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Problème de charpente / structure

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 393 fois
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Nouvel Aviseur Env. 70 message Yvelines
Le gros oeuvre n'est pas terminé sur notre chantier de surelevation car nous en sommes à la charpente.

Actuellement, nous avons un plancher de grenier réalisé en poutrelles hourdis et qui repose sur un gros HEB 320. Les pignons aussi ont été faits.

Sur ce plancher du grenier, 6 poteaux ont été réalisés en béton armé, destines à supporter les pannes de la charpente qui est prévue pour être en 2 pans traditionnels.

Plan de charpente avec poteaux pour tenir les pannes. Pb de charge sur les poteaux

Plan de charpente poteaux avec plan de cloisonnement


 J'ai peur que la charge portée par ces poteaux sur la dalle dépasse largement ce que peut supporter la dalle.

Sauriez vous m'aider à calculer le poids porté par ces poteaux sachant que :

  • Les dimensions sont données sur les plans mais en résumé : 11m x 9m50 en 2 pans de 30 degrés
  •  Tuiles de marque Monier gamme Signy donnée pour poids allant jusqu’à 58kg/m2.
  • Projet de mettre des panneaux photovoltaiques (inclus dans le Permis de construire OK) : 18 panneaux de 1,6m2 chacun à 22kg/m2 soit 630kg en plus sur le pan de toiture au sud.

Si la charge portée par les poteaux est inadaptée ...
[center] [/center]
Les solutions éventuelles qu j'entrevois à ce stade (mais je suis ouvert à toute suggestion) :
 
1)     Les poutres en dessous :
Il s’agirait de mettre des poutres sous la dalle pour soutenir les poteaux par des poutres en dessous qui reposeraient sur des poteaux aux niveaux inférieurs jusqu’aux fondations.
 
[center] [/center]
Comme expliqué précédemment, il y a une grosse poutre HEB320, désaxée par rapport au faitage, de 9,3m de long qui a été dimensionnée pour supporter les poutrelles et Hourdis du plancher du grenier + support toiture.
 
Elle tient sur une ligne de poteaux qui vont jusqu’aux fondations.
 
Il s’agirait donc de dimensionner les poutres grises afin qu’elles soutiennent les poteaux qui portent la toiture.
Plan des poutres pour soutenir les poteaux sous la dalle

 
A voir s’il serait plus interessant de les faire en Beton armé ou de les acheter en Fer. Voir également si on les porte par des poteaux jusqu’aux fondations ou si on peut les engraver sur le mur de façade et de les faire tenir sur le HEB320.
 
Photo du HEB320


[center] [/center]
2)     Les pannes en lamellé collé
J’imagine que pour 11m de portée, il faut au moins des sections du genre 150x450. Il faudrait calculer si ça passe avec une seule panne intermédiaire ou s’il en faut 2 pour la portée.
 
J’imagine que, selon la section, ça doit être difficile à manipuler et à installer donc il faut une grue etc …
De plus il faudrait peut-être prévoir des renforts sur les pignons ? des poteaux ?
 

[center] [/center]
3)     Les fermes.
Il faudrait mettre 2 fermes pour remplacer les poteaux afin de soutenir les pannes.
 
Plan de charpente solution 2 les pannes en lamellé collé solution 3 les fermes.

Plan de charpente solution 3 les fermes 2

[center] [/center]
[center] [/center]
Ensuite il faudrait calculer les sections de poutres pour voir si ça passe avec 1 seule panne intermédiaire comme ceci :
 
Plan de charpente avec fermes et 1 panne intermédiaire pour les Velux


[center] [/center]
[center]Ce qui permettrait de placer les Vélux (140x118) à hauteur acceptable pour pouvoir regarder par la fenêtre.[/center]
[center] [/center]


[center]Voilà je ne sais pas si j'aurai été tres clair mais ...[/center]

[center]Je suis un peu perdu et je m'en remets à vos conseils et votre expérience. Je n'arrive pas à y voir clair sur les différentes solutions, et ce qu'il y aurait de mieux à faire entre :[/center]
[center]
  • Soutenir les poteaux par des poutres sous la dalle
  • Mettre des pannes en lamelle collé qui ne nécessitent pas de support
  • faire réaliser des fermes pour porter les pannes.
[/center]

[center]Quelqu'un pour m'aider SVP.[/center]
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 70
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

A vue de nez, les 6 poteaux vont avoir à supporter 55 à 60 m² de toiture charpente, plafond isolation et neige.
Partons sur 58 + 15 + 20 + 35 =  128 daN/m² à multiplier par 60 = 7 680 daN, soit 1 280 daN par poteau + poids du poteau.

Effectivement, un plancher nervures hourdis n’est pas fait dans le cas général pour supporter ça, sauf à incorporer des renforts bien spécifiques.
Donc l’idée des poutres n’est pas mauvaise, mais avec le HEB au milieu ce n’est pas facile à faire en béton armé, et encore moins facile si le plancher est déjà coulé.

Restent les poutrelles en acier réalisées en sous-œuvre, entre murs et HEB du milieu, s’il tient suffisamment avec ses poteaux, sinon ajouter des poteaux.

Mais pourquoi posez-vous ces questions ?
N’y-a-t ’il pas eu une étude de structure pour cette réalisation ?
Si ce n’est pas le cas et que ça a été improvisé, il faut faire maintenant l’étude, par un BET qualifié.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 70 message Yvelines
Bonsoir Ilovir et merci beaucoup pour ce premier message.

En effet, mon maçon a improvisé cette solution ... et il n'y a pas eu de BET pour la toiture. J'en ai contacté au moins 5 mais je n'arrive pas à obtenir de réponse pour une petite étude globale me permettant de choisir et de dimensionner la meilleure solution.

Je me suis dit qu'en postant mon probleme ici je pourrais déjà avoir des avis éclairés qui m'aideront énormément.

Le chantier est à l'arret, le planning glisse et je t'avoue que c'est difficile ...
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 70
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 70 message Yvelines
Et les autres solutions (lamellé collé, fermes ...) vous en pensez quoi ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 70
Dept : Yvelines
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Nouvel Aviseur Env. 70 message Yvelines
Up Up ☺

Peut être que le sujet n'à pas été posté dans la bonne rubrique 🤔
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 70 message Yvelines
Et une reprise de sous-oeuvre consistant à casser les hourdis sous les poteaux pour insérer une poutre métallique genre HEA 160 ... vous pensez que ça irait ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 70
Dept : Yvelines
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Env. 7000 message 06 (6)
Vous êtes à la bonne rubrique du forum. Malheureusement, en partant sur cette conception sans étude préalable, vous vous êtes mis dans une impasse.

Toutes vos idées pour en sortir : charpente longue portée, fermes, poutres de reprise en sous-oeuvre, sont possibles.

Mais le forum ne pourra pas vous en faire l'étude technique ; il vous faudra un BET.
Sur la maçonnerie et plancher terminés, vous aurez peu de chances de trouver un BET qui veuille reprendre sous son bonnet une modification.
Par contre, vous pouvez trouver un charpentier qui vous fait une proposition complète fermes et pannes, indépendantes du plancher béton.
Le point critique sera juste de vérifier que la structure maçonnerie supportera les efforts venant de la charpente.
Mais sur une structure de villa R+1, et avec un plancher béton, cela ne devrait pas trop effrayer les candidats.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 70 message Yvelines
Merci beaucoup pour cette réponse ... alors en fait j'ai fait appel à un de tes pour dimensionner le gros achevé qui soutient le plancher du grenier qui est réalisé en poutrelles hourdis 16+5 je crois. Est-ce que BETA dimensionner le HB pour supporter le poids de la toiture avec sa charpente c'est pour ça que c'est un HEB 320. Je n'étais pas content de ce BET car il n'a pas suffisamment bien étudier les plans et je me suis aperçu de cette bêtise trop tard car le chevet a déjà été installé et croyez-moi que ce n'était pas une mince affaire car il fait 9 m 30 de long. Je me suis adressé à des charpentiers et le devis pour les ferme avec les pannes et chevrons on est entre 10000EUR et 14000EUR. En dimensionnant dès poutre métallique pour venir sous la dalle je suis autour de 1000EUR à 1500EUR. Il suffit de casser la ligne de hourdis et d'inserez les poutres entre le HEB et le mur en lieu et place. IPE 140 Pour les poutres de 3m50 et HEA 140 pour les poutres de 5m50.

Qu'en pensez vous ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 70 message Yvelines
C'est pour faire un renfort sous la ligne des poteaux à l'aplomb de ces derniers. Un des charpentiers qui est venu soir sur place m'avait conseillé que c'était la meilleure solution selon lui. Ça vous semblé bien dimensionné par rapport à la charge des poteaux ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 70 message Yvelines
Quelle serait la méthode pour calculer de telles poutres qui viendraient en renfort sous la dalle ? On considère qu'elles ne porte que la surcharge ponctuelle portée par les poteaux ? Il doit y avoir un cône de descente de charge dans la dalle comment on le prend en compte ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Sacré bricolage
Plus que des poteaux béton, il aurait fallut rester sur du métallique pour limiter le poids sur les poutres
Là faut quasiment repartir à zéro
Et faire une vrai etude
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
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Nouvel Aviseur Env. 70 message Yvelines
Ah ok ... S'il faut casser les poteaux en B.A. je le fais sans pb .. je pensais qu'on pouvait les garder moyennant un renfort sous la dalle ...
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Un poteau béton 20x20 de 3 m de haut pèse plus de 300kg
un HEA 160 sera à 90 kg
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Picto recompense Membre ultra utile
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Nouvel Aviseur Env. 70 message Yvelines
Ok et si on les conservait ça ferait quoi comme poutres en dessous ?

Et si on les casse et qu'on les remplace par des poteaux métalliques ça ferait quoi comme poteaux.

Ça rend la solution réaliste ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Là c'est trop compliqué de donner une solution viable
faut vraiment repartir de zero avec tous les plans, descentes de charges, point sur travaux faits et restant
y'a un gros boulot à faire
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Picto recompense Membre ultra utile
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Nouvel Aviseur Env. 70 message Yvelines
Alors à vue de nez selon toi ça va coûter trop cher ? Il vaudrait mieux partir sur des fermes ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 70
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Nouvel Aviseur Env. 70 message Yvelines
Pour retex quelques mois apres ... J4ai finalement fait venir un B.E qui a dit qu'il fallait retirer ces poteaux en B.A. et mettre de vraies fermes. J'ai donc fait venirun charpentier qui m'a mis deux bonnes fermes pour 3000e. LA descente de charge a été vue par le B.E. qui nous avait demandé d'ailleurs de renforcer la façade sud par l'ajout d'une poutre en B.A. au RdC au dessus d'une ouverture ...
Ainsi donc tout est réglé et la toiture a été posée je mettrai des photos.

Merci pour vos commentaires qui m'ont aidé à réfléchir.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 70
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Finalement, ça rejoint mon sentiment : faire une charpente indépendante, avec fermes et pannes, en vérifiant la capacité de la maçonnerie pour les porter, sachant que celle-ci ne devait pas poser de gros problèmes.

Merci pour ce retour de votre part.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le vendredi 12 avril 2024 à 10h42
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