
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
"poutres non parfaitement alignées"


bonsoir,

elles l'étaient à l'origine, mais le bois sèche et se déforme avec le temps..... et donc lorsque l'emploi d'une section fine en épaisseur la panne se vrille au séchage, rien d'anormal..
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Env. 10 message Rhone
Merci pour ces précisions bien utiles et rassurantes.

Si je comprends bien les deux pannes sont assemblées en sifflet. Question : comment sont-elles "collées" entre elles pour notamment "encaisser" ces déformations ?
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
L'assemblage en sifflet simple est vissé ou cloué par dessus.
les compagnons faisaient autrement ,d'une extrême délicatesse,là il ne faut pas rêver.
le fait de couper en biais affaiblit quand même la section et la nature reprend ses droits .
gege
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Env. 200 message Loire Atlantique
L'embrêvement arbalétrier sur entrait n'est pas visible, mais bon!
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Env. 10 message Rhone
Vous me perdez un peu mais je me cultive

Quand vous dites "L'embrêvement arbalétrier sur entrait n'est pas visible"
- L'entrait c'est ma grosse poutre verticale
- L'arbalétrier est celle qui supporte les pannes.
Donc vous dites que ce n'est pas visible, je suis perdu car j'ai une poutre verticale sur la droite, vous parlez de cela ?

Merci pour vos retours, j'en comprends mieux la structure que j'ai au dessus de la tête !
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Pas sûr que tu comprennes ,tu as une petite ferme triangulaire qui prend toute la charge de la panne ,l'arba qui va jusqu'au mur ne sert qu'à la stabilité.il n'y a pas d'effort dedans!

les 2 petits entraits sont en compression ce qui n'est pas le cas d'une ferme classique ,la première partie de l'arba est tendue!
regardes bien ta ferme pour comprendre.
gege
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
caracolès a écrit:L'embrêvement arbalétrier sur entrait n'est pas visible, mais bon!


bonsoir,

assemblage bois lisse à ce niveau....
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Env. 10 message Rhone
Bonjour à tous !

Un grand merci pour vos réponses.

Je comprends mieux la structure et donc tout semble normal et avoir juste travaillé les premières années. Une telle structure de bois a-t-elle une durée de vie ? Y-a-t-il un entretien/surveillance particulier à réaliser au fil des ans sur une telle structure bois ?

Petite question subsidiaire : nous prévoyons de remplacer la cheminée en foyer ouvert par un insert fermé. On chauffe modérément l'hiver, soit 19°C dans cette pièce à vivre et forcément la chaleur monte ... Après 30 ans, le bois va-t-il encore travaillé suite à des changements hydrométrie et chauffage ?

Bonne journée à vous
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
yakadi a écrit:- L'entrait c'est ma grosse poutre verticale Horizontale
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Une poutre verticale s'appelle un poteau.une poutre en biais reste une poutre en biais,ce n'est pas du tout un arbalétrier comme on trouve dans les fermes triangulées avec entraits horizontaux .
ton entrait ,(je n'en vois pas ),je vois des jambes de forces.
quoi d'autre?
toutes ces appellations n'existent que dans la charpente bois à l'ancienne:il y an a des centaines ,c'est un vrai langage ,cette dernière n'a évoluée qu'avec les fermettes ,les connecteurs métalliques et le lamellé collé.
en charpente métallique ,c'est autre chose ,là on appelle simplement "une barre" une barre ,elle est comprimée ou tendue,
gege
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
gege94500 a écrit:Une poutre verticale s'appelle un poteau.

poinçon
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Là, il n'est question de la ferme potence de yakadi,je ne vois pas de poinçon!
gege
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Env. 200 message Loire Atlantique
En fait cela ressemble à un ânier, repris par un entrait retroussé.
Bonne réflexion.
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Env. 10 message Rhone
Merci de vos messages ! En tout cas après pas mal de recherche et vos messages, je perçois la complexité des structures bois !
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Env. 10 message Rhone
Un dernier point m'a toujours interpellé sur cette mezzanine, c'est l'insertion dans la maçonnerie de la poutre. Comme vous pouvez le voir sur la photo celle-ci présente une découpe et la poutre ne repose que sur 6,5 cm du mur porteur. La poutre est de dimension : 370 x 28 x 19 cm.



Une entreprise du bâtiment m'a donné l'hypothèse suivante :
La maçonnerie devait être prévue pour une poutre plus petite (22 cm au lieu de 28 cm), le charpentier n'a alors pas modifié la maçonnerie, il a réalisé une découpe de la poutre.

Effectivement le mur est en retrait et débute au niveau de la découpe, elle repose sur 6,5 cm de mur. Devant il y a une cloison qui se termine et le platre a microfissuré (jamais bougé en 3 ans que nous sommes là)

Mais comme je n'ai accès à aucun plan et encore moins aux premiers propriétaires, je n'ai aucun historique et j'aimerais comprendre ce qui me parait visuel curieux, et au passage être rassuré qu'une poutre puisse s'appuyer sur seulement 6,5 cm de mur ... désolé de mon ignorance en la matière ...

Si vous avez un avis je suis preneur
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Env. 10 message Rhone
Bonjour à tous,

Je me permet une petite relance sur ma dernière préoccupation concernant la poutre de la mezzanine, auriez-vous un avis sur son insertion dans la maconnerie ?

En vous remerciant pour vos prochains retours.
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Env. 200 message Loire Atlantique
Les "constructeurs" ont vraisemblablement lié l'entrait à la maçonnerie, il s'agit peut-être du chainage à ce niveau, avec une pièce métallique, peut-être un ou deux tirefonds voir quelque autre subterfuge destiné à ancrer l'entrait dans l'ossature de la maison?
On remarque toutefois qu'a ce niveau la liaison entrait/poinçon se fait avec un seul boulon, alors que au dessus avec l'entrait retroussé il y a deux boulons?
D'après votre lieu de coordonnées, cette construction est couverte en tuile, cette charpente a été fabriquée à minima pour les sections de bois.
Cette charpente a déjà un vécu de trente années, pourquoi pas encore le double.
Bonne réflexion.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
gill a écrit:
gege94500 a écrit:Une poutre verticale s'appelle un poteau.

poinçon




ou un homme debout.... le tout étant sa position dans la mise en œuvre et là où il commence et s'arrête.......
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
caracolès a écrit:Les "constructeurs" ont vraisemblablement lié l'entrait à la maçonnerie, il s'agit peut-être du chainage à ce niveau, avec une pièce métallique, peut-être un ou deux tirefonds voir quelque autre subterfuge destiné à ancrer l'entrait dans l'ossature de la maison?
On remarque toutefois qu'a ce niveau la liaison entrait/poinçon se fait avec un seul boulon, alors que au dessus avec l'entrait retroussé il y a deux boulons?
D'après votre lieu de coordonnées, cette construction est couverte en tuile, cette charpente a été fabriquée à minima pour les sections de bois.
Cette charpente a déjà un vécu de trente années, pourquoi pas encore le double.
Bonne réflexion.



bonsoir,

il est possible que le poinçon pose sur les entraits, d'où le "1 boulon"....
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Voir le boulon placé sur le bord à ce point là ,c'est troublant ,un peu à gauche et il ratait le poteau.
heureusement que ce n'est pas une vraie ferme et que toutes les sections sont surabondantes.
on ne voit que cette petite mezzanine ,ça se prolonge ailleurs peut être.je ne vois pas ou est le problème,à part que ce n'est pas beau esthétiquement ,je parle des gros poteaux ,pas de l'encoche dans la poutre de 37cm..
gege
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